Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
ЧЗ 75/85 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ЧЗ 75/85
Vlad17
23-2-2003 05:54 Vlad17
Пистолет ЧЗ 75 был создан братьями Йозефом и Франтишеком Коуцки на заводе Ческа Збройовка в Брно. Он разработан под патрон 9х19 Пар и с самого начала предназначался не для вооруженных сил ЧССР, а для продажи на Западе и в развивающиеся страны. Пистолет имеет высокую дульную энергию (500-518 Дж). Пуля при этом имеет высокую пробивную способность и хорошее останавливающее действие. Длинная прицельная линия и высокая настильность траектории обеспечивают большую прицельную дальность стрельбы. Это был один из первых мощных самовзводных пистолетов под патрон Парабеллум 9 мм, и по сей день он по праву считается одним из лучших. ЧЗ75 чешского производства был и остается одним из самых популярных пистолетов во всем мире. Прочный и надежный, этот пистолет убедительно демонстрирует, насколько великолепное оружие для настоящих профессионалов умеют производить чехи.

Калибр 9 мм
Вес без патронов 0,95/1,0 кг
Вес со снаряженным магазином ?
Длина пистолета 210/206 мм
Длина ствола 120/120 мм
Высота пистолета ?
Начальная скорость пули 360/360 м/с
Ёмкость магазина 15 патронов
Скорострельность 35/35 вые/мин?
Прицельная дальность до 50 метров
Используемые патроны 9х19 Пар

О ЧЗ 75/85 на сайте производителя http://www.czub.cz/PISTOL.HTM

[edited by Vlad17]

Vlad17
23-2-2003 06:01 Vlad17
Далее про ЧЗ 75.

Форма рукоятки и ее наклон обеспечивают хорошую прикладистость. Они подобраны настолько удачно, что при обхвате рукоятки пистолет становится естественным продолжением руки. Удобно прицеливаться и стрелять навскидку. ЧЗ75, равно как и все его варианты, можно носить либо в положении <заряжен и поставлен на предохранитель> (патрон в патроннике, курок взведен, предохранитель в положении, исключающем стрельбу), или с курком, снятым с боевого взвода и патроном в патроннике (курок спускается вручную, медленно и осторожно, при этом пистолет следует держать, направив ствол в безопасном направлении), из последнего положения первый выстрел производится самовзводом.
Большая масса и хорошая балансировка способствует снижению силы отдачи, повышению кучности стрельбы, обеспечивают быстрое повторное наведение оружия на цель после выстрела. Пистолет обладает высокой надежностью и живучестью.
Покрытие металлических поверхностей полимером (либо воронение) гарантируют устойчивость металла в сложных условиях эксплуатации.
Качество отделки очень высокое. Внешние поверхности отполированы. Все детали имеют ручную подгонку. Пистолеты имеют внушительный внешний вид.
В тоже время большая масса и габариты затрудняют ношение пистолета. Мощная боевая пружина затрудняет спуск курка, если отпала необходимость в выстреле. При нажатии кнопки фиксатора магазина последний не выскакивает из гнезда рукоятки сам собой, приходится извлекать его рукой, прилагая довольно значительные усилия. Малая площадь насечки на кожухе-затворе в сочетании с мощной возвратной пружиной затрудняют взведение затвора. Острая спица курка цепляется за одежду при извлечении пистолета для стрельбы. Высокое расположение спицы курка затрудняет взведение его пальцем руки удерживающей оружие.

Vlad17
23-2-2003 06:04 Vlad17
Автоматика всех пистолетов серии ЧЗ75 основана на принципе использования энергии отдачи при коротком ходе ствола. В данном случае речь идет о модификации схемы, использованной в Браунинге модели 1935 (<Хай Пауэр> ) и швейцарском ЗИГ П210. Когда пистолет заряжен, два выступа на верхней части ствола входят в зацепление с соответствующими вырезами на кожухе-затворе. Рабочий выступ ствола, который отливается вместе со стволом, имеет прорезь, взаимодействующую со штырем затворной задержки.
По мере обратного движения затвора при отдаче ствол уходит вниз и отцепляется штырем затворной задержки от затвора. Это, несомненно, более совершенная схема по сравнению с качающейся серьгой и штырем Кольта М1911А1. Возвратная пружина с направляющей помещены в полость под стволом. На головке направляющей имеется выемка, соответствующая вырезу на торце рабочего выступа ствола. Закрепленный на шпильке экстрактор шкворневого типа напоминает аналогичную деталь Браунинга <Хай Пауэр>.
Механизм курка у ЧЗ75 выполнен в виде съемного узла, аналогичное конструктивное решение было использовано в российском пистолете Токарева ТЗЗ и швейцарском ЗИГ П210. Штырь-фиксатор курка установлен в небольшое отверстие с левой стороны рамки. Разборка этого узла по плечу только квалифицированному мастеру-оружейнику. Как и у ЗИГ П210, кожух-затвор ЧЗ75 движется по направляющим, проточенным в рамке. Такое конструктивное решение способствует уменьшению бокового люфта, увеличению опорной поверхности затвора и повышению кучности стрельбы.
Механизм самовзвода у ЧЗ75 выполнен по несколько иной схеме, нежели у других моделей. Охватывающая спусковая тяга входит в зацепление с L-образным прерывателем, закрепленным на курке при помощи шпильки, соединяя спусковой крючок с курком. При нажатии спускового крючка в режиме самовзвода толкающее усилие через спусковую тягу передается на прерыватель, курок взводится, после чего давление плеча шептала на внешнюю поверхность спусковой тяги подает ее вниз, и освобожденный прерывателем курок бьет по бойку. После производства выстрела самовзводом движение затвора производит взведение курка, после чего разобщитель отсоединяется от нижней части шептала. Высвобожденное шептало проворачивается в обратную сторону и снова входит в зацепление с вырезом взведенного курка. Эта система, своеобразная, однако очень простая, обеспечивает пистолетам серии ЧЗ75 очень мягкий и плавный самовзвод, при этом усилие на курок составляет всего порядка 9 фунтов (1 фунт = 453,59 г).
При стрельбе в несамовзводном режиме спуск у пистолетов этой серии (усилие порядка 4 фунтов) довольно тяжелый и не плавный, так что, если не произвести дополнительной наладки спускового механизма, нервный стрелок не раз заскрипит зубами, выбирая люфт. По видимому, дело здесь в вырезе полувзведенного положения курка, предназначение которого остается неясным. Спусковые крючки пистолетов серии ЧЗ75 никель-хромированные, с гладкой поверхностью. Предохранитель, приводимый в действие большим пальцем, располагается в обычном месте - с левой стороны рамки над щечкой рукоятки. Предохранитель имеет удобные размеры и форму, и может быть переведен в положение, исключающее стрельбу, только при взведенном положении курка, при этом курок с боевого взвода не снимается. В стойке для стрельбы двумя руками, когда оба больших пальца лежат на рычаге предохранителя, переводить его в положение для стрельбы очень легко и удобно.
Гораздо менее удобно, находясь в той же стойке, переводить предохранитель в положение, исключающее стрельбу - ход у него несколько жестковат.
Конструкция магазина емкостью 15 патронов определенно заимствована у Браунинга <Хай Пауэр>.
У ЧЗ75 Компакт магазин несколько укороченный, емкость его - 13 патронов, крышка магазина удлиненная, передний выступ слегка выдается за рукоятку и вогнут внутрь, что создает дополнительную опору снизу для руки, держащей пистолет. Кнопка фиксатора магазина находится там, где ей и следует находиться, а именно с левой стороны рамки непосредственно за спусковой скобой.
Ни у первоначального варианта ЧЗ75, ни у ЧЗ75 Компакт или ЧЗ85 Комбат, магазины при нажатии кнопки фиксатора не выходят легко и свободно из магазинных гнезд. Вынимать магазин приходится руками, прилагая, довольно значительные усилия. Этот недостаток можно легко исправить, сняв щечки рукоятки и удалив плоскую пружину, установленную в рамке впереди боевой пружины.
Прицел ЧЗ75, фиксированный, с высоким профилем. Мушка толщиной 0,105 дюйма имеет трапециевидную форму. Целик имеет прорезь прямоугольной формы шириной 0,11 дюйма. Он установлен в паз кожуха-затвора типа <ласточкин хвост>, благодаря чему целик можно двигать вправо-влево во время пристрелки, а также снимать для установки светящихся тритиевых насадок для ночной стрельбы. Углы целика выполнены скругленными, чтобы они не цеплялись за одежду. У фиксированного целика ЧЗ75 с обеих сторон прорези имеются точки белого цвета, а на мушке установлен стерженек белого же цвета для стрельбы в условиях пониженной освещенности. У этой модели мушка выполнена съемной, чтобы при необходимости на ее место можно было установить насадку для ночной стрельбы.
Рамки пистолетов так же, как многие другие их детали, изготовлены из стали литьем по выплавляемым моделям с последующей машинной обработкой. Затворы изготовлены из экструдированных кузнечных полосовых заготовок. Втулка ствола намертво запрессована в кожух-затвор, что, несомненно, повышает кучность стрельбы.

Vlad17
23-2-2003 06:08 Vlad17
Чз 75, ЧЗ 75 компакт и ЧЗ 85

Длина ствола ЧЗ75 Компакт составляет 3,9 дюйма. Длина ЧЗ75 Компакт составляет 7,3 дюйма. Высота ЧЗ75 - 5 дюймов благодаря уменьшенному магазину емкостью 13 патронов. Стандартный ЧЗ75 имеют магазины емкостью 15 патронов и высоту около 5,4 дюйма. Ширина рамки в районе рукоятки у всех пистолетов различается в зависимости от того, из какого материала изготовлены щечки рукоятки - рифлеными из древесины ореха или из пластмассы.
ЧЗ75 Компакт отличают от исходной модели следующие особенности: щечки рукоятки из ореха; ударники с кольцом <боевого> типа, а не типа <шпоры>; неблестящее (для удобства прицеливания) приподнятое рифление по верху кожуха-затвора; спусковая скоба с расширением в передней части
Поскольку ЧЗ75 Компакт имеет несколько меньшие размеры, направляющий стержень его возвратной пружины проходит через отверстие в кожухе-затворе. Это, однако, не означает, что его можно <проверять надавливанием> в традиционной манере, что, как выяснилось, вовсе небезопасно. Поскольку возвратную пружину этой модели пришлось также сделать короче, в ЧЗ75 Компакт, и только в нем, использованы две пружины, вставленные одна в другую. Металлические поверхности ЧЗ 75 имеют полимерное покрытие черного цвета. Такое покрытие наносится в два этапа. Сначала поверхность фосфатируется (паркеризуется), после чего на нее наносится специальный лак, разработанный в Швейцарии и производимый в Германии. Такое покрытие не скалывается и обладает повышенной стойкостью как к износу, так и к коррозии. Металлические поверхности некоторых образцов могут быть обработаны воронением - матовым или с полировкой. Возможны и любые другие варианты покрытия, но по специальному заказу.
Исполнение пистолетов, как правило, просто безупречное. Внешние поверхности отполированы до пропадания всех признаков машинной обработки. Все взаимодействующие детали подогнаны просто прекрасно. Нарезка ствола и патронник выполнены с минимально возможными допусками. Как это принято в Европе, номер пистолета указывается на рамке, стволе и кожухе-затворе.
Следует отметить также высочайший уровень соответствия конструкции требованиям эргономики. Хвостовик рукоятки именно той длины, что надежно исключает удар курком по руке в момент выстрела. Форма рукоятки подобрана настолько удачно, что пистолет становится, словно естественным продолжением руки. Угол наклона рукоятки относительно рамки также может считаться оптимальным, так что пистолет быстро и легко наводится на цель.
Тот, кто привык разбирать пистолеты Браунинга, не обнаружит каких-либо загадок и у пистолетов этой серии. Сначала следует вынуть магазин и убедиться в отсутствии патрона в патроннике, после чего взвести курок. Затем оттянуть затвор приблизительно на 1/4 дюйма до совпадения марок на кожухе-затворе и рамке. Используя губку крышки магазина в качестве рычага, отжать ось затворной задержки справа и вынуть задержку с осью с левой стороны. Отпустить курок и движением вперед отделить кожух-затвор от рамки. Отсоединить от кожуха-затвора возвратную пружину, направляющую и ствол.
Боек и боевая пружина удерживаются фиксатором бойка, как и у М1911А1. При осуществлении разборки этого узла следует иметь в виду, что боевая пружина у этих пистолетов мощнее, чем у Кольта <Правительственной модели>, и может подать боек с такой силой, что это может быть просто небезопасно. ЧЗ75 Компакт, предназначенный специально для внутреннего рынка США, имеет предохранитель бойка, поэтому разборку этого узла должен производить квалифицированный специалист оружейник. Сборка пистолета производится в обратном порядке.
В целом конструкцию этих пистолетов следует оценить как в высшей степени удачную.
Хотя стальная рамка и увеличивает массу пистолета, эта же масса уменьшает ощущаемую отдачу, благодаря чему после выстрела можно быстрее произвести повторное прицеливание.
Надежность - вот основной и важнейший показатель при оценке качества этого боевого пистолета.
Модель ЧЗ-85 является дальнейшим развитием модели ЧЗ-75. Отличия: стопор спускового крючка, исключающий свободный ход, целик прицела, позволяющий вводить поправки на ветер и дальность. Больший запас прочности. Флажки предохранителя и затворной задержки размещены с двух сторон пистолета. Из пистолета модели 85 удобно стрелять как с левой, так и правой руки. У ЧЗ85 Комбат имеется стопор спускового крючка, исключающий мертвый ход, а также установлен целик открытого типа с прямоугольной прорезью, позволяющий вводить поправки, как на ветер, так и на дальность. ЧЗ85 Комбат ствол имеет обычную для 9-миллиметровых служебных пистолетов длину - 4,7 дюйма. Длина ЧЗ85 Комбат 8,1 дюйма. Кроме того, шептало ЧЗ85 Комбат и разобщитель снабжены покрытием из бериллиевой бронзы, что позволяет дольше сохранять спусковое усилие на заданном уровне.


Stranger
23-2-2003 06:11 Stranger
Poster CZ75


Stranger
23-2-2003 06:18 Stranger
To Vlad17

У Вас не найдется информации по CZ83?
Буду очень благодарен.

Stranger.

Vlad17
23-2-2003 06:48 Vlad17
Про чз 83 обязательно подготовлю материал.
Бодя
23-2-2003 07:56 Бодя
Обалденный ствол. Влад забыл упамянуть что именно этим пистолетом ползуется наш Спецназ в Чечне. Зря Американцы взяли Беретту для Армии, ЧЗ-75Б получше будет...

Вот еще один постер с Чешского ЧЗ сайта:
http://www.czub.cz/detail/images/lcz75all.jpg

pinkinson
23-2-2003 08:20 pinkinson
quote:
Originally posted by Бодя:
Обалденный ствол. Влад забыл упамянуть что именно этим пистолетом ползуется наш Спецназ в Чечне. Зря Американцы взяли Беретту для Армии, ЧЗ-75Б получше будет...

Вот еще один постер с Чешского ЧЗ сайта:
http://www.czub.cz/detail/images/lcz75all.jpg


Да ствол хоть куда, один недостаток, дyльное окончание сделано в сумме слишком тонким, поэтому пистолет слишком прыгает во время стрельбы. Как ва эта?
http://mitglied.lycos.de/pinkinson/CZ1.jpg
http://mitglied.lycos.de/pinkinson/CZ2.jpg
http://mitglied.lycos.de/pinkinson/CZ3.jpg

Stranger
23-2-2003 10:23 Stranger
quote:
Originally posted by Vlad17:
Про чз 83 обязательно подготовлю материал.

Ждем-с ...

moroz
24-2-2003 10:45 moroz
То Влад: отличная подборка, прочел с удовольствием. Одна маленькая неточность, если интересно,
"Сначала следует вынуть магазин и убедиться в отсутствии патрона в патроннике, после чего взвести курок. Затем оттянуть затвор приблизительно на 1/4 дюйма до совпадения марок на кожухе-затворе и рамке."(ц)
Курок нужно поставить на полувзвод, тогда затвор отойдя до совпадения рисок на затворе и раме упрется в курок и такое его положение намного легче контролировать. Проще всего ето сделать отведя затвор указательным пальцем, придерживаясь большим пальцем за спусковую скобу, а затем выдавить затворную задержку о стол, т.к. если цеплять ее хвостовиком магазина в скором времени покрытие поцарапается.

То Пинкинсон: Если я правильно понял у тебя на картинке конверсированный ЧЗ под 22лр? Или ето "кадет"? В связи с етим такой вопрос: а встает ли такой набор для конверсии на стандартный Чз-75? Нужны ли для етого какие либо модификации? И вообще буду благодарен если напишешь про ето дело поподробнее.

С уважением,
Константин

DM
24-2-2003 12:02 DM
ЧЗ-75 если будет возможность легально купить - обязательно куплю - мне очень нравится
pinkinson
24-2-2003 01:07 pinkinson
@мороз

на картинках действительно Кадет .22 калибра. Ето конверсионный набор, меняется только затвор, рукаятка полностю идентична с ЧЗ-75. Модификаций или подгонки для етого не нугно, просто снимайеш 9 мм, стаwиш .22 ну или наоборот. Ствол берот все, вклучая .22 Велоцераптора, из за сраwнительно большого веса легит очен спокойно.

moroz
24-2-2003 01:20 moroz
Pinkinson, угу понятно. А как осуществляется подача патронов? Да, и еще, продают ли етот набор для конверсии отдельно? И на него лицензия нужна как на второй ствол, или он как то прописывается по другому?
pinkinson
24-2-2003 02:19 pinkinson
W смысле подача патроноw? Обучная, магазин на 10 штук. Набор отделно продают. Я к согхалению не снаю где ты гхиwёш, у нас w Германии елси ест 9 мм, то никаких лиценции больше не надо, идёш и покупаеш, тебе w тwою карточку заносят и wё.
moroz
24-2-2003 02:54 moroz
Ага, спасибо. Я и имел в виду магазин входит в набор или нет, а то иногда в особо оригинальных конверсиях патрончики приходится по одному в патронник вставлять. А насчет лицензии ты конечно прав надо здесь узнавать как конверсионный набор вписывается. Кстати место моего жительства есть в профайле. Еще раз спасибо за информацию.
pinkinson
24-2-2003 03:16 pinkinson
Неа там все как полагается у пистолета - автоматика. У меня в комплекте дагхе 2 магазина было.
Vlad17
24-2-2003 03:19 Vlad17
quote:
Originally posted by DM:
ЧЗ-75 если будет возможность легально купить - обязательно куплю - мне очень нравится

Я где то читал, что ЧЗ 75 - это любимое короткоствольное оружие "солдат удачи", воющих в центральной Америке и Африке.
Для повседневного ношения в городе великоват он будет, а вот для Африки ...

FMJ2
24-2-2003 03:39 FMJ2
Личное гран мерси!
Сжато, толково!
Тока баллистических таблиц не хватает
moroz
24-2-2003 05:11 moroz
"Для повседневного ношения в городе великоват он будет, а вот для Африки ... "(ц)

Doggy
24-2-2003 11:27 Doggy
Я лично таскаю на себе все время..и ничего.
Единственное чем он мне не нравится это низким затвором и относително тугой пружиной..не очень удобно предергивать
Винторез
11-3-2003 05:57 Винторез
Я люблю свой ЧЗ-97Б. .45 ему 1911 в подметки не годится.
Бодя
11-3-2003 06:21 Бодя
quote:
Я люблю свой ЧЗ-97Б. .45 ему 1911 в подметки не годится.

Зря батенька, зря. Хотел я взять себе ЧЗ-97Б, очень хороший ствол. Только вот моему 1911 в подметки не годится.

По цене у ЧЗ нету вопросов, 1911 будет дороже это да. Патронов у него больше, аж на 3 (ого!!!). Качество у ЧЗ на уровне. Стреляет точно. Приятная пушка.

Ручка слишком толстая. Нет, у меня ручки не маленькие, в руке сидит хорошо. Но у меня есть две претензии к толщине рукоятки. Во первых ЧЗ-97Б очень не удобно таскать с собой изза его толщины. По крайней мере с 1911 у меня таких проблем не было. В этом плане 1911 выигрывает на все 100 - почти раза в два тоньше. Во вторых, одно из главных достоинств ЧЗ-97Б это возможность стрелять самовзводом. Изза того что рукоятка толстенная трудно доставать до курка при самовзводе. Так что это достоинство, по крайней мере для меня, сведено на нет. К тому же 1911 носится во взведенном состоянии.

И вообще спуск на ЧЗ-97Б ни в какое сравнение не идет со спуском на хорошем 1911.

Еще мне не нравится что у ЧЗ-97Б при освобождении магазина его приходится вытаскивать самому. У 1911 магазины вылетают сами при нажатии соответствующей кнопки.

Ко всему прочему к ЧЗ-97Б трудно найти некоторые части. Например прицельные приспособления получше, со светящимися точками.

Еще я слышал что у ЧЗ-97Б некоторые проблемы при стрельбе с экспансивными пулями. Попробовал - никаких проблем. Наверно ранние образцы не имели расточенную рампу.

Короче, диагноз - я возьму 1911. ЧЗ-97Б отдыхает.

Из ЧЗ мне положительно нравится модель 75. Никаких претензий.

Винторез
11-3-2003 07:06 Винторез
Чтобы обойма выпадала из Чз нужно только снять накладки с ручки и снять пружину придерживающую обойму от выпадания, в принципе пружина выпадет сама, только снять щёчки.
Спуск у ЧЗ очень хороший с завода, при этом имеется предварительный взвод для ДА. Отсутствует приедохранитель на рукояти, мало ли как стрелять прийдется. По толщине 97-й не вызывает у меня никаких отрицательных реакций, даже при моей небольшой руке. Три патрона .45 в плюсе, это даже даже очень хорошо.Ведь с патроном в патроннике это будет 11 штук .45. Да и внутренний дизайн гораздо приличнее чем 1911. Стоит разобрать и посмотреть. А уж точность и отдача - девятки позавидуют. Я его беру на ответственные охоты. Носить каждый день его просто смысла нет. Этот ствол для серьёзных дел. Но почувствовать разницу между 1911 и ЧЗ-97Б можно только попользовав его.
1911 отдыхает, заказал вторй 97. Люблю парные числа.

[edited by Винторез]

Arki
12-3-2003 12:07 Arki
То что магазины не вылетают сами - большой плюс. В горячке выхватывая пистолет можно случайно выбросить магазин а c CZ нет проблем, в крайнем случае дослал его обратно и стреляй себе.
Sergei~
12-3-2003 12:43 Sergei~
На CZ P-01 проблем с выбрасыванием магазина не наблюдается.А плюс это или минус так это смотря в какой ситуации.
Винторез
12-3-2003 04:41 Винторез
У всех ЧЗ проблем с извлечением обоймы, ув Сергей и не было. Мы обсуждаем совсем другое.
И небольшое уточнение, у пистолета та штучка в которой находятся патроны называется обойма. Магазином называют то где находятся патроны у штурмовой винтовки или автомата..
P.S. Обойма у ЧЗ-97 если она заряжена, выпадает легко, если нажать на кнопку фиксатора, она слегка удерживается когда пустая.

[edited by Винторез]

AT
12-3-2003 05:39 AT
Обоймой называется скоба для удержания винтовочных патронов, как в трехлинейке Мосина, СКС, М1 и т.д. По английски - "clip". А в пистолете - магазин. Теоретически, может быть и в пистолете обойма, но я о таких не слышал.
Бодя
12-3-2003 05:42 Бодя
К сожалению у меня есть тендеция использовать английские термины когда я обсуждаю оружие. По английски обойма для пистолета называется магазин.

По поводу ЧЗ-97Б мне добавить нечего - я выложил свою точку зрения. Я считаю что ЧЗ-97Б вполне достойное оружие, но лично я все таки отдаю предпочтение пистолету 1911 в качественном исполнении.

nabludatel
12-3-2003 06:07 nabludatel
quote:
Originally posted by AT:
Обоймой называется скоба для удержания винтовочных патронов, как в трехлинейке Мосина, СКС, М1 и т.д. По английски - "clip". А в пистолете - магазин. Теоретически, может быть и в пистолете обойма, но я о таких не слышал.

Ранние версии Маузера С-96 и вероятно некоторых из его клонов заряжались обоймой.

Винторез
12-3-2003 05:13 Винторез
quote:
Originally posted by AT:
Обоймой называется скоба для удержания винтовочных патронов, как в трехлинейке Мосина, СКС, М1 и т.д. По английски - "clip". А в пистолете - магазин. Теоретически, может быть и в пистолете обойма, но я о таких не слышал.

Судя по уверенности в вашем голосе ув. вы заканчивали Вэст-Поинт. Я например закончил "Вэст-Поинт" в СССР. А вы? У пистолета всегда обойма, у автомата магазин. Так в русском языке было и будет. И если шпак говорит бомба, то мы говорим взрывное устройство, заряд. Если шпак говорит бикфордов шнур, мы говорим огнепроводный шнур и тд.

[edited by Винторез]

Vlad17
12-3-2003 05:15 Vlad17
Как говорил один старшина в армейской шутке про материал, из которого изготовлена ложка - "Я казав люминивая, значит люминивая" (с)

Согласно всем советским наставлениям по стрелковому делу дла пистолетов (например для ПМ и ПСМ), та "штучка" с патронами называется магазин. См., например, "Наставление по стрелковому делу, 9мм пистолет Макарова, издание 4 исправленное и дополненное стр. 6.

Vlad17
12-3-2003 05:18 Vlad17
А ПСМ я себе куплю. Может через год (в этом году запланировал покупку гладкоствола и револьвера). Но покупать его буду с расчетом на...как бы это так сказать... решение специальных целей и задач. Ну вы поняли
Винторез
12-3-2003 08:30 Винторез
Всё правильно! Магазин, только это шпакам, обойма была и будет.
Особо это чувствительно, когда нужно попросить магазин у соседа, обьяснив ему, что я имею ввиду к пистолету. Представляю глаза дежурного по части при получении табельного оружия если бы я попросил у него, типа," Саш, дай мне ещё два магазина к ПМ-у".

[edited by Винторез]

Sergei~
12-3-2003 10:04 Sergei~
Ув.Винторез говоря о том что у меня не было проблем с выбрасыванием МАГАЗИНА(ИМЕНО ЕГО а НЕ ОБОЙМЫ) я имел ввиду как пустой МАГАЗИН так и полный.
Винторез
13-3-2003 03:20 Винторез
Их не было и у меня, но мы говоритм о разных пистолетах. У Чз-97, пустая обойма только слегка выдвигается, но не выпадает, как у 1911. Полная естественно падает камнем.
vp36333x
7-1-2004 09:54 vp36333x
Хорошая подборка.Желательно так-же по-подробнее узнать о CZ-G2000.Если есть такая возможность-то и о Буль Чарьз-Дейли(Израиль)
Doggy
7-1-2004 10:34 Doggy
Что то я то таком Буль не слышал.
Сторож
7-1-2004 11:42 Сторож
quote:
Originally posted by Doggy:
Что то я то таком Буль не слышал.

Тем не менее он-существует.Как укороченная версия Буль-Чероки.
sgt
12-5-2004 11:54 sgt
quote:
Originally posted by Винторез:
Магазин, только это шпакам, обойма была и будет. Представляю глаза дежурного по части при получении табельного оружия если бы я попросил у него, типа," Саш, дай мне ещё два магазина к ПМ-у".

[edited by Винторез]


http://mp654k.narod.ru/eksplu3.htm
Тем не менее - магазин. Видимо вы на двойки учились или прогуляли урок. См. "Наставление по стрелковому делу" для ПМа, а потом обзывайте всех дураками. Скромнее надо быть, тов. курсант.