Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Сайга 9х19 или Витязь СН! ( 93 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 97 : 123...9091929394959697
Автор
Тема: Сайга 9х19 или Витязь СН!
sasha812
22-8-2013 23:04 sasha812 первое сообщение в теме:
SDR
1-8-2018 13:01 SDR
quote:
Изначально написано New:

То есть Ваше решение - просто убрать запись о ресурсе из паспорта?

предлагаю повысить ресурс

3000 для оружия не используемого на охоте, а только в спорте или плинке - смех и грех

у 308 го не менее 10ки

SDR
1-8-2018 13:03 SDR
quote:
Изначально написано ranchero450:

Это, мил человек, только у Вас всё против...
А на деле - увеличение времени запирания и уменьшение скорости отката.
Спорить с Вами в любом разделе, что в транспортном, что в СО, что в кримсводках - одно удовольствие, Вы нихрена ни в чём не понимаете, но упорно отстаиваете своё мнение. Это достойно уважения. Но не в профильных темах.

лишь бы вы учились хорошо (С), разбирающийся наш

а главное, ваши слова, да сайге-9 бы в раму ага

SDR
1-8-2018 13:07 SDR
quote:
Изначально написано ranchero450:

Ай, МалаЦЦа! А ничего, что у кого-то за это время настрел будет близок к цифре 0, а у кого-то под 30 тысяч?

какая глубокая мысль!

Timuruch
2-8-2018 00:48 Timuruch
Посмотрел, сколько стоит С9 в Пиндостане и прифигел малость
https://kalashnikov-usa.com/product/kr-9/
mpopenker
2-8-2018 09:05 mpopenker
quote:
Originally posted by Timuruch:

Посмотрел, сколько стоит С9 в Пиндостане и прифигел малость



это вы еще европейских цен не видели, например
http://www.dt-group.it/scheda.asp?id=2536
2345 Евро...
SDR
2-8-2018 09:10 SDR
quote:
Изначально написано mpopenker:

это вы еще европейских цен не видели, например
http://www.dt-group.it/scheda.asp?id=2536
2345 Евро...

вот и ответ, почему их на нашем рынке не купить свободно
а если лежат, то кривые

mpopenker
2-8-2018 15:50 mpopenker
quote:
Originally posted by SDR:

вот и ответ, почему их на нашем рынке не купить свободно


на нашем рынке они есть.
можно хоть с нашего сайта заказать с доставкой: http://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-9kh19_isp-02

edit log

Timuruch
2-8-2018 20:33 Timuruch
Кстати, там ещё была довольно любопытная версия Витязя, без автоогня и !приклада! Причём, в разделе пистолеты
New
2-8-2018 20:49 New
quote:
Изначально написано SDR:

а если лежат, то кривые

Доказательство данного тезиса - в студию.

С Э М
2-8-2018 21:18 С Э М
quote:
Изначально написано New:

Доказательство данного тезиса - в студию.

Вы всё про доказательства.....А, вы, всё упрямо хотите опровергнуть, что КК выпускает идеальнопрямое оружие.....И, кстати, вы так же упрямо не отвечаете на мой пост #1969 IP...... Хотя сами же и написали
New
модератор
30-7-2018 05:26 профайл New пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
'Критикуя - предлагай!'
Что предлагаете? Прекратить производство Сайги-9? 'Родить' новый карабин? Продолжать работу над ресурсом?
Проблематику - обозначили, все всё поняли и услышали. Давайте обсуждать решение.
edit log

#1941
P.M.
Вроде предложил,"а в ответ тишина,товарищ не вернулся из боя!" Только тапками закидывать не надо,я не работаю в конструкторском бюро....

New
2-8-2018 21:28 New
quote:
Изначально написано С Э М:

Так как,излом происходит в начале направляющей,то может всё таки направляющую делать во всю длину? Конечно может это обусловлено самой конструкцией изделия,для выброса гильзы,не знаю....Утяжелитель делать так, чтоб он не болтался в газовой трубке. Сегодня измерял сам утяжелитель,длина-41мм,диаметр-13мм.При таких размерах затвор имеет колебания при выстреле вверх и вниз 1мм,так как газовая трубка по внутренним замерам("звёздочки") имеет 14мм.Предложение такое,удлинить утяжелитель до 64мм и диаметр 14мм, как на поршне затворной рамы,таким образом,у затвор будет работать без больших колебаний в разные стороны имея опору в газовой трубке....Такое предложение.Умников прошу не умничать,это всего лишь предложение,дальше дело инженеров-конструкторов,если конечно захотят.Да и по поводу поиска решения проблемы,выламывания направляющей,обратил внимание, что на С9 2017г,на конце направляющей не делают выборку под выдавку переводчика-предохранителя.

Спасибо, интересно. Однако речь шла не о техническом решении, а о стратегии.

zpt
2-8-2018 23:31 zpt
quote:
Изначально написано New:

Спасибо, интересно. Однако речь шла не о техническом решении, а о стратегии.

Если говорить о стратегии, предложение следующее: отойти от подхода "третий сорт не брак". Иначе говоря, в случае сообщений о вопиющих проблемах с качеством изделий, признавать эти проблемы и их устранять, а не отвечать, что "выпускаемое Концерном оружие соответствует ГОСТ, ТУ и бу-бу-бу".

С вашего позволения приведу ниже несколько примеров.

Ситуация: трехкилограммовый стальной калаш под пистолетный патрон имеет ресурс 3000 выстрелов.
Стратегия: вместо рассуждений о том, важен ли такой ресурс для спортсменов, довести ресурс хотя бы до 10000 выстрелов.

Ситуация: длина нарезной части ствола Сайги TG2 под патрон .366ТКМ варьируется у продаваемых экземпляров от 90 до 120мм.
Стратегия: вместо того, чтобы менять на сайте и в паспорте изделия запись "длина нарезной части 130мм" на "длина нарезной части до 130мм", добиться от производственников, чтобы колебания длины нарезной части в зависимости от работающей сегодня бригады рабочих не превышали 5мм.

Ситуация: у Сайги МК исп. 33 основание мушки устанавливается криво до такой степени, что появляются сообщения о невозможности выбора прямого экземпляра даже после перебора 10-20 карабинов.
Решение: вместо того, чтобы, как это делал уважаемый mpopenker, писать, что такие карабины все же могут быть пристреляны путем регулировки прицельных приспособлений и поэтому это не является браком, добиться от производственников, чтобы основание мушки устанавливалось прямо хотя бы на одном экземпляре из трех.

Ситуация: выпускаемые заводом травматические пистолеты МР-79 настолько кривы, что, как выразились в одной журнальной публикации, возникают сомнения с тем, что работники завода знакомы с терминами "параллельно" и "перпендикулярно".
Стратегия: вместо того, чтобы сообщать о соответствии выпускаемых пистолетов ТУ, сделать так, чтобы выпускаемые пистолеты не вызывали желания плакать, смеяться и орать матом.

При сохранении подхода "наше оружие соответствует ТУ", концерн рискует тем, что у его продукции на гражданском рынке останутся две ниши:
А) "чтобы подешевле и как-то стреляло"
Б) производство моделей, по которым у концерна нет конкурентов по естественным причинам: кто, кроме концерна "Калашников", в принципе имеет возможность сделать гражданский аналог автомата АК-103 в калибре .366ТКМ?


И в случае появления у концерна конкурентов в категории Б спрос на его продукцию будет оставаться только у покупателей категории А. Как пример, можно привести тот же травматический пистолет МР-79 после выхода П-М17Т.

edit log

ak35
3-8-2018 00:19 ak35
quote:
Originally posted by zpt:

сообщения о невозможности выбора прямого экземпляра даже после перебора 10-20 карабинов


Это Вам Смоллет рассказал? Самые ужасные истории о качестве оружия исходят от "отборщиков"
zpt
3-8-2018 00:43 zpt
quote:
Изначально написано ak35:

Это Вам Смоллет рассказал? Самые ужасные истории о качестве оружия исходят от "отборщиков"

Смоллет и glockmeister это одно лицо?

Вот другой пример, где об этом со ссылкой на aziatcheg пишет grossfater_m, причем, судя по посту, речь, вероятно, идет о как-то отобранном карабине:
https://glockmeister.livejournal.com/615496.html


Заметьте, там же в комментариях представитель концерна, спрашивавший здесь о стратегии, говорит, что он не видит трагедии в кривой мушке.

В связи с этим спрошу представителя концерна: New, вы так же относитесь к кривизне затвора МР-79, представленного на фотографии вот в этой статье? Даже безотносительно того, что на этом экземпляре кривизна мешала работе предохранителя, а просто в смысле эстетики?
https://www.kalashnikov.ru/sdelano-rukami/
https://www.kalashnikov.ru/wp-...p-m17t00006.jpg

Прошу прощения, но мое нынешнее состояние после прочтения слов New об отсутствии трагедии описывается примерно так:

И идет Айболит,
И одно лишь твердит:
Е-мое, е-мое, е-мое.

edit log

New
3-8-2018 03:46 New
quote:
Изначально написано zpt:

Если говорить о стратегии, предложение следующее: отойти от подхода "третий сорт не брак". Иначе говоря, в случае сообщений о вопиющих проблемах с качеством изделий, признавать эти проблемы и их устранять, а не отвечать, что "выпускаемое Концерном оружие соответствует ГОСТ, ТУ и бу-бу-бу".

С вашего позволения приведу ниже несколько примеров.

Ситуация: трехкилограммовый стальной калаш под пистолетный патрон имеет ресурс 3000 выстрелов.
Стратегия: вместо рассуждений о том, важен ли такой ресурс для спортсменов, довести ресурс хотя бы до 10000 выстрелов.

Ситуация: длина нарезной части ствола Сайги TG2 под патрон .366ТКМ варьируется у продаваемых экземпляров от 90 до 120мм.
Стратегия: вместо того, чтобы менять на сайте и в паспорте изделия запись "длина нарезной части 130мм" на "длина нарезной части до 130мм", добиться от производственников, чтобы колебания длины нарезной части в зависимости от работающей сегодня бригады рабочих не превышали 5мм.

Ситуация: у Сайги МК исп. 33 основание мушки устанавливается криво до такой степени, что появляются сообщения о невозможности выбора прямого экземпляра даже после перебора 10-20 карабинов.
Решение: вместо того, чтобы, как это делал уважаемый mpopenker, писать, что такие карабины все же могут быть пристреляны путем регулировки прицельных приспособлений и поэтому это не является браком, добиться от производственников, чтобы основание мушки устанавливалось прямо хотя бы на одном экземпляре из трех.

Ситуация: выпускаемые заводом травматические пистолеты МР-79 настолько кривы, что, как выразились в одной журнальной публикации, возникают сомнения с тем, что работники завода знакомы с терминами "параллельно" и "перпендикулярно".
Стратегия: вместо того, чтобы сообщать о соответствии выпускаемых пистолетов ТУ, сделать так, чтобы выпускаемые пистолеты не вызывали желания плакать, смеяться и орать матом.

При сохранении подхода "наше оружие соответствует ТУ", концерн рискует тем, что у его продукции на гражданском рынке останутся две ниши:
А) "чтобы подешевле и как-то стреляло"
Б) производство моделей, по которым у концерна нет конкурентов по естественным причинам: кто, кроме концерна "Калашников", в принципе имеет возможность сделать гражданский аналог автомата АК-103 в калибре .366ТКМ?


И в случае появления у концерна конкурентов в категории Б спрос на его продукцию будет оставаться только у покупателей категории А. Как пример, можно привести тот же травматический пистолет МР-79 после выхода П-М17Т.


Спасибо, я Вас услышал.
С Э М
3-8-2018 07:11 С Э М
quote:
Изначально написано New:

Спасибо, интересно. Однако речь шла не о техническом решении, а о стратегии.

Тогда пардон,за невнимательность. Ну а как вам, на ваш взгляд такой момент? Недавно был на КК,задал вопрос специалисту Ижмаша,он сказал,вопросы такие к конструкторам......Может зададите там про направляющую,ведь поломка направляющей с изменениями в конструкции продолжается хоть и пробег увеличился,ведь в АК,АКМ и 100й серии такого не наблюдается?Просто интересно, что скажут?

С Э М
3-8-2018 07:17 С Э М
quote:
Изначально написано ak35:

Это Вам Смоллет рассказал? Самые ужасные истории о качестве оружия исходят от "отборщиков"

Но тем не менее,качество хромает и я не говорю,что каждое первое изделие... Про Макса(Смоллет), я сам лично видел как он отбирает и что предпринимает по исправлению косяка в оружии.Я много про него слышал отзывов типа,барыга и т.д,только лентяй и лежебока может так с печки вопить(это не про вас).Ну, а через ваши руки много изделий прошло?

С Э М
3-8-2018 07:22 С Э М
quote:
Изначально написано zpt:

Смоллет и glockmeister это одно лицо?

Вот другой пример, где об этом со ссылкой на aziatcheg пишет grossfater_m, причем, судя по посту, речь, вероятно, идет о как-то отобранном карабине:
https://glockmeister.livejournal.com/615496.html


Заметьте, там же в комментариях представитель концерна, спрашивавший здесь о стратегии, говорит, что он не видит трагедии в кривой мушке.

В связи с этим спрошу представителя концерна: New, вы так же относитесь к кривизне затвора МР-79, представленного на фотографии вот в этой статье? Даже безотносительно того, что на этом экземпляре кривизна мешала работе предохранителя, а просто в смысле эстетики?
https://www.kalashnikov.ru/sdelano-rukami/
https://www.kalashnikov.ru/wp-...p-m17t00006.jpg

Прошу прощения, но мое нынешнее состояние после прочтения слов New об отсутствии трагедии описывается примерно так:

И идет Айболит,
И одно лишь твердит:
Е-мое, е-мое, е-мое.


Нет.
zpt
3-8-2018 08:01 zpt
quote:
Изначально написано New:

Спасибо, я Вас услышал.

На случай, если это не просто фигура речи, а Вы на самом деле услышали, что я пытался донести, и, следовательно, у меня есть возможность как-то повлиять на мнение представителей концерна, изменив его продукцию к лучшему, напишу кое-что еще: возможно, вы не учитываете один психологический момент покупателя. Если Вы, как модератор, считаете, что это чересчур оффтопик для темы про Сайгу-9, предлагаю создать отдельную тему для обсуждения общего качества изделий концерна: поскольку это системная проблема, что я и пытался показать своими примерами, то и обсуждать ее лучше целиком, не разбрасываясь по темам о конкретных моделях. Возможно, такая тема изменила бы Ваше мнение о важности эстетики при производстве оружия.

Оружие сейчас является не столько утилитарным инструментом, предназначенным для регулярного решения какой-то бытовой задачи, сколько предметом увлечения, которое дает fun. Или, на русском языке, приносит радость. Соответственно, оно должно владельца радовать. Радовать визуально: на него должно быть приятно смотреть. Радовать тактильно: его должно быть приятно взять в руки. Радовать мозг, который понимает, что владелец купил вещь, а не непонятно что. Если оружие не будет владельца радовать, оно будет вызывать сначала желание поскорее убрать его обратно в сейф, а потом размышления о том, зачем он его вообще купил.

Вы недавно создавали в нарезном разделе тему о возможности выпуска концерном гражданского варианта армейской высокоточной винтовки с ориентировочной ценой в 150т.р. Вас не удивили предложения делать неосновные части винтовки как можно более простыми и дешевыми, потому что их все равно придется выбрасывать и заказывать у тех, кто делает качественно? Как писали в той теме, брать ствол, затвор и ресивер, и приматывать их к полену.

Это не показатель того, как ценители оружия, готовые платить за него немалые деньги, оценивают качество продукции концерна? Максим, Евгений, вам самим, как любителям оружия с многолетним стажем, приятно такое читать?! И, рискну предположить, что те форумчане, кто готов был купить предлагаемую винтовку и ее переделывать, купили бы ее скорее в коллекционных целях и это была бы их не первая высокоточная винтовка. А человек, впервые покупающий себе высокоточное и готовый заплатить за него 200-300т.р., не пойдет к вам за винтовкой в том числе из-за нежелания сразу после выхода из магазина озадачиваться заменой обвеса, он пойдет куда-нибудь в Орсис и как клиента вы его теряете. Это в армии боец бегает, с чем дадут, на гражданском же рынке покупатель хочет быть довольным покупкой.

Я понимаю, что легко и просто изменить ресурс ствольной коробки на сайге-9 не получится. Но неужели нельзя добиться от рабочих, чтобы нарезную часть TG-2 они сверлили на одну и ту же длину? Неужели навык прямой установки основания мушки относится к утерянным достижениям прошлой цивилизации, искусство которой до сих пор не удается повторить?

Скажу за себя: если я буду покупать короткую Сайгу-МК и у меня будет выбор между дешевым магазином, где есть всего две сайги и обе кривые, и на 10% более дорогим, где я смогу из 10 экземпляров выбрать один прямой, я поеду во второй магазин. Потому что денег я переплачу один раз, а оружие меня потом будет радовать еще много лет.

ak35
3-8-2018 09:23 ak35
quote:
Изначально написано С Э М:

Ну, а через ваши руки много изделий прошло?

К Смоллету я не обращался, обращался к другому "специалисту" по поводу Сайги-9. Ответ был такой, что они настолько кривые, что отобрать ровную впринципе не возможно, такое они говно невероятное. В итоге я в Темпе выбрал ровную из двух штук. Я не говорю что все изделия КК идеальны, нет, я и сам видел, и на Ганзе примеров множество, но истории про одну ровную из 20-ти - выдумки "выбиральщиков", оправдывающие цену на их услуги
всего страниц: 97 : 123...9091929394959697