Учитывая что кроме рукояти тюнинга 0.. . и что дальше? Цевье с накладкой получается бутафория... Да и даже если с д16т это сделать.. . лучше особо не будет, ибо всего 1 точка контакта... . ну или надо мудрить чтоб за г.трубку цепляться.. . но опять же..... . качество крайне не стабильно((((
Originally posted by RedAlertArm: У вас как с математикой? 69 розница(если оно так будет).. .
Вы недопонимаете принципов этого ценообразования. 69 - это рекомендованная ККми цена, в ней заложен конский процент навара для розницы, так что каждый магазин может выставлять ценник значительно ниже этого уровня, балансируя между своей прибылью и привлекательностью по сравнению с другими сетями.
74Vovan74: Вы недопонимаете принципов этого ценообразования. 69 - это рекомендованная ККми цена, в ней заложен конский процент навара для розницы, так что каждый магазин может выставлять ценник значительно ниже этого уровня, балансируя между своей прибылью и привлекательностью по сравнению с другими сетями.
Именно! Так со всей продукцией КК. Опять таки Сварог: рекомендованная цена 91, в 13 калибре без скидки уже 76, а со скидкой 68400. Вот я и прикинул ИМХО, что будет 50 и менее. Потому как если более, то куплю МК 223 rem и опять же по цене менее рекомендованной.
Позвонил из КК капитан (или майор) очевидность и сказал что они будут в середине сентября.
И то, что я заказал в ТЕМП это прекрасно, но они туда не отправят, так что если хочу купить в нем, то им его и заказывай. (Зачем в заказной форме тогда указан ТЕМПовский адрес я не понял)
Dobra _vsem: Это возможно потому что ТЕМП известные демперы, а начинать вывод нового товара на рынок с обрушения цен на него, не стремится ни один бренд.
Дело не в этом. Сам неоднократно пытался заказывать оружие КК в бренд зону Темп, однако также получал отказ. Причина проста: Темп никогда не гарантирует резерв оружия, заказанного через КК
Давно пора, а то из пустого в порожнее переливаете. АК-12, 15, TR3 это целиком и полностью детище маркетологов КК, вся инженерная мысль заложенная в данную конструкцию осталась на уровне разработок М.Т.Калашникова 40х-70х годов. Умные люди, ищут решения, пытаются реализовать, вот пример SAG PCC карабин , а дураки купят старую конфету в новом фантике
Cross_Man: Давно пора, а то из пустого в порожнее переливаете. АК-12, 15, TR3 это целиком и полностью детище маркетологов КК, вся инженерная мысль заложенная в данную конструкцию осталась на уровне разработок М.Т.Калашникова 40х-70х годов. Умные люди, ищут решения, пытаются реализовать, вот пример SAG PCC карабин , а дураки купят старую конфету в новом фантике
Сложно спорить по многим моментам, но попрошу без флуда
Cross_Man: Давно пора, а то из пустого в порожнее переливаете. АК-12, 15, TR3 это целиком и полностью детище маркетологов КК, вся инженерная мысль заложенная в данную конструкцию осталась на уровне разработок М.Т.Калашникова 40х-70х годов. Умные люди, ищут решения, пытаются реализовать, вот пример SAG PCC карабин , а дураки купят старую конфету в новом фантике
Принципиально ничего не меняется. А уж для армии тем более. Из классического огнестрела уже лет 50 тому назад всё вытянули. Дальше идёт либо сильное увеличение стоимости с мизерным увеличением эффективности (которое к тому же нивелирует стрелок) либо новые принципы, но с меньшей надежностью и ещё большей ценой. И опять всё упрется в стрелка. А вся эта перестановка апперов и ловеров - те же яйца только вид сбоку. Но правильный маркетинг творит чудеса)
Из классического огнестрела уже лет 50 тому назад всё вытянули.
за это время, можно было учесть и свои ошибки и ошибки вероятных противников, которые в этом направлении постоянно работают, у них на вооружении уже давно поршневые АРки, а у нас до сих пор танцы с бубном вокруг крышки ствольной коробки.
Cross_Man: за это время, можно было учесть и свои ошибки и ошибки вероятных противников, которые в этом направлении постоянно работают, у них на вооружении уже давно поршневые АРки, а у нас до сих пор танцы с бубном вокруг крышки ствольной коробки.
Поршневые арки в очень ограниченном объеме в американской армии. А если крышка в ак12 позволит стабильно поражать цели с оптикой на 300м - большего и не надо. Реальная дистанция боя где попадают во врага из автоматов - метров 100. И не имеет значение как оптика закреплена. Просто с планками проще её крепить и больше ассортимент. В нашей армии никто не будет сразу массово перевооружать на ак12. А лишь по мере износа ак74/ак74м.
Инфу эту видел. На счёт количество сомнения. Несколько отрядов спецназа и корпус морской пехоты это массово? И от куда такие сомнения что не будет держать стп? Только реальные владельцы могут что то сказать.
И от куда такие сомнения что не будет держать стп?
тут уже отписали несколько раз, что крышка люфтит, что ещё нужно? Проверяется это элементарно, выводите ЛЦУ на стволе и оптику в одну точку на мишени, бьёте по крышке, смотрите на две точки.
и корпус морской пехоты
так это в два (пардоньте в 4) раза больше чем у нас ВДВ
Originally posted by Crew: И от куда такие сомнения что не будет держать стп?
Отделение крышки необходимо делать при каждой чистке автомата. Крышки на послуживших автоматах отделяются гораздо проще.
Кто нибудь в здравом уме и с мало-мальской технической грамотностью, сможет поверить, в то, что постоянно разбираемое соединение будет так же жёстко во временем, как неразборное?
Сегодня руками посмотрел макет в магазине. На макете цевье действительно болтается. Утверждать не буду, но может там что-то просто сломано. Сложно представить, что так должно быть. А вот крышка сидела мертво. Как не пытался, не поддалась ни в одном направлении.
ДронМэйстер: Сегодня руками посмотрел макет в магазине. На макете цевье действительно болтается. Утверждать не буду, но может там что-то просто сломано. Сложно представить, что так должно быть. А вот крышка сидела мертво. Как не пытался, не поддалась ни в одном направлении.
Оно не сломанное, это вопрос качества используемого пластика и конструкции в целом.
На каких то она конечно будет сидеть ровно, но это нужно проверять при покупке, чтобы потом не огорчаться. Ну и пружина в крышке со временем сядет, это тоже может повлиять на результат.
А вы знаете какой АК-12/15 мы потеряли? Не знаете. Потому что скрыли от нас его истинные характеристики. Так вот...
1. Система была мультикалиберная, какие патроны найдешь такими и стреляет. Главное чтобы в магазин влезали
2. В магазин любые патроны влезали. А сами магазины вмещали в себя столько патронов сколько захочешь потому что внутри был пространственно-временной континуум.
3. Отдачи при стрельбе не было. Потому что разработали специальную буферно-демпферную систему с направляющими из секретного металла и пружиной с алмазным напылением.
4. УСМ сразу ставили как на спортивных карабинах, только другой. Армейский.
5. Отсечка была не под два патрона, а под три. Чтобы сразу "Мазамбик" х*ярить. Два в грудь один в голову.
6. Переводчик огня сразу ставился в нужное положение, благодаря синхронизации стрелка и искусственного интеллекта оружия.
7. Чистить этот АК-12/15 не нужно было, грязь и нагар сами отваливались и через специальные отверстия выпадали
8. Смазывать тоже не нужно. Все части механизмов мироточили благодатными оружейными маслами
9. Точность была 101% как не выстрелишь точно в яблочко попадаешь.
10. А красивый был, какой! Глядишь на него, душа радуется и сразу в армию охота лишь бы его снова в руках подержать. Привыкание 101%. Зависимость 101%
11. А ещё всем блогерам его отправляли, они корректировки вносили. А конструкторы все их пожелания исполняли и спасибо говорили. Хорс с Разведосом взяли его на испытания. Разведос лет на 10 помолодел, а у Хорса маска посветлела и благодатной "Флорой" пошла.
12. Вариантов исполнения было столько, что на всех хватит. Только экспортные хуже и выглядел он по другому. Чтобы басурмане наши секреты не узнали. А гражданские были лучше армейских. Потому что "народный" был автомат для народа
По этому этот автомат таким получился, "народным"! Такой он был АК-12/15 который у нас был и который мы потеряли.
Сомнительный обзор. Он делает собственные выводы о конструкции изделия и выдает их за истину. Хотя есть официальная версия КК и она, мягко говоря, не совпадает с его утверждениями.
Saw13: Сомнительный обзор. Он делает собственные выводы о конструкции изделия и выдает их за истину. Хотя есть официальная версия КК и она, мягко говоря, не совпадает с его утверждениями.
Что именно не совпадает? Официальная инфа КК тоже не истина в последней инстанции. Правду покажет лишь опыт эксплуатации и то не до конца. сколько людей столько мнений.
ну, например, сколько уже перетиралось, что ствол не является вывешенным? Они сами неоднократно говорили, что нет там вывешенного ствола и никогда такого не утверждали.
"ИЖМАШ в этих условиях мог далее участвовать в разработке только в инициативном порядке."
В видео утверждается, что МО является заказчиком этого автомата и все делалось по пожеланиям военных. Только вот у проекта, разрабатываемого в "инициативном порядке" заказчика, как такового нет. Есть предполагаемый купец, которому надо продать. А это значит, что делается все на свой страх и риск, нет заказчика, нет обязательств сторон.
И там много таких моментов. И предложение досмотреть ролик до конца, потому что там будет краш-тест в конце. а потом в конце тебе говорят, что краш-тест будет в следующем видео. Не зря вы ждали 30 минут
Saw13: "ИЖМАШ в этих условиях мог далее участвовать в разработке только в инициативном порядке."
Насколько я понимаю ситуацию это не так. В инициативном порядке это значит что им за это не платили баблос, их отчислили с первым образцом с конкурса и это значит что все дальнейшее они делали уже по своей инициативе и за свой счет. А то что они работали по тз это факт, это не коммерческий продукт, а выполнение заказа вояк.
То что касается вывешенного ствола да это не совсем верно но по сути это игра в слова. Потому что суть действия заключается механической развязке ствола и цевья. Поэтому можно скатать, что вывешено цевье или ствол это не важно, важно что они вывешены относительно друг друга. Цель в том чтобы нагрузки на цевье не передавлиись на ствол.
Меня вот другое интересует. В той же статье читал ее уже раза три в разное время, упоминается следующее:
«Принятие на вооружение АК-12 и АК-15 отнюдь не означает, что их доработка завершена. В рамках внутреннего проекта «AK-ЭВО» конструкторским центром концерна ведется дальнейшее совершенствование базовой платформы автомата Калашникова.»
Что это за проект АК Эво? Где его результаты? Потому что то что мы видим это одна и та же модель которая за последние два года не изменилась как кажется со стороны может я ошибаюсь? И многие из решений которой как минимум спорны, и выполнены топорно. Где этот непрерывный процесс улучшений? Где на него посмотреть?
Crew: А вы военный заказчик?) зачем вам его показывать?
А причем здесь именно военные? Образцы показывают на выставках, в пира материалах, и о чудо в гражданской продукции! Так что если бы что-то было, оно бы было видно.
Saw13: ну, например, сколько уже перетиралось, что ствол не является вывешенным? Они сами неоднократно говорили, что нет там вывешенного ствола и никогда такого не утверждали.
Когда пиарились, то на каждом углу рассказывали, что если не ствол, то цевьё свободно вывешенное. Правда когда дело дошло до мишеней, то какого эффекта не наблюдается. Вот поэтому потихоньку заднюю и включают.
"ИЖМАШ в этих условиях мог далее участвовать в разработке только в инициативном порядке."
В видео утверждается, что МО является заказчиком этого автомата и все делалось по пожеланиям военных. Только вот у проекта, разрабатываемого в "инициативном порядке" заказчика, как такового нет. Есть предполагаемый купец, которому надо продать. А это значит, что делается все на свой страх и риск, нет заказчика, нет обязательств сторон.
Надо запомнить одну простую истину: ничего в интересах военных в инициативном порядке не разрабатывается.
Любая разработка идёт по согласованию и на это выделяются деньги. Без гарантированных денег никто даже пальцем не пошевелит, потому как не стоит задача разработать новое и лучшее, а стоит задача выбить и попилить бабло.
Причём даже если армии что-то даже нахер не нужно, то всё равно её заставят это купить, пусть даже в малых партиях.
Глок сделали именно без согласований и выделений...
Глок сделала коммерческая компания в полном смысле этого слова. Сделала продукт, который продает. Мы же все понимаем что КК это далеко не коммерческая компания, не смотря на обертку. Плюс практика разработки таких образцов оставшаяся еще с СССР, которая с тех пор не улучшена а лишь поставлена на службу капиталу. В общем большая это разница.. .
