Harper
P.M.
|
10-6-2003 04:23
Harper
Из всех образцов короткостволного оружия, мне больше всего нравится пистолет Walther PPK. Но на разных фотографиях он выглядит по-разному. Walther РР от PPK отличить легко. У РР длинный ствол. А вот разные модели PPK трудновато. Различаю их по разным частям: щёчки рукоятки, форма магазина, форма затвора. У ПП: раздельные щёчки, магазин без удлинения под палец(как на ПМе), хотя этот признак не является основным, длинный кожух затвор. У "родного" ППК:одна большая щёчка(как на ПМе), магазин с удлиненный, затвор у дульного среза гладко сточеный(1). Мне нравится ППК с раздельными щёчками. Вот фотографии: 1. ПП: 2. "Родной" ППК: 3. ???: 4. Мне нравится этот: У ППК типа 3 встречается надпись PPK/S. Расскажите кто что знает про эти стволы. Заранее спасибо. Harper. P.S. Не хотел создавать отдельный топик. У ГШ-18 запирание ствола происходит при повороте ствола. Никогда не слышал о такой схеме. Где можно про неё прочитать? В каких пистолетах используется такая система? [edited by Harper]
|
|
GFO
P.M.
|
10-6-2003 06:11
GFO
СЛ Федосеев История оружия .Все о пистолете Для общего понятия поможет.
|
|
Gorden
P.M.
|
10-6-2003 07:07
Gorden
Я тут дополню. Просто я мечтаю о ППК. У меня газюк под него сделан. Правда копия жутковата. Так вот - картинка на которую я слюни пускаю.
|
|
andrewuaus
P.M.
|
10-6-2003 07:54
andrewuaus
Originally posted by Gorden: Я тут дополню. Просто я мечтаю о ППК. У меня газюк под него сделан. Правда копия жутковата.Так вот - картинка на которую я слюни пускаю. ]
У меня точно такой был и нравился очень сильно - пока не купил ПМ. ПМ - лучше.
|
|
Harper
P.M.
|
10-6-2003 08:40
Harper
[QUOTE]Originally posted by Gorden: Так вот - картинка на которую я слюни пускаю. У меня такая картинка тоже есть. Мне он тоже жутко нравится(именно этот). Я просто хотел узнать про различия. Harper. P.S. Насчет ПМа. Мне он не нравится. Тяжёлый и очень грубо сделан. Можно пораниться. Вобшем убогий он(моё ИМХО). А вот Вальтер
|
|
Lepricon
P.M.
|
10-6-2003 08:55
Lepricon
Originally posted by Harper: [QUOTE]Originally posted by Gorden: P.S. Насчет ПМа. Мне он не нравится. Тяжёлый и очень грубо сделан. Можно пораниться. Вобшем убогий он(моё ИМХО).
А ты не стучи им себя по голове, не будешь раниться... Часто народ путает ПМ и PA63(Венгерский). Это две большие разницы, тока патрон такой-же. Может тебе именно PA63 не нравится? Если же всё-таки ПМ, то я тогда умываю руки. P.S. А об какую часть можно поранится, кстати? [edited by Lepricon]
|
|
Gambler
P.M.
|
10-6-2003 10:25
Gambler
Originally posted by Harper:
У ППК типа 3 встречается надпись PPK/S. Расскажите кто что знает про эти стволы. Заранее спасибо. Harper. [edited by Harper]
PРK/S. "S"- означает "special". Предназначен для экспорта в США. В 1968 году был принят новый закон об оружии и в соответствии с ним высота (минимальный размер по вертикали от верхней поверхности затвора до крышки магазина)пистолета не могла быть менее 4-х дюймов. ППК был высотой всего 3,9 дюйма и, чтобы не потерять американский рынок, Вальтер разработал эту модель. Для нее была использована рамка от РР, а ствол и затвор от РРК, благодаря чему размер увеличился до 4.1 дюйма. Впоследствии лицензия на производство была продана американской фирме "Interarms" и проблема ввоза отпала сама собой.
|
|
Harper
P.M.
|
10-6-2003 11:53
Harper
Gambler'у большое спасибо за ответ. Теперь всё ясно. To Lepricon: В России короткоствол запрещён. Я стрелял из ПМа и ПММа на армейских сборах. Кроме того у меня есть его пневматический вариант МР-654. На ПМах(из которых я стрелял) очень острые края на затворе. При пере дёргивании затвора можно легко поранить руку. На огнестреле у меня такого не было т.к. стрелял немного. На пневмате я очень часто ранил об них руку. Иногда и мушкой царапал. Сейчас, когда появился опыт такого нет. А вообще мне ПМ просто не нравится. С уважением, Harper. P.S. С оружием стараюсь обращаться аккуратно и по голове никого не бить.
|
|
bulochkin
P.M.
|
11-6-2003 01:04
bulochkin
|
|
Lepricon
P.M.
|
11-6-2003 01:42
Lepricon
Originally posted by Harper: А вообще мне ПМ просто не нравится. С уважением, Harper. P.S. С оружием стараюсь обращаться аккуратно и по голове никого не бить.
Противоречите сами себе, сэр. Никого не бьёте, да, а это что за намёк? Второе - на вкус и цвет товариСЧа нет (с) Мне например Вальтер ППК не нравится - маленький, слабее, чем у ПМа, патрон, не такой лёгкий в разборке, как ПМ. Как бэкапный пистолет? Может быть. Надёжный ли - не знаю, не имел и не стрелял. Вообщем, я пока тут с "убогим" Макаровым буду продолжать баловаться и наводить страх на мишени ..... С Уважением, Леприкон
[edited by Lepricon]
|
|
Lepricon
P.M.
|
11-6-2003 01:49
Lepricon
Originally posted by Gambler: PРK/S. "S"- означает "special". Предназначен для экспорта в США. В 1968 году был принят новый закон об оружии и в соответствии с ним высота (минимальный размер по вертикали от верхней поверхности затвора до крышки магазина)пистолета не могла быть менее 4-х дюймов.
Простите, это ограничение только на импортируемое оружие? А то я тут в качестве альтернативы к PPK присматривась к этому http://www.naaminis.com/380.html А он до 4" не дотягивает.
|
|
Винторез
P.M.
|
11-6-2003 02:18
Винторез
|
|
DM
P.M.
|
11-6-2003 07:09
DM
грохочет он как пушка
|
|
Harper
P.M.
|
11-6-2003 01:31
Harper
Я никого не хочу обидеть. Если моё мнение не совпадает с мнением окружающих, то я готов его пересмотреть в связи с малым опытом обращения с оружием(что является последствием Российских законов). Возьму свои слова обратно. ПМ-самый надёжный, мощный и вообще лучший пистолет в своей категории. При сравнении его с Вальтером, Вальтер проигрывает. Почитав статьи в интернете понял, что в принципе так и должно быть, ведь разработчики ПМ(1950г) взяли за основу Вальтер(1929г). Было бы странно если прототип был лучше последователя. Хотя по некоторым хар-кам ПМ проигрывает(размеры, вес). Кроме того ППК производится уже 70 с лишним лет не меняя конструкции, а это что-то значит. Поправте меня, если я где-то напутал. To Lepricon: <<С оружием стараюсь обращаться аккуратно и по голове никого не бить.>> Это я к вашей фразе <<А ты не стучи им себя по голове, не будешь раниться... >> а картинка просто в тему, этоне намёк. <<На вкус и цвет товариСЧа нет>>- Иногда встречаются. To Винторез: Из Вальтера я действительно не стрелял(вспоминаю добрым словом закон), но держал его в руках(когда ездил в Прагу). На счёт передёргивания затвора, то это опыт из пневматики. Может затвор такой попался, но насколько я помню на огнестреле такой-же(здесь за слова не уверен). Всё равно ППК мне нравится(не из за того, что с ним Бонд бегал), но теперь захотелось узнать про его недостатки. Напишите, пожалуиста, у кого были ППК и ПМ о них. Спасибо за ответы. С уважением, Harper.
|
|
Винторез
P.M.
|
11-6-2003 03:48
Винторез
Заходишь сюда cgi-bin/search.cgi?action=int набираешь нужное слово ПМ или Пистолет Макарова или как угодно и получаешь залежи полезной инфо по чему захочешь. Всё ужн написано сфотонграфировано и рассказано не раз. и не два и не три.... .
|
|
Harper
P.M.
|
11-6-2003 11:22
Harper
Ну, спасибо. Смотрел я это уже давно. Меня интересуют минусы ППК. Или сравнение его с ПМом. Вот и всё. Harper.
|
|
Lepricon
P.M.
|
12-6-2003 01:31
Lepricon
Сравнивать нельзя - это два совершенно разных пистолета. Общее у них только: 1 - Фиксированный ствол с пружиной на стволе; 2 - Фиксация затворной планки производится защитной скобой спускового курка. И всё. Больше у них ничего общего нет. То есть: 1 - СОВЕРШЕННО РАЗНАЯ конструкция УСМ; 2 - СОВЕРШЕННО РАЗНАЯ конструкция рамы (frame); 3 - Даже фиксатор магазина отличается. Во всяком случае минус у ПМа - качество внешней отделки. Минус к Вальтера - предохранитель выключается вверх. При стрельбе возможна непроизвольная постановка пистолета на предохранитель (если не до конца, нечётко то есть, сняли). Можешь посмотреть тут: milesfortis.com И тут: carl-walther.de С Уважением, Леприкон P.S. Решил ещё картинку вставить подразнить так сказать. [edited by Lepricon]
|
|
Винторез
P.M.
|
12-6-2003 06:07
Винторез
ПМ из ГДР если новый или почти новый- внешний вид гораздо лучше чем у ППК. Мой хоть и 95% и то как лялечка. А у приятеля новый не стреляный- смотреть страшно Качество Гдровских лучше не придумаешь ППК и в подмётки не годится.
|
|
filin
P.M.
|
12-6-2003 10:41
filin
Сравнивать газовый и огнестрельный ППК нельзя.В потрохах они очень разные.По устройству ППК неинтересен,самовзвод просто скопирован с распространенной револьверной схемы.Однако при стрельбе УСМ ППК ведет себя лучше,чем ПМовский,меньше сбивает наводку.Куча малоразмерных деталей у ППК делает полную разборку в бытовых условиях почти невозможной.У газового и пневматического ПМ ширина затвора меньше,чем у боевого,поэтому острые грани затвора не имеют фасок,пораниться действительно можно,если постараться.УСМ ПМ - простор для творчества,его можно подогнать под свои требования.Что касается того,что ПМ содран с ПП - писать ничего не хочу.Посмотрите схемы,а еще лучше разберите их оба.Все вопросы отпадут.
|
|
Gambler
P.M.
|
12-6-2003 11:45
Gambler
Originally posted by Lepricon: Судя по той информации, которую я имею, то эти ограничений действительно распространяются только на импорт. Но на сто процентов я не уверен. В чем однако я совершенно уверен, так это в том, что в Калифорнии купить можно только те модели, которые были сертифицированы штатом и поэтому очень часто, когда видишь предложенное оружие по интернету там бывает ссылка на возможность приобретения для жителей Калифорнии, где как я понимаю вы живете. Я не уверен, что тот питолет , котрый вам нравится можно будет купить без проблем. Реестр сертифицированного оружия вы можете найти на www.ag.ca.gov/firearms/certlist.htm P.S. Я посмотрел. Guardian купить можно. Прошу рассказать потом как он вам понравился.
[edited by Gambler]
|
|
Harper
P.M.
|
12-6-2003 01:02
Harper
Почитал я ваши отзывы про ПМ, прсмотрел на красивые картинки, покрутил свой пневмат в руках и стал он мне нравится. Просто те ПМы, из которых я стрелял были ... не такие приятные как этот. Спасибо всем за ответы. А что такое PPK/E Harper. P.S. Пусть ППК шумный, старый, с плохим предохранителем и сложно разбирается -стерплю. Всё равно его не брошу, потому-что он хороший
|
|
Gorden
P.M.
|
12-6-2003 07:02
Gorden
Млин! Ну все вредные!!! Что? И помечтать нельзя? Я с таким же успехом могу слюни пускать что на Кольт 1911, что на ЧЗ. Мне что РРК, что ПМ ни фига не светит. И стрелял я совсем немного, и благодаря Фокстроту, из ПМ, АПС и ФОРТ-14. Последний, модернизация ЧЗ, мне понравился больше. Но это мне - ламеру. А законодательство моей страны, разрешило мне пока только жуткую газовую копию РРК, под названием ПГШ-790 с маркой Schmeisser на затворе. Другого ни чего у меня нет. Вот его и вылизываю. Полирую. Щечки деревянные поставил. (Шепотом) - Под "резину" втулку сделал. Он первый. И тут как первая любовь. Хотя может кто скажет, что это извращение.
НО! Мечты, мечты, мечты... [edited by Gorden]
|
|
Gorden
P.M.
|
12-6-2003 07:18
Gorden
офф 2Harper Я тут локти кусаю, что раньше не догадался себе такой аватар сделать. Прикольная эта сволочь - Альф. Сорри, за офф!! [edited by Gorden]
|
|
Lepricon
P.M.
|
13-6-2003 02:56
Lepricon
Originally posted by Gambler: P.S. Я посмотрел. Guardian купить можно. Прошу рассказать потом как он вам понравился. [edited by Gambler]
Я наверное неправильно выразился. Имелось ввиду, что если бы он мне был нужен, я бы его купил. А так - чё зря деньги тратить? Носить я с собой ничего не собираюсь, а для тира - можно найти получше
|
|
|