Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
М1911 - обзор... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: М1911 - обзор...
Бодя
24-2-2003 04:23 Бодя
История

Джон Мозес Браунинг, известный оружейный конструктор дизайны которого до сих пор широко исползуются в мире огнестрельного оружия, создал свой первый пистолет в самом конце 19 века, причем в то время он работал на компанию именуемую Кольт. Этот пистолет известен миру как Кольт, Модель 1900. Модель 1900 была создана под калибр .38АКП


Обратите внимание на конструкцию отпирания затвора. Джон М. Браунинг был первым коструктором который решил исползовать принцип опускания ствола для отпирания затвора. На верхней части казенной части ствола есть 3 выступа которые входят в 3 выточки в нижней части затвора. Ствол крепится к раме с помощью двух качающихся серег. При выстреле ствол откатывается назад и вниз, причем ствол двигается параллельно к раме и затвору.

Следующая модель Браунинга, модель 1902, была модифицарованной копией модели 1900. Модель 1902 уже имела затворный стопор который запирал затвор в открытом положении при последнем выстреле.

edit log

Бодя
24-2-2003 04:25 Бодя
А в это время... Американская армия имела определенные проблемы на территории Филипинн. Местное население было настроенно воинственно, и предпочитало рукопашный бой. На Филипиннах в то время жили племена Морро, которые спокон веку резали друг другу глотки и были очень хорошими воинами. Морро предпочитали партизанскую войну и самоубийтвенные вылазки, так что во многих случаях Американцы не имели возможности исползовать оружие на какой либо дистанции и были вынужденны драться с Морро в рукопашной. Американцы имели револьверы .38 калибра (порядка 9мм) которые были малоэффективны против Морро, которые были ребятами в хорошей физической форме и были не прочь исползовать некий местный наркотик который делал туземцев менее чувствительными ко всякого рода физическим нагрузкам и боли. В общем местные могли спокойно валить Американцев даже после того как в этих Морро разрядили револьверы. Если вы не знали то человек с пробитым сердцем сохраняет боеспособность на 10 секунд. А если такой человек имеет исключительные навыки с холодным оружием и находится в двух шагах от цели с на совесть заточенным клинком и с хорошим настроением...

В общем Американцы подняли вопрос об адекватном калибре. Чтоб валил людей. Сразу. Кольт разработал патрон .45АКП(Автоматический Пистолет Кольта, .45 часть от дюйма - 25.4мм * 0.45 = 11.43мм) пуля которого весила 14.9 грамм(!), а Джон М. Браунинг переделал модель 1902 под нужный калибр.
Дело было в 1905 году, так что немудренно что новую модель назвали Кольт, модель 1905.

Армия закупила 200 экземпляров модели 1905 для испытаний. В 1907 году армия признала модель 1905 года как непригодную для Армии изза ряда причин. Браунинг разработал новую модель, которую довели до ума к 1911 году. Новая модель принципиально отличалась от модели 1905 года... Вместо двух серег, ствол имел только одну, в казенной части.

В передней части ствол поддерживался только затвором. При выстреле опускалась только казенная часть ствола, и ствол не двигалься параллельно раме. Ствол перекашивало вверх, и поднялся вопрос об аккуратности огня. При тестировании каких либо проблем с аккуратностью отмечено не было. Помимо новой конструкции отпирания затвора, Браунинг добавил рамочный предохранитель. Таким образом главный недостаток модели 1905 (отсутствие каких либо преохранителей) был устранен.

3 Марта 1911 года Армия устроила грандиозный тест на лучший пистолет, и 1911 был одний из предоставленных моделей. Пистолет должен был выстрелить 6000 выстрелов без неполадок. После каждой сотни выстрелов пистолету давали остыть на 5 минут. После каждой 1000 выстрелов пистолет чистили и смазывали. После 6000 выстрелов пистолет тестировали с поврежденными патронами. После этого пистолет валяли в песке и грязи и продолжали испытания. Неполадок отмеченно не было.

Армия запросила чтобы к модели 1911 был добавлен рычажной предохранитель, и после того как таковой был добавлен в конструкцию пистолет был принят на вооружения как М1911.

Пистолет весил 1.36кг с патронами и длинну 21.91см.
Для сравнения - современный пистолет Американской Армии, Беретта 92ФС:
Вес с патронами 1.16кг, длинна 21.69см.

После Первой Мировой, Армия запросила несколько незначительных изменений для М1911.
Более широкую мушку
Более длинный курок
Более длинный рычаг рамочного предохранителя
Выгнуть заднюю часть рукояти.
Зделать вырезы в раме около спускового крючка
Заузить спусковой крючок приблизив его к раме.

Как видите все изменения были зделаны только для удобства.

М1911-А1 состоял на вооружении вплоть до середины 80-х годов когда он был заменен на Беретту 92ФС. Армия хотела иметь пистолет под стандартный Натовский патрон 9мм, с большим количеством патронов и самовзводом.

edit log

Бодя
24-2-2003 04:26 Бодя
Конструкция/Разборка

Пистолет М1911-А1 является оружием одинарного действия, что означает что стрельба из него может вестись только когда курок взведен перед первым выстрелом. Спуск на модели 1911 является одним из основных достоинств и одновременно недостатком этой конструкции...
Недостаток - нету самовзвода...
Достоинства - очень короткий и легкий спуск. Способствует точной стрельбе. Позволяет вести быстрый огонь.

На данной диаграмме очень хорошо видна кострукция пистолета.

Разборка пистолета осуществляется без каких либо инструментов. Я имею ввиду ПОЛНУЮ разборку.

Разборка в деталях описана в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/4/001287.html

edit log

Бодя
24-2-2003 04:28 Бодя
Практика
Пистолет приятен. Что я могу еще сказать? Бьет аккуратно, отдача солидная и как бы разтянута во времени, с оттягом. Пуля с 1911 уходит с дозвуковой скоростью, что положительно влияет на звуковые характеристики. .45АКП звучит тише и менне 'острый' в отдаче чем 9мм. Пистолет тоньше в поперечнике чем такие стволы как Беретта или ЧЗ-75. За счет однорядного разположения патронов в магазине. Поэтому 1911 достаточно легко носится за ремнем - тяжелый и плоский. Когда держишь в руке, чувствуешь - история. Деревянные щечки, квадратный контур, вес... Текстом не описать.

Из личного опыта - пистолет очень удобен при быстрой стрельбе по нескольким мишеням в непосредственной близости. Двойки с него идут как песня. Я, в принципе, и с ЧЗ-75 справляюсь, но все таки возьму 1911 в любой день в такого рода соревнованиях.

Кстати о соревнованиях. Модели 1911 имеют большой успех на соревнованиях до 50 метров включительно. И очень высокий процент попаданий в Х-ринг (кольцо которое рисуют внутри кольца под номером 10).

Огромный выбор боезапаса. Выпускается много различных патронов, с самыми разными пулями. Есть .45АКП патроны с легкой пулей и усиленным зарядом. Они уходят очень быстро и обладают приличной энергией. .45АКП это один из самых эффективных калибров при стрельбы по людям. Убить так и .22 замочит, а вот чтобы остановить человека за раз при попадании в центр массы... .45АКП наряду с .357Магнум считается одним из ведущих калибров для остановки противника на близкой дистанции. Впрочем этот патрон именно для этого и разрабатывался...

Да, если у вас есть какие либо вопросы - задавайте. Буду рад ответить.

Бодя

Бодя
24-2-2003 04:41 Бодя
Так выглядит Кольт 1911 на сегодняшний день:

edit log

nabludatel
24-2-2003 05:02 nabludatel
Отличный обзор о отличном пистолете!
DM
24-2-2003 11:56 DM
интересно
moroz
24-2-2003 12:35 moroz
Бодя привет, отличный обзор.
Есть у меня вопрос: сколько приблизительно будет стоить такой ствол?
Дело в том что у меня сейчас есть возможность взять БУ 1911 в спортивном исполнении за где-то 700$. Проблема в том что для етого нужно сильно напрячься для получения лицензии на второй ствол, да и 700$ в данный жизненный момент для меня приличная сумма. Так что я хотел спросить так уж ли ето дешево и стоит ли напрягаться, или можно подождать до лучших времен??
Vlad17
24-2-2003 03:08 Vlad17
Очень интересно.
pinkinson
24-2-2003 03:24 pinkinson
Прекрасный обзор, что и гоwорит, ето кстати отностися и к Владy по ЧЗ-75.

Идея модераторам: как насчот того, что бы wсе ети обзоры, собират w отделные статии и wешат куда нибудь. А то wед уйдот wсе ето wниз, гхалко

pinkinson
24-2-2003 03:30 pinkinson
quote:
Originally posted by moroz:
Бодя привет, отличный обзор.
Есть у меня вопрос: сколько приблизительно будет стоить такой ствол?
Дело в том что у меня сейчас есть возможность взять БУ 1911 в спортивном исполнении за где-то 700$. Проблема в том что для етого нужно сильно напрячься для получения лицензии на второй ствол, да и 700$ в данный жизненный момент для меня приличная сумма. Так что я хотел спросить так уж ли ето дешево и стоит ли напрягаться, или можно подождать до лучших времен??

Wсо заwисит от того кто произwодител. Рынок 1911 огромен и спортивным стwолов не менсче. Если есчо 20 лет назад фирма Colt прозwодила одни из лучших моделей, то сегодня она опустилас до уроwня городской канализации, w етом цлучаи 700 слишком много или wообсче wыкинутуе денги. Если ето стwол от Les Baer или Peter Stahl бери не раздумыwая. W обсчем опиши по подробнее.
/ транслит меня добиwает

FMJ2
24-2-2003 03:45 FMJ2
Браво Бодя!
Вы с Владом своими обзорами просто бередите душу, которая обязана трудиться!.
Stranger
24-2-2003 04:06 Stranger
Лепота-а-а-а-а ...
YANKEEDUDLE
24-2-2003 06:08 YANKEEDUDLE
Бодя, прекрасный разбор!
Кольт, действительно, сидит вруке как влитый.
Стоит новый, в шорошем состоянии около $800._, старые намного дороже.
В середине 80-х профсоюз устроил забастовку,затянувшуюся на 4 года, с целью взять власть в свои руки, вместо этого компания рухнула, во время забастовки были приняты на работу люди с улицы, продукция тех лет павда, на уровне канализации. Сейчас пытаются воскресить компанию,посмотрим, что из этого выйдет.
Во время Первой Мировой Россия купила немало Кольтов , вспомните Най-Турса в "Белой Гвардии" Булгакова. Может что на складах сохранилось?
Бодя
24-2-2003 06:30 Бодя
Цена... Слабая сторона 1911. Цена и боезапас. Магазины на 7,8, и 10 патронов - многие говорят маловато. Врочем я лично предпочитаю 7. И считаю что если 7 мало - вы расстроили неправильных людей Сэр.

А стоят дорого, потому как в силу своей конструкции эти пистолеты всегда дорабатывают вручную. Причем большинство деталей.

Теперь две вещи по делу. Во-первых пинкинсон абсолютно прав насчет производителя. Цена во многом диктуется именно производителем. Хотя я в корне не согласен насчет Кольта на уровне канализации. Да, до недавнего времени у них наблюдались определенные проблемы с 1911... Но сейчас они выкинули изменения из конструкции, и усилили качественный контроль. Единственная проблема с Кольтом - они маленько офигели с ценами. Или даже не маленько.

Второе - будьте осторожны со спортивными вариантами 1911. Особенно БУ. Все дело в том, что чем больше вы притираете детали друг другу тем точнее 1911. Поэтому спортивные модели практически не имеют зазора между основными частями (рама - затвор, дульная втулка - ствол, и т.д.) что заметно улучшает точность, но понижает надежность. Спортивный пистолет будет клинить если в него попадет грязь или песок.
Именно изза таких спортивных энтузиастов, которые берут спортивный 1911 и потом сами меняют детали для притирки, некоторые люди говорят о ненадежности данной модели.

Кстати стандартная модель, без модификаций (которую часто называют Mil Spec), обладает достаточно высокой точностью. Даже в сравнении с лучшими образцами Зиг Зауер и Хай Пауэр.

Поэтому я бы брал Mil Spec, или псевдо-спортивный вариант. С некоторыми приятными удобствами (плавный хвостовик рамочного предохранитля, хорошие прицельные приспособления, проточенные спуск и курок, улучшенной внешней отделкой) и без внутренних изменений.

Очень хороший выбор это Спрингфилд, и некоторые Кимберы. Кроме того Смитт Вессон только что начал выпускать свою модель 1911, буквально месяц назад. Я читал очень хорошие отзывы об этом новом 1911.

Спрингфилд

Кимбер

Смитт Вессон

Вы уж простите меня, но те модели Спрингфилд и Кимбер которые я поместил тут довольно дороги (где то за $1000)... А вот Смитт Вессон можно достать за $700... И он не хуже будет

edit log

pinkinson
24-2-2003 09:26 pinkinson
ну насчёт Кольта я всего лишь констатировал впечатления некоторых немецких пользователей с которыми пообщался на форумах. Думаю что ограничение до 10 патронов это не проблема, сегодня куча отличных клонов с двухрядными магазинами, например СТИ или Пара Ордонанце. Это конечно не стопроцентные 1911, но преимущества эргономики в них остались.

Если выбор между Кимбер и Спрингфилдом, то всял бы Кимбер, он не даром сейчас лидер на американском рынке.

Да кстати С&В будет выпускатся только в .45 АCP? Я понимаю это богохульство, но 9 мм было бы не плохо.

YANKEEDUDLE
24-2-2003 09:56 YANKEEDUDLE
Среди клонов есть отличный аргентинский вариант Баллиста Молина Хафдаса, 1929 г.
Некоторые детали в нём отличаются от Кольта. например- качающийся спусковой крючок. Магазин на 0,3 мм больше поэтому можно загнать в шахту соответствующей толщины пластинку, оригинальный магазин придаётся к пистолету, запасного достать невозможно.
Отсутствует предохранительная планка на ручке. Сталь шведская, качество превосходное, работает надёжно, как Кольт. Стоит $200_, если повезёт найти.
На последних выпусках надпись-- Полиция, видно, перекочевала модель туда из армии, как это часто бывает.
Похожую модель, Стар, видел, но она была 9мм.Может быть есть и .45АСР. Цена тоже не большая.
Кольт 1911, конечно, классика, но таскать на себе игрушку за $800-, это немножко снобизм.
У меня он лежит в сейфе, протираю тряпочкой, любуюсь...но ношу и стреляю из Хафдасы.
pinkinson
24-2-2003 10:09 pinkinson
Испанский стар это что-то , как-то разговаривал с продавцом оружия (Франкония) - сказал что за 5 лет что эти пистолеты были в сортименте продали от силы 20 штук, половины из них покупатели вернули назад. Если уж покупать дещовый клон 1911 тогда китайский Норинко - отличная база дя тюнинга.
Magnum
24-2-2003 10:21 Magnum
quote:
Originally posted by Бодя:
Кстати стандартная модель, без модификаций (которую часто называют [b]Mil Spec), обладает достаточно высокой точностью. Даже в сравнении с лучшими образцами Зиг Зауер и Хай Пауэр.
[/B]

Подтверждаю. Стрелял из М1991А1, "из коробки", без наворотов - сам удивился.

quote:
Originally posted by Бодя:
Бьет аккуратно, отдача солидная и как бы разтянута во времени, с оттягом. Пуля с 1911 уходит с дозвуковой скоростью, что положительно влияет на звуковые характеристики. .45АКП звучит тише и менне 'острый' в отдаче чем 9мм.

Так и есть. Я даже больше скажу - смешная у него отдача.
Те, кому не довелось - не верьте "кабинетным стратегам", которые утверждают, будто 45-й калибр "лягается, как осел".
Бодя
25-2-2003 07:07 Бодя
quote:
Если выбор между Кимбер и Спрингфилдом, то всял бы Кимбер, он не даром сейчас лидер на американском рынке.

У меня стоял выбор между данными производителями. Я себе взял Спрингфилд. Дело в том что и Кимбер и Спрингфилд внесли некоторые изменения в свои новые модели. Причем Спрингфилд внес внешние изменения в лучшую сторону с дополнительной внешней обработкой (до этого у них пистолеты отличались острыми углами), а Кимбер ввел новую систему безопасности в конструкцию бойка, нарушая таким образом исконную внутренюю механику 1911.

В результате новые Спрингфилды ползуются лучшей репутацией чем старые, а с Кимберами наоборот. А с тех пор как Спрингфилд выиграл контракт на поставку 1911 для группы быстрого реагирования ФБР (ФБР закатила серьезные испытания для всех ведущих производителей из которых именно Спрингфилд был признан лучшим), пистолеты этой компании подтвердили и без того прекрасную репутацию.

[edited by Бодя]

pinkinson
25-2-2003 02:56 pinkinson
А какие изменейя были внесены в Спрингфилд? Он сейчас вообще производит 1911 клоны в калибре 9 мм? Дело в том, что у меня стоит разрешения на ствол иммено 9 мм. По эргономике хотелось бы 1911, но цены кусаются. У Спринфилд в этом плане эсть что нибудь? А то иначе опять Глок будет
Бодя
25-2-2003 06:22 Бодя
Изменения:

Зализали все острые углы. Это важно, потому что людям нравился пистолет, но оружие имело репутацию самого угловатого 1911 на маркете. По причине того что Спрингфилд всегда старался вообще не отходить от оригинального армейского дизайна, тогда как все остальные компании тщательно отщливовывали свои модели...

Поставили боек из титана. Теперь он прочнее и легче, что делает случайный выстрел при падении на дульный срез практически невозможным.

Стали ставить на каждую Loaded модель амби предохранитель который раньше был только на моделях подороже.

Сделали небольшую щель в патроннике для того чтобы видно были или там есть патрон без открывания затвора.

Поставили щечки с более удобным контуром и винты звездочкой - как на Кимберах.

Стали ставить на Loaded модели ствол с моделей подороже. Точность улучшилась.

Loaded это самая первая базовая модель после Mil Spec. Самый рациональный выбор.

9мм? Модель PI9134L

Самый натуральный 1911-А1, со всеми наворотами и двумя магазинами по 9 патронов. Ствол - 5 дюймов. Общая длинна 8.5 дюймов. Вес 38 унций (.45 1911 весит 39 унций). В общем самый настоящий 1911 только на 9мм пара.

Стоит он тоже как 1911... Здесь будет под $800, у тебя - думаю дороже. Лучше бери Бельгийский Хай Пауэр вместо еще одного Глока. Пожалеть не доведеться.

edit log

pinkinson
25-2-2003 09:26 pinkinson
Хай Пауер мне ни тянет никак. Беру я ствол не для самообороны а для спорта. Точнее для IPSC Production Class. Начнем с того что что в 17 Глок влазит 17+1, в ХП максимум 13+1. в IPSC каждый патрон на вес золота. Например с Глоком 19 в котором 15+1 у тебя практически нет шансов что ли бо выиграть. Потом Первый выстрел делается ДА с весом не менее 2 Кило. Переделать спуск ХП нормально практически невозможно, это мне сказали уже три оружейника. В глоке мне достаточно заменить спуссковую пружину на версию "-" и y меня положеные 2 кило. Ну и потом цена ХП 800 евро, Глок 500. Покрайней мере я в Германии ни в Интернете ни наяву пока не встречал владельцов Хай Пауер, кроме коллекционеров разумеется.

А у Спрингфилде я имел ввиду двухрядые модели.

[edited by pinkinson]

dunkelfalke
26-2-2003 01:53 dunkelfalke
так бери апс, туда все 20 поместятся. я видел где-то парочку переделаных на полуавтомат, вроде не дорого.

кстати предупреди когда твои родные опять в москву, я кое-что закажу

dumbass
26-2-2003 02:06 dumbass
Слушай, а разве можно из 1911 в IPSC Production стрелять? Его вроде как листе разрешенных моделей нет.
http://www.ipsc.org/proddiv.htm

Не, точно нельзя. Я вот нашел в FAQe:
"Can I use my 1911 style SA pistol in Production Division?
No. Single-action (1911) style pistols currently dominate Open, Standard and Modified Divisions. Production Division was created to accommodate all other styles."

Я сам в ISPC не играю, но начал приглядываться. Интересно. Может к осени возьму курс на сертификацию или как он там называется.

А АПС он даже по размерам не влазит в 'коробку'. У нас почти все ХК УСП для этого дела пользуют.

[edited by dumbass]

pinkinson
26-2-2003 02:54 pinkinson
@dunkelfalke
АЦП ни по реглементу ни по размерам

на счот поездки сообшу

@dumbass

я не имел wwиду обучный 1911 с СА-спуском, А двурядные с ДА. Там в списке и Спрингфилд и Пара Орднонаце ест.

pinkinson
26-2-2003 02:56 pinkinson
ДА, УСП не соwетоwал бы. Баланс ни к чорты и прыгает кака зараза, потому что сличкоw wысоко над рукой легхит.
dumbass
26-2-2003 03:08 dumbass
Да черт его знает. УСП прыгать-то прыгает, но я все равно из него стреляю лучше, чем к примеру из ЧЗ75. Может привык?

Хотя я как стрелок так себе, в лучшем случае посредственный

pinkinson
26-2-2003 03:55 pinkinson
так ЧЗ прыгает не хугхе УСП

lehan
26-2-2003 07:22 lehan
Бери Зиг-зауэр 220 спорт СЛ,по-моему на 17+1
Видел такой у нас в продаже,даже со стороны становится ясно,что такой не "прыгает" точно.

[edited by lehan]

pinkinson
26-2-2003 09:15 pinkinson
с таким гхе успeхом могу взять Пара Ордонансе. Цена равна ЗЗ, ергномония у ПО на порядок лучше. Dorogowato eto dlja menja
Михаил HORNET
27-2-2003 07:15 Михаил HORNET
Все же стоит присмотреться к ЧЗ75/86/Witness/JERICHO и т.п. со стальной рамой.
JERICHO/Узи особенно эргономичен, я бы остановил бы выбор на нем. У него 16-зарядный магазин.

Пара-ордонанс тоже отличный вариант.
Не вижу смысла для продакшинз брать калибра свыше 9 мм (по-любому минор).
ГлоК ДАО, а ограничение только на 1 выстрел - какой смысл дАО постоянно?

Возьмите иерихон.

dumbass
27-2-2003 01:42 dumbass
2: pinkinson
А если не секрет, какую модель Пары вы имеете ввиду? С LDA и 9x19... Это будет D18 LDA или что-то другое?

У меня просто Паровского католога под рукой нет. А на сайте у них черт ногу сломит.

[edited by dumbass]

lehan
26-3-2003 08:17 lehan
Доброго дня!
Поясните,плз.,разницу между 1911А1 и Colt 1991A1 Govt..
Hamlet
10-4-2003 11:48 Hamlet
2Бодя
Спасибо!
Такой вопрос: а как работает автоматичский предохранитель Кольта? Существуют ли клоны (приличные!) без него?
Бодя
11-4-2003 04:48 Бодя
1911 Government - класический полноразмерный 1911. Рама, затвор, и ствол такие же как и на 1911А1.

Компании которые делают хорошие образцы без автоматического предохранителя бойка:
Springfield, Wilson Combat, Les Baer.

Бодя
11-4-2003 04:55 Бодя
Да, по поводу того как работает автоматический предохранитель бойка... Такой предохранитель блокирует боек до тех пор пока спуск не выжат до отказа.

edit log

357
12-4-2003 05:49 357
2Бодя: Есть ли у Вас личный опыт пользования Para-Ordnance? Я имею в виду только .45. Какая модель наиболее близка к оригиналу, по-Вашему?
Бодя
12-4-2003 10:11 Бодя
Не нравяться мне ПараОрд. У них два заскока с отклонением от стардантного 1911 - или они делают двухрядный магазин, или они ставят спуск со самовзводом. Причем если у них спуск как у 1911 тогда магазин обязательно двухрядный. Ну а если магазин стандартный, то тогда спуск обязательно самовзводом.

Мне лично не нравится ни тот и не другой вариант. Или надо брать классический 1911 без каких либо конструктивных изменений, или брать современный пистолет такой как ЧЗ или СИГ. Правда еще есть револьверы - но это уже совсем другая история

Alsi
5-2-2004 13:41 Alsi
Бодя - сделай плииз аплоад картинок по разборке на гунс.ру - а то по твоим ссылкам их уже не видно...