Патроны калибра 9mmРА

DENI:

Резиновая пуля на всем протяжении полета колеблется как вода в кипении.
Т.е. баллистику ее изучить и поставить на научную основу - не реально.
Ма того что она сама по себе такая, так влияет все, от канала ствола, дульного срзеа, материала гильзы, угла ее завальцовки.

С помощью материала резины можно уменьшить все пагубные влияния, но не устранить. Фортуна уменьшать их не собирается.

Приветствую DENI!
На данный момент существует математическая модель выстрела из гладкого канала ствола переменного сечения деформируе-
мым (сжимаемым) и упруговязкопластическим поршнем. Просто это нафиг никому не надо.
Печально, что не собирается. В случае самообороны резинка может попасть не туда, куда целился стрелок. При этом велика вероятность проникающего с самыми непредсказуемыми последствиями. Пуля может резко менять направление движение на границе сред (скажем жировая ткань-мышца-костная ткань и тд.). Потом ищи ее, тем более на рентгене резиновая пуля мб и не видна.
А всего-то вернуть прежние жесткие шары, было же хорошо.

Originally posted by Leberecht:

А всего-то вернуть прежние жесткие шары, было же хорошо.

Тогда снижать массу пули. Я лично за возрат к пуле массой 1г 2010-начала 2011 гг.

В АКБС на это бы пошли. в Ф - одно место положили.

DENI:

Тогда снижать массу пули. Я лично за возрат к пуле массой 1г 2010-начала 2011 гг.

В АКБС на это бы пошли. в Ф - одно место положили.

Да, граммовые пули МДИ из жесткой резины были отменные, и в стволе почти не повреждались на всяких разных препятствиях и по кучности прекрасно. Мда, короче помечтали и будет...

Leberecht:

Да, граммовые пули МДИ из жесткой резины были отменные, и в стволе почти не повреждались на всяких разных препятствиях и по кучности прекрасно. Мда, короче помечтали и будет...

Мы рассматриваем варианты применения такого метаемого тела.

велика вероятность проникающего

И что? У Вас оружие в руках. Синяк должно оставить? Боитесь проникающих, покупайте 45rubber

F:

Мы рассматриваем варианты применения такого метаемого тела.

Спасибо за ответ, очень порадовали, думаю и не только меня

нотнА:

И что? У Вас оружие в руках. Синяк должно оставить? Боитесь проникающих, покупайте 45rubber

ИМХО учитывая национальные особенности нашего законодательства и судебной системы в области самообороны, для травматического оружия очень желательно, чтобы пуля попадала туда, куда Вы целитесь и в случае проникающего оставляла прямой раневой канал.

Originally posted by F:

Мы рассматриваем варианты применения такого метаемого тела.

А возможности утяжелить шарик эдак грамм до 2,с энергией, как у партий март-ноябрь 17 года, нет?

Если бы ствол был гладкий это возможно. Но стволы то не гладкие

Originally posted by Belohvost:

А возможности утяжелить шарик эдак грамм до 2,с энергией, как у партий март-ноябрь 17 года, нет?

Средняя энергетика патронов Фортуна 129/17 ноябрь 17-го года лежит аккурат у верхней границы разрешённого, если мерять на МР-79-9ТМ и массу метаемого тела взять как 1,1 (0,05г сошлифовывает об ствол при выстреле). Так что тут, надеюсь, так и останется.
По возможным "старым" новым граммовым шарикам -очень порадовали.
Что не радует в данный момент -начиная с 17-го года (раньше не отслеживал, но 15 у меня точно не рвало так) гильзу периодически рвет в сбоку ближе к донцу, что приводит к неперезаряду и, как следствие, клину. Теоретически, думаю, может и весь "выстрел" уйти не туда, куда следует, и шарик застрянет в стволе.
Подобное видео (с разрывом боковины у донца гильзы) есть в теме про новый ОООП П-М17т, так же товарищ присылал фото таких же разрывов -на Грозе-021.
Очень надеюсь на конструктивное восприятие критических отзывов.

Крайний отстрел пред ЧМ от 24.05.19
Гроза 021, 5 м:
-Фортуна Магнум партия партия 140/17, масса красного шара 1.13г., выпуск декабрь 2017 г. (фото 140.17)
Для сравнения
-Фортуна Магнум 2016 г., черный шар 1.13 г. (последние оставшиеся 3 патрона);
-КСПЗ 91 Дж (Еср указана 85 Дж), партия В01 (фото КСПЗ).

На 5 м у красного шара кучность вполне удовлетворительная, отрывы влево чисто моя вина. На больших дистанциях (8-10 м) красный шар по кучности начинает очень сильно проигрывать черному 1.13г. и патронам КСПЗ.

На 50 патронов у партии 140/17 все гильзы сильно подуты, 2 разрыва гильзы, один разрыв вызвал задержку (недооткат затвора). Устанил без проблем.
У КСПЗ на 10 патронов один разрыв гильзы с задержкой. Гильзу еле выбили. Экстактор порвал закраину. Гильзу Фортуну от этого спасает более прочный материал, тк подутие на них даже больше, чем у КСПЗ.
ИМХО с подутием и разрывом гильз надо что-то делать. Мб положение спасет тот самый рассматриваемый уважаемым производителем граммовый шар?

Небольшое сравнение на кучность Фортуны "магнум" и Техкрим "Максимум".
_

_

9-РА, конечно

DENI:
Небольшое сравнение на кучность Фортуны "магнум" и Техкрим "Максимум". 9-РА, конечно

Указали бы партии патронов (хотя бы год выпуска и параметры шара) и из какого оружия отстрел?

Доброго времени суток. Вопрос к "Фортуне" правда ли из-за сложившихся трудностей на производстве выпуск патронов 9 р.а. максимум ,может быть прекращен? И если это только досужие слухи подскажите когда появятся партии с качеством хотябы 2017 года? Партии года 2018 отвратительно себя показывают,судя по звуку выстрела и застреванию шаров такое чувство,что либо пороха были заменены на менее качественные,либо кроме капсуля в патронах более ничего шар не толкает. С уважением.

[B][/B]

Originally posted by Leberecht:

Указали бы партии патронов (хотя бы год выпуска и параметры шара) и из какого оружия отстрел?

ПМ-Т.
Партиями не интересуюсь.

DENI:

ПМ-Т.
Партиями не интересуюсь.

В принципе различия в кучности предсказуемы. Фортуна Магнум на ПМ-Т выдает большую энергию, чем на Техкриме Максимум при равных или близких массах шара.
ИМХО теоретически чем выше скорость шара, тем больше влияние на отклонение от траектории:
- возмущений самого шара (его пульсации в полете);
- малейших повреждений при прохождении канала ствола (надрывы, "махры резины" и пр.).
При этом зависимость дб квадратичная. Те разброс попаданий пропорционален квадрату скорости шара. Поэтому с точки зрения "кучи" выгодно брать максимально тяжелый, жесткий и стойкий к разрывам шар, который при той энергии, что и легкий, имеет меньшую скорость. Ну и потеря энергии от расстояния и пробивная выше.

Без разницы энергия. У фортуны пуля дерьмовая. Кучности нет

DENI:
Без разницы энергия. У фортуны пуля дерьмовая. Кучности нет

В августе выйдет новый патрон 9РА от Фортуны. Обещали учесть все вышеизложенное.

Originally posted by Harvard:

В августе выйдет новый патрон 9РА от Фортуны. Обещали учесть все вышеизложенное.

Очень жду. И очень надеюсь .

Harvard:

В августе выйдет новый патрон 9РА от Фортуны. Обещали учесть все вышеизложенное.

Остается поблагодарить Вас за обнадеживающие новости и пожелать Фортуне успехов, ну и очень интересно было бы увидеть здесь хотя бы небольшой анонс о новом патроне 9РА.

Leberecht:

Остается поблагодарить Вас за обнадеживающие новости и пожелать Фортуне успехов, ну и очень интересно было бы увидеть здесь хотя бы небольшой анонс о новом патроне 9РА.

После чемпиона мира по футболу и получения сертификата будет полный обзор на новинку. Мы прислушались к Вашему мнению, которое очень важно для нас. Спасибо.

Если при заданной энергетике патрона (как сейчас -около 90-91Дж на МР-79-9ТМ) будет нормальная (нервущаяся) гильза и точный твердый граммовый (можно и тяжелее -но вряд ли получится) шарик -то очень хороший патрон получится. Очень. Ждём, в общем.

KPbIC974:
Если будет нормальная (нервущаяся) гильза

У используемой латунной гильзы вроде не было с этим проблем, или были??

Originally posted by Harvard:

У используемой латунной гильзы вроде не было с этим проблем, или были??

И были, и есть. К сожалению. Видео есть, при отстреле П-М17Т (где-то в теме про этот пистолет), у нас при отстреле МР-79-9ТМ клинануло с разрывом (есть у меня на видео), и у двух знакомых на Грозах-021 тоже клины с разрывом гильзы, один из разрывов -у самого донца гильзы, в сторону горки подачи. Далёк от мысли, что патроны могут сдетонировать, но клин-то стреляной гильзы в патроннике обеспечен. Могу тоже фото спросить у пользователей Гроз, но не уверен, что сохранились. Врать-то смысла нет же, в принципе.

Originally posted by Harvard:

латунной гильзы

Железячная она. Не латунная. Магнитится вся, полностью. Просто латунированная. Только что проверил ещё и 02/18. С середины 15г Фортуна, к сожалению, перестала выпуск Магнума в латуни. Сссанкции, будь они неладны.. .

Originally posted by Harvard:

У используемой латунной гильзы вроде не было с этим проблем, или были??

У меня в стримере их довольно часто рвет.

Harvard:

У используемой латунной гильзы вроде не было с этим проблем, или были??

Использовал чисто латунные гильзы в калибрах 9РА (Магнум, МДИ и Норма) в пистолетах Гроза 021 и 031, Наганыч и 10х22Т (GP T10), при этом как дореформенные, так и послереформенные. Латунная гильза, благодаря своей пластичности, прекрасно работала и в строгом новеньком патроннике Грозы 021 и в старых подразбитых патронниках Грозы 031, Наганыча и GP T10. Подутия были, но не помню ни одного разрыва.

Ведь выпускает Фортуна отличные патроны с черным жестким шаром 1.13 г в латунной гильзе в калибре 10х22Т. Такой же патрон в латуни, но в калибре 9РА было бы просто мечта

Originally posted by Leberecht:

Ведь выпускает Фортуна отличные патроны с черным жестким шаром 1.13 г в латунной гильзе в калибре 10х22Т.

ИМХО, тут (в 10*22) латунная гильза осталась ещё со старых запасов -калибр не самый ходовой, поэтому так и получилось. Я так думаю.

Originally posted by Leberecht:

Такой же патрон в латуни, но в калибре 9РА было бы просто мечта

Тут ещё надо уточнить, что нынешняя Фортуна в 9р.а. -не латунная, а просто латунированная. Не раз уже слышал заблуждение про "латунную" Фортуну, и не только Фортуну (и, кстати, от людей, работающих в сфере производства этих самых патронов к ОООП ), в то время как гильза стальная, просто с латунным покрытием для лучшего скольжения.
В принципе, устроит и стальная гильза -какая была на АКБС некоторых партий, ярко-блестящая, с никелевым (по-моему, я в этом не разбираюсь) покрытии. Суть в том, что "лишь бы не рвалась", остальное устроит в гильзе, если уж латунную никак не сваять .

KPbIC974:

Тут ещё надо уточнить, что нынешняя Фортуна -не латунная, а просто латунированная. Не раз уже слышал заблуждение про "латунную" Фортуну, и не только Фортуну (и, кстати, от людей, работающих в сфере производства этих самых патронов к ОООП ), в то время как гильза стальная, просто с латунным покрытием для лучшего скольжения.
В принципе, устроит и стальная гильза -какая была на АКБС некоторых партий, ярко-блестящая, с никелевым (по-моему, я в этом не разбираюсь) покрытии. Суть в том, что "лишь бы не рвалась", остальное устроит в гильзе, если уж латунную никак не сваять .

Не, я новичок конечно в ОООП, но чтобы латунь от стали отличить не мог ))
То что я написал, касалось именно латунных гильз. Не магнитится, на донце надпись АКБС, капюль белый+было 20 патронов АКБС Норма в такой же гильзе, но с желтым капсюлем и более легким шаром. Получил вместе с пистолетом, но без коробки. Поэтому партия не ясно какая. Со слов продавца дореформа.
Так же была коробка МДИ (2011 г.). Ну и много (порядка 10 коробок в общей сложности) отстрелял разных годов в калибре 10х22Т, все латунь. Также 50 шт Чейза в латуни.
Вот не было ни одного разрыва гильзы.

Originally posted by Leberecht:

Не, я новичок конечно в ОООП, но чтобы латунь от стали отличить могу

Я не тебе писАл же . Всё, что я написал про латунированную желтую гильзу -касается ТОЛЬКО патронов в калибре 9р.а. Сейчас добавлю в предыдущее сообщение, чтобы недопонимания не было . ПОПРАВИЛ.

Originally posted by Leberecht:

Также 50 шт Чейза в латуни.

А Чейз разве в латуни, не латунированный? У меня только 3-хлетней давности Чейз, после не брал. Там вроде латунированная. Счаз гляну...
Глянул. Партия 2.10.14+ точно не латунная гильза, просто покрытие. Магнитится чОтко по всей длине. Я снова про 9р.а., если чО .

KPbIC974:

А Чейз разве в латуни, не латунированный? У меня только 3-хлетней давности Чейз, после не брал. Там вроде латунированная. Счаз гляну...
Глянул. Партия 2.10.14+ точно не латунная гильза, просто покрытие. Магнитится чОтко по всей длине. Я снова про 9р.а., если чО .

Мы с тобой этот странный "Сhase" 9РА уже обсуждали в личке. Купили с приятелем 3 коробки, сами прибалдели, не магнитился он.

Originally posted by Leberecht:

Мы с тобой этот странный "Сhase" 9РА уже обсуждали в личке.

Забыл .

Originally posted by Leberecht:

Мы с тобой этот странный "Сhase" 9РА уже обсуждали в личке. Купили с приятелем 3 коробки, сами прибалдели, не магнитился он.

Чейз , как и Темп идут в гильзах RA, кстати фортуна в них же, ни когда они не были в латуни.

По поводу латунных гильз Олег Леонидович уже давно дал ответ, дорого, санкции.

Кто-нибудь апрельские пробовал?

Здравствуйте. Есть ли каких-нибудь новости по обещанному новому варианту 9ра?

Есть новости про 9РА, с черным граммовым шаром, из твердой резины?

[QUOTE]Изначально написано ALTIN:
Есть новости про 9РА, с черным граммовым шаром, из твердой резины?[/QUOTE

Обещали сделать, с нетерпением ждём когда пройдут все испытания.

Всем привет, фото гильзы Фортуна "магнум", партия январь 2018, намертво застряла в патроннике.

патрон мощный по сравнению с тем же темп 1+, но там хотя бы такой дичи нет.
недонакол капсюля был, но это не критично.

Originally posted by Alfa Dorado:

недонакол капсюля был, но это не критично.

У меня на Грозах (02, 021) такое частенько бывает, на Фортуне Магнум. Осечки, в смысле. На коробку один -стабильно.

Правильно ли я понимаю, что из доступных для приобретения в магазине патронов в 9РА самые мощные это F?