Гражданская версия автоматов АК-12 и АК-15 - карабин TR3

думаю, такая цена продержится какое-то время, пока будут брать желающие, как продажи пойдут на спад - ценник скорректируют.

Практика показывает что корректироваться цены будут если только вверх ...

Но вот в Темпе и правда возможно будет дешевле офф. прайса.

я бы подождал с приобретением, да и могут косяки вылезти, тут вообще околостопроцентная вероятность.

А вот тут полностью согласен. У Ижмаша ни одна новинка без косяков не выходит. Что С-9 что SR.

желающие которые его купят по 70 тыров получат напильник бесплатно.

Не, не напильник - молоток.

Вот в этом видео youtube.com

на 21 минуте четко показали "пооолную комплектацию нового Калашникова, в том виде в котором он уходит в элитные подразделения министерства обороны" .

p-s Но для Сайги, самую важную деталь могут опять не доложить.

еще расположение апертурного прицела потребует изменение положения боковой планки которой пока даже нет

Не потребует.

Практика показывает что корректироваться цены будут если только вверх ...

сайгу 278 таки продавали сильно дешевле первоначального прайса, называя это "акциями" и тд.

еще расположение апертурного прицела потребует изменение положения боковой планки которой пока даже нет

а накуа там боковая планка??

сайгу 278 таки продавали сильно дешевле первоначального прайса

278 это изначально "эрзац", тут немного другая история. Хотя, акции конечно быть могут.

Да и вообще, официальной то цены пока нет.. .

278 это изначально "эрзац", тут немного другая история. Хотя, акции конечно быть могут.

я исхожу из того, что эта TR3 - по определению массовый продукт, т.к. сильно унифицирован с ак-12, который уже заказан в коливечтве овер9000, и для нее не нужна отдельная сильно специальная оснастка в большом количестве и тд, а значит, кока мечтает нам продать ее как можно больше. Но для первых страждущих цена обязана быть выше, новый продукт же, перемога отечественных оружейников, пикатиньки там разные и все такое. Потом, через год может или около того, я думаю, ценник несколько снизят, т.к. есть конкурент внутри собственной линейки - обычная с545.

но, в любом случае,

официальной то цены пока нет...

, да и неисповедимы пути кокины, ибо логики в них обычно немного.

maestro233:

в плюсах наличие трубы и внятной рукояти, а так же решена проблема с креплением легкой оптики. рублей на 15 это допустим уже тянет.

ну вот полтос ему красная цена

maestro233:

а накуа там боковая планка??

Почему то мне лично кажется рельса на заклепках + тяжелые прицелы и калибр 7.62*39 дружить не будут и со временем КК вернется к боковой планке ( ну или тот же Эотек + магнифер = 620 грам)

Будет конкурировать с норинкой)

Знающие товарищи, поделитесь информацией, пожалуйста. Отличается ли TR3 в калибре 5.45 от Сайги МК исп. 030 в плане кучности? АК-12, как я понимаю, модернизированный АК-74М, имеет возможность стрельбы очередями по 2 патрона, имеет лучшую кучность при стрельбе очередями и эргономику. Но в гражданской версии нет автоматической стрельбы. У меня есть Сайга 030, в тюнинге с вывешенным цевьем, прикладом, облегченной рамой и прочими плюшками. Чем новое изделие Калашникова может меня заинтересовать?

Чем новое изделие Калашникова может меня заинтересовать ... в плане кучности ?

Ничем. Кроме эргономики там ничего интересного нет КМК.

Калашников это не снайперская винтовка. Не спортивный агрегат.

Но, при этом в большинстве случаев будучи нормально пристрелянным стреляет лучше чем владелец .

Вон спортЦмен в видеообзоре из нового стрелял - чего он там хорошего настрелял ? Да ничего.

Особенно показательно как он разными валовыми патронами с одной пристрелки пробовал.. . А валовка наша даже в рамках одного производителя просто по партиям так прыгает...

Если раньше у него средняя куча до 80 мм, а теперь будет до 65 к примеру (если будет) и чего с рук, с открытого это заметно будет сильно ?
Опять же за 60-65 всегда можно купить отборную С-223 к примеру, которая подобранным патроном 2 минуты выдает с оптикой.

Кузьма Петрович:

Опять же за 60-65 всегда можно купить отборную С-223 к примеру, которая подобранным патроном 2 минуты выдает с оптикой.

Применительно к С-030-5,45×39(74М) оптимален патрон БПЗ4,2г.

Закрытая галерея 100м , стол + упор( не станок). Штатная оптика.

Итак, по порядку:
Цена на TR3 - 65-70 т.р. (Возможен +, но никак не -). КК подтвердил.
Прицельная планка на вивере крышки СК снимается, правда не без геморроя.
И, самое интересное - третья ось полностью бутафорная, никаких а-ля С9. Лично сегодня смотрел в Патриоте.
И есть вопросы к кучности, причём как карабина, так и автомата. Пожалуй, интерес к данной новинке лично у меня поугас. Свою С-030 в 5,45 точно пока продавать не буду.

Очень интересны кримметки на 7,62*39 варианте. Если там опять будет по образцу мк-03, с шагом 320 и кольцевой проточкой, то интерес мягко говоря поубавит.

Резюмируя, нам хотят продать карабин который нам не очень то и нужен, за деньги которые мы платить не готовы ( кроме может спортсменов). Лично я вижу в покупке только минусы связанные с переплатой и отсутствием тюнинга от стороннего производителя который зарекомендовал себя как производитель качественного товара.

Прицельная планка на вивере крышки СК снимается, правда не без геморроя.

спасибо что не привалили.
тимурыч, у вас если есть выход на них, донесите плз, что вивер - он для быстрой и универсальной установки, а не как кока сделал.

тяжелые прицелы и калибр 7.62*39 дружить не будут

а зачем там в принципе тяжелые прицелы? на километр из него все равно только в танк попасть можно, и то случайно.

тот же Эотек + магнифер = 620 грам

подозреваю, что массу около этой и закладывали в конструкцию. всякие страйкиглы 1-6 будут стоять нормально, а больше там и не надо. про коллиматоры вообще молчу.

Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет.. .

Originally posted by maestro233:

спасибо что не привалили.
тимурыч, у вас если есть выход на них, донесите плз, что вивер - он для быстрой и универсальной установки, а не как кока сделал.

А Вы думаете до них никто это не доносил? Говорили многие авторитетные товарищи, да и я сказал сегодня. Однако, никто ничего слышать не хочет. Скажу Вам по секрету, что эффективные менеджеры в КК не желают слушать даже весьма авторитетных специалистов в сфере автоматов АК, которые в КК работают. Возьмите хотя бы третью ось в TR3. Все просили в Сайге-АК12 третью ось по аналогии с Сайгой 9х19, однако главные по данному проекту Спиридонов и Губич сказали, что это нафиг никому не надо. В итоге всё таки по многочисленным просьбам стрелковой общественности в TR3 сделали три оси, однако как сделали - на «от.... сь», в виде бутафории, чисто чтобы внешне было аутентично с автоматом, а функциональной нагрузки 0. Ничего никому не нужно, надо только деньги поднимать

DIMARZIO:
Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет...

Написал много букв, но потер. Кому это все нахрен надо...

В итоге всё таки по многочисленным просьбам стрелковой общественности в TR3 сделали три оси, однако как сделали - на 'от.... сь', в виде бутафории, чисто чтобы внешне было аутентично с автоматом

а как это выглядит? нет пропила в направляющей? или просто ось пустая, без деталья? ну так поставить можно.. в общем, я не очень понимаю, как ее можно было запороть, если она в коробке есть.

Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет...

как с языка сняли - вроде и хочется, но оправдания покупке придумать пока не могу. и вопрос даже не столько в цене.

Сейчас все заняты гладкоствольными калибрами, вместо того, чтобы срок на нарезные сократить, думаю просто сейчас нет приоритета делать что-то доступное в нарезном у КК. Взять туже MR1 за 175, зато юбилейна какая-то та TG есть) Да и зачем делать оружие, когда его только энтузиасты и покупают, охотники себе выбирают другое, вообщем пока не будет доступных стрельбищ по всей стране, а не только патриот фактически на все МО, не будет и больших продаж, следовательно дешевле и нет смысла делать. У кого горит купить сайгу ак12/15 тот и так купит. Развитие нужно оружейного рынка, а без новых законов и мест для стрельбы ничего не изменится, вон все поправки КК завернули, значит так старались.

думаю просто сейчас нет приоритета делать что-то доступное в нарезном у КК

так здесь и делать-то ничего не надо, малость деталья из усм выкинуть, блокиратор сообразить, стукнуть зубилом в нарез у дульного среза, и погнали в продажу.

Вот если бы знать почем они ак12/15 продают, все бы встало на свои места)

Вы бы слышали чего пизданул по поводу цены на SP 1 ( Аналог Лебедева для гражданских стрелков) их представитель на выставке Армия 2019, мол цена пока не озвучивается потому что фрезеровка алюминия и металла очень дорогостоящий процесс. Походу ребята совсем мышей не ловят, монополисты одним словом.

maestro233, да, именно так, в направляющей нет пропила

именно так, в направляющей нет пропила

мда.. понятно.. ну шо, сайгу 5.45 со временем довели до сходства с автоматом, не в этой части конечно, но все же, подождем доведения и этого аппарата. а нет так нет.

Originally posted by maestro233:

мда.. понятно.. ну шо, сайгу 5.45 со временем довели до сходства с автоматом,

TR3 уже не будут доводить. Как стало уже понятно, для КК - текущий уровень - это полнейшая аутентичность. Так что, пока за интересными УСМ только к молоткам.
ПыСы. С пустой осью похоже я накаркал . Одно из первых предположений было. Знаю я дядю Женю. Он если подкалывает, то со вкусом . Я думаю, дядю Женю мы тоже подколем - отказавшись брать НЁХ за оверпрайс.

На официальном инстаграм-канале Калашников медиа озвучили: "рекомендованная" цена АК TR3 - 69 тыс. рублей.... .

Originally posted by Savage94:

Я думаю, дядю Женю мы тоже подколем - отказавшись брать НЁХ за оверпрайс.

Я думаю идея весьма неплоха

Savage94:

TR3 уже не будут доводить. Как стало уже понятно, для КК - текущий уровень - это полнейшая аутентичность. Так что, пока за интересными УСМ только к молоткам.

А вообще, вот что хочется сказать. Не допускают в КК к производству людей, которые следили бы и принимали деятельное участие в вопросах не только аутентичности, но и технического функционала. К рекламе, видеороликам, выставкам там разным допускают, а к производству нет. Последнее время к сожалению так. И я знаю, что говорю

Timuruch:
В итоге всё таки по многочисленным просьбам стрелковой общественности в TR3 сделали три оси, однако как сделали - на «от.... сь», в виде бутафории, чисто чтобы внешне было аутентично с автоматом, а функциональной нагрузки 0.

да, именно так, в направляющей нет пропила

Лично у меня было желание дождаться коротыша СайгАКа-12 в довесок к 5,45-033, но теперь оно улетучилось и уже не вернётся. Бутафорская "аутентичность" перемешанная с рукожопым исполнением за двойную цену меня не устраивает от слова совсем.

Зато вчера на Армии наши "партнёры" из Китая, Индии и Пакистана весьма живо интересовались АК-12 и 15. Видать их не очень беспокоила рукожопость изготовления. А может им по другим стандартам будут делать? Вообще, последнее время каждый год КК на форуме Армия открывает свой павильон чтобы продавать сувенирчики (спрос на продукцию интернет-магазина как мне показалось был очень неслабый) и показывать нам глубокий тюнинх своих старых изделий, заслуга в появлении которых целиком и полностью принадлежит покойному М.Т. Калашникову. То есть сейчас КК проедает то, что сделал при жизни великий конструктор. и практически ничего нового. А если серьёзно, слышал краем уха разговор представителей КК с посетителями, смысл которого сводился к тому, что в настоящее время 400-я серия сильно уступает по кучности боя 100-й серии, а особенно 200-й. Про гражданские карабины на базе 200-й серии полная тишина.

Originally posted by scythe:

Она запрещена на территории сша, и всё, всё на этом

По-факту на территории США запрещены не только автоспуски, но и все изделия от КК

Originally posted by Timuruch:

А может им по другим стандартам будут делать?

И по другой стоимости . Всем известно - пересеки границу, там и наш бензин, и наши продукты подешевше будут, а китайцам то уж подавно. Леса и газ торгуются только в путь.

Originally posted by Timuruch:

То есть сейчас КК проедает то, что сделал при жизни великий конструктор. и практически ничего нового.

А это везде так. Великие люди Союза строили, чтобы люди после них жили счастливо. Но под понятие "людей" мы не подходим.
Почитайте про заслуги Б.Е. Щербины.

Originally posted by Timuruch:

что в настоящее время 400-я серия сильно уступает по кучности боя 100-й серии, а особенно 200-й.

Целик на люфтящей крышке?

Originally posted by scythe:

Сегодня запрещены, А завтра нет, поэто му и 3й не будит.

До-до. С этим замечательным умозаключением я Вас и оставляю .

Originally posted by Savage94:

Целик на люфтящей крышке?

Да, конечно, но разговор именно такой был. Стоп! А чего это там что-то люфтит то? Целик, как Вы говорите, он же прицельная планка уставлен точно также, как и у 100-ки. Может Вы вивер на крышке СК имели ввиду? Так он на шарнире и фиксируется поворотной чекой как на СВД. Что вы имели ввиду под люфтящей крышкой?

Originally posted by Timuruch:

А чего это там что-то люфтит то?

Гипотетическая причина плохой кучи. Больше никаких предпосылок нет.

Originally posted by Timuruch:

Целик, как Вы говорите, он же прицельная планка уставлен точно также, как и у 100-ки.

У сотого семейства целик на колодке, а у 400го целик на конце крышки ствольной коробки.

Savage94:

У сотого семейства целик на колодке, а у 400го целик на конце крышки ствольной коробки.

И у 200-й на колодке.
Тьфу ты, да Вы меня запутали окончательно! Я говорил о разговоре про плохую кучность применительно к 400-й серии, и про хорошую применительно к 200-й и 100-й.

Originally posted by Timuruch:

Я говорил о разговоре про плохую кучность применительно к 400-й серии,

Ну. А у 400 семейства целик на крышке, которая пока еще не доказала свою монолитность и незыблемость . Больше у этого семейства предпосылок к плохой кучности нет, как мне кажется.

Мне кажется, что насчет оси автоспуска пока спешить не стоит. Возможно, это просто результат неразберихи или спешки. Возможно, что решение было принято в самый последний момент, ведь вон предсерийная партия для "своих" в магазинах вообще полностью двухосевая. Возможно, что спешили к АРМИИ2019 и в суматохе слепили из того, что было.

Сегодня в патриоте вертел в руках новые Сайги-АК12, или как их там по новому.
Возник вопрос по поводу цены. Если макет АК12 стоит 20 тысяч, обычная Сайга 30 тысяч, то Сайга-АК12 по моей логике должна стоить 40-45. Иными словами цена в 69 тысяч никак не привязана к себестоимости изделия и цена завышена, а отговорки про дорогущее навесное не пройдут поскольку макет с этим навесным стоит там же на выставке 19900.
Диоптр широкий, с ним удобно будет стрелять до 100 метров, дальше будет сильно сложнее, хотя целик размечен на далеко. Приклад в самом длинном положении мне короток, т.е. он не особо длинный. ДТК на новомодном байонете болтается так же, как и недокрученные ДТК резьбовые. Фиксируется от проворота таким же пином, как и резьбовые.
В общем, Сайга ладная, приятная, но цена неприличная, остальное - мелочи. Не ясно почему её нет в 223

Originally posted by ak35:

Не ясно почему её нет в 223

Потому что с таким ценником никто городить отдельную производственную линию под эти карабины не будет - не выгодно. Тем более, примерно в этой же ценовой категории исполнение от ЛОТ, примерно с теми же наворотами.