Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Сайга 9х19 или Витязь СН! ( 46 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга 9х19 или Витязь СН!
sasha812
22-8-2013 23:04 sasha812
первое сообщение в теме:
С Э М
29-7-2018 22:47 С Э М
quote:
Изначально написано New:
Сегодня покупал в Темпе очередную девятку. Выпуск - апрель 2018. Взял специально первую, которую вынесли (смотрел только номер). Дома уже посмотрел - все ок, кроме тугого переключения предохранителя - но это за косяк не считаю, так как каждый настраивает данный узел так, как ему удобно. Магазин комплектный - с проволочным ограничителем.

Волшебство просто. Посмотрел недавно пять С9 в магазе,все магазины со штифтом....

edit log

New
29-7-2018 23:07 New
quote:
Изначально написано С Э М:

Волшебство просто. Посмотрел недавно пять С9 в магазе,все магазины со штифтом....

Думаете, мне специально подсунули? Сомневаюсь в этом сильно. Никто не знал, что я приеду в Темп сегодня кроме меня самого. Да и Темпу какая разница?

New
29-7-2018 23:08 New
quote:
Изначально написано Cross_Man:
Очень хотелось бы получить комментарии от представителя КК

Какой комментарий нужен? На гарантии - починим бесплатно. Хотя, судя по описанию - случай уже не гарантийный, так как предельный гарантийный настрел (3000) - они уже выработали.

edit log

С Э М
29-7-2018 23:10 С Э М
quote:
Изначально написано New:

Думаете, мне специально подсунули? Сомневаюсь в этом сильно. Никто не знал, что я приеду в Темп сегодня кроме меня самого. Да и Темпу какая разница?

Я не про вас? Просто бывают везения и совпадения! Вполне возможно, что положили и такой.....

edit log

Cross_Man
29-7-2018 23:21 Cross_Man
quote:
Какой комментарий нужен? На гарантии - починим бесплатно. Хотя, судя по описанию - случай уже не гарантийный, так как паспортный настрел (3000) - они уже выработали.

Вы считаете нормальным такой ресурс для ствольной коробки?
New
29-7-2018 23:25 New
quote:
Изначально написано Cross_Man:

Вы считаете нормальным такой ресурс для ствольной коробки?

Такой - это какой? Вдвое и даже больше превышающий гарантийный?

edit log

Cross_Man
29-7-2018 23:29 Cross_Man
quote:
Ресурс, вдвое и даже больше превышающий гарантийный?

да, учитывая что этот карабин пользуют в основном спортсмены, для которых Ваш гарантийный настрел это 3мес тренировок
New
29-7-2018 23:54 New
Далеко не все стрелки, владеющие Сайгой-9 - спортсмены и делают 1000 выстрелов в месяц. Подавляющее большинством по нашей статистике - это плинкеры с существенно меньшими (в разы) настрелами.
Кроме того, есть Сайги, которые имеют настрел 20 и 30 тысяч без каких-либо дефектов.

Для тех же, кто стреляет 12000 и более в год - сама Сайга просто расходник, на фоне остальных затрат малозаметный - даже если только стоимость патронов брать. Тем не менее - работа по увеличению ресурса Сайги-9 идёт постоянно. Даже по тому фото и настрелу, что были Вами представлены - это видно. Думаю, что кардинально (например, на порядок или больше) решить вопрос живучести можно только в принципиально новом конструктиве. Но тут сразу встаёт вопрос целесообразности и экономики.

edit log

zpt
30-7-2018 04:58 zpt
quote:
Изначально написано New:
Для тех же, кто стреляет 12000 и более в год - сама Сайга просто расходник, на фоне остальных затрат малозаметный - даже если только стоимость патронов брать.

12000 патронов для спортсмена будут стоить 120000р или меньше, Сайга-9 стоит треть от этой суммы. Ничего себе расходник, и это не считая мороки с оформлением лицензии, покупкой и регистрацией.

Извините, ресурс в 3000 выстрелов для карабина под пистолетный патрон это не уровень уважаемого завода, это уровень "гаражная артель дяди Пети".

Вы любите с нарезными штуцерами в Африке охотиться, если я правильно помню. Вам понравится покупать штуцер с ресурсом в 100 выстрелов? Тоже можно сказать, что его хватит 10 раз на охоту съездить и что его стоимость будет малой по сравнению с прочими расходами.

zpt
30-7-2018 05:19 zpt
quote:
Изначально написано New:
Для тех же, кто стреляет 12000 и более в год - сама Сайга просто расходник, на фоне остальных затрат малозаметный - даже если только стоимость патронов брать.

По прайсу упоминавшегося здесь Темпа Сайга-9 стоит 39580р.
При ресурсе в 3000 выстрелов получается 39580/3000=13р19коп за выстрел.
Цена патрона 9х19 в том же магазине 7р60коп.

Получается, что при ресурсе в 3000 патронов при каждом выстреле за ресурс карабина нужно заплатить чуть ли не в два раза больше, чем за выстреливаемый патрон.

New
30-7-2018 05:26 New
«Критикуя - предлагай!»
Что предлагаете? Прекратить производство Сайги-9? «Родить» новый карабин? Продолжать работу над ресурсом?
Проблематику - обозначили, все всё поняли и услышали. Давайте обсуждать решение.

edit log

Cross_Man
30-7-2018 09:36 Cross_Man
quote:
Продолжать работу над ресурсом?
Проблематику - обозначили, все всё поняли и услышали.

Ну Вы хоть информируйте людей какая работа ведется над повышением ресурса, а то фраза "все всё поняли и услышали" звучит как "всех всё устраивает"
SDR
30-7-2018 09:47 SDR
quote:
Изначально написано New:
«Критикуя - предлагай!»
Что предлагаете? Прекратить производство Сайги-9? «Родить» новый карабин? Продолжать работу над ресурсом?
Проблематику - обозначили, все всё поняли и услышали. Давайте обсуждать решение.

вы сейчас на халяву хотите решение получить? а своих инженеров-технологов уже нет? одни манагеры остались? любой препод по физике расклад сделает, по силам приведшим к трещинам.

New
30-7-2018 09:52 New
quote:
Изначально написано SDR:

вы сейчас на халяву хотите решение получить? а своих инженеров-технологов уже нет? одни манагеры остались? любой препод по физике расклад сделает, по силам приведшим к трещинам.

Я где-то просил технологическое решение?
Если не секрет - цель Вашего участия в данной теме какова? Заклеймить и пофлудить?

New
30-7-2018 09:54 New
quote:
Изначально написано Cross_Man:

Ну Вы хоть информируйте людей какая работа ведется над повышением ресурса, а то фраза "все всё поняли и услышали" звучит как "всех всё устраивает"

Подозреваю, что наших клиентов гораздо больше интересует результат, а не процесс.

SDR
30-7-2018 09:59 SDR
quote:
Я где-то просил технологическое решение?

quote:
Изначально написано New:
«Критикуя - предлагай!»

quote:
Если не секрет - цель Вашего участия в данной теме какова? Заклеймить и пофлудить?

понять, почему на 50летних ржавых калашах ничего не трескается, несмотря на сточенные нарезы от непонятного пробега, а на с9 трескается

и не рекомендую переходить на личности. это характеризует вас как слабого работника
умение работы с негативом - обязательная программа для успешного менеджера

Sergii
30-7-2018 10:02 Sergii
У меня есть конкретный вопрос.
Цель вопроса - получить ответ и соответственно принять решение по приобретению Сайги-9
Начиная с какого года выпуска можно приобретать Сайгу-9 не опасаясь поломки ствольной коробки? То есть, когда была исправлена эта проблема?

Гарантийный настрел 3000 выстрелов это конечно хорошо и много, но менять раз в три месяца Сайгу как расходник это не вариант.

New
30-7-2018 10:05 New
quote:
Originally posted by SDR:

понять, почему на 50летних ржавых калашах ничего не трескается, несмотря на сточенные нарезы от непонятного пробега, а на с9 трескается


Все просто - несмотря на внешнее сходство - совершенно иное распределение сил во время выстрела. Соответсвенно и нагружает коробку затвор иначе.
New
30-7-2018 10:10 New
quote:
Изначально написано Sergii:
У меня есть конкретный вопрос.
Цель вопроса - получить ответ и соответственно принять решение по приобретению Сайги-9
Начиная с какого года выпуска можно приобретать Сайгу-9 не опасаясь поломки ствольной коробки? То есть, когда была исправлена эта проблема

Гарантийный настрел держит и коробка 2014 года. Живучесть подросла существенно после утяжеления затвора и введения заклепки. Если видите эти элементы - значит перед Вами модернизированный вариант. Это проще, чем искать по дате выпуска (хотя, думаю, старую найти сейчас а магазине нереально).


SDR
30-7-2018 10:30 SDR
quote:
Соответсвенно и нагружает коробку затвор иначе

quote:
Живучесть подросла существенно после утяжеления затвора и введения заклепки.

прямо все против законов физики
Sergii
30-7-2018 10:45 Sergii
quote:
Изначально написано New:

Гарантийный настрел держит и коробка 2014 года. Живучесть подросла существенно после утяжеления затвора и введения заклепки. Если видите эти элементы - значит перед Вами модернизированный вариант. Это проще, чем искать по дате выпуска (хотя, думаю, старую найти сейчас а магазине нереально).

Живучесть подросла...
С дополнительной заклепкой коробка так же сломалась. То есть первая модернизация особым успехом не увенчалась, а второй пока не было?
Соответсвенно брать ее пока смыла нет, надо дождаться третью версию.

Cross_Man
30-7-2018 10:58 Cross_Man
quote:
Соответсвенно брать ее пока смыла нет, надо дождаться третью версию.

хорошо если она будет - 3я версия, хотел во вторник ехать в Темп, отложил розовую до лучших времён (

edit log

New
30-7-2018 14:29 New
quote:
Изначально написано New:

На гарантии - починим бесплатно. Хотя, судя по описанию - случай уже не гарантийный, так как предельный гарантийный настрел (3000) - они уже выработали.

UPD - уточняю - случай гарантийный. По действующим правилам (как и на рукоятку затвора) - повреждения коробки, аналогичные тем, что на фото - являются гарантийными случаями и починка оружия проходит бесплатно для клиента вне зависимости от даты выпуска и настрела.
Пришлите, пожалуйста, фото крышки обоих изделий изнутри.

edit log

Cross_Man
30-7-2018 14:34 Cross_Man
quote:
UPD - уточяю - случай гарантийный.

уточните ещё пожалуйста каким образом происходит возврат изделия для его дальнейшего ремонта? через магазин который продал товар или только через завод и соответственно спецсвязь?
New
30-7-2018 14:47 New
Пока - только как и было - спецсвязь или лично привезти. Ищем иные варианты - пока все сложно с этим.
Cross_Man
30-7-2018 14:48 Cross_Man
quote:
спецсвязь или лично привезти.

возмещаете эти затраты?
zpt
30-7-2018 14:55 zpt
quote:
Изначально написано New:
'Критикуя - предлагай!'
Что предлагаете?

Я предлагаю для начала не писать, что это нормально, когда ресурс полностью стального, весящего 3кг калаша под пистолетный патрон составляет 3000 выстрелов.


Да, у Витязя ресурс такой же или у него нет такой проблемы?

quote:
Изначально написано New:

UPD - уточняю - случай гарантийный. По действующим правилам (как и на рукоятку затвора) - повреждения коробки, аналогичные тем, что на фото - являются гарантийными случаями и починка оружия проходит бесплатно для клиента вне зависимости от даты выпуска и настрела.

Это радует Потому что вся моя критика качества продукции концерна по большому счету вызвана досадой от текущей ситуации и надеждой на то, что когда-нибудь ситуация с качеством улучшится.

edit log

New
30-7-2018 14:57 New
quote:
Originally posted by zpt:

Я предлагаю для начала не писать, что это нормально, когда ресурс полностью стального, весящего 3кг калаша под пистолетный патрон составляет 3000 выстрелов.


То есть Ваше решение - просто убрать запись о ресурсе из паспорта?
Cross_Man
30-7-2018 15:01 Cross_Man
quote:
Затраты на отправку изделия - возмещаются.

это хорошо, только спецсвязь на данный момент не возят оружие (
zpt
30-7-2018 15:02 zpt
quote:
Изначально написано New:

То есть Ваше решение - просто убрать запись о ресурсе из паспорта?

Я где-то писал про паспорт? Тезис о том, что 3000 выстрелов для сайги-9 вы высказывали и аргументировали в этой теме.

New
30-7-2018 15:39 New
quote:
Изначально написано zpt:

Тезис о том, что 3000 выстрелов для сайги-9 вы высказывали и аргументировали в этой теме.

Какой тезис я высказал? И где я использовал слово "нормально"?
Вроде речь шла о гарантийном ресурсе изделия без каких-либо оценочных характеристик?
quote:
Изначально написано zpt:

Я где-то писал про паспорт?

3000 - цифра из паспорта изделия, где ее еще можно "не писать"?

edit log

ranchero450
30-7-2018 16:11 ranchero450
quote:
Изначально написано SDR:

прямо все против законов физики

Это, мил человек, только у Вас всё против...
А на деле - увеличение времени запирания и уменьшение скорости отката.
Спорить с Вами в любом разделе, что в транспортном, что в СО, что в кримсводках - одно удовольствие, Вы нихрена ни в чём не понимаете, но упорно отстаиваете своё мнение. Это достойно уважения. Но не в профильных темах.

edit log

Sergii
30-7-2018 16:18 Sergii
quote:
Изначально написано New:

То есть Ваше решение - просто убрать запись о ресурсе из паспорта?

Да, этотхорошее решение. На SR-1 же сделали 18 месяцев без ограничения настрела, можно и здесь так же сделать.

Sergii
30-7-2018 16:32 Sergii
quote:
Изначально написано Cross_Man:

это хорошо, только спецсвязь на данный момент не возят оружие (

Возят если физик отправляет на предприятие изготовитель. И обратно с предприятия физику. Все остальные варианты с физлицами да не работают. Ну и ценник они сейчас подняли так, что обойдётся ещё в одну Сайгу. Или две...

Cross_Man
30-7-2018 16:36 Cross_Man
quote:
Возят если физик отправляет на предприятие изготовитель. И обратно с предприятия физику.

Тогда у Игоря есть реальный шанс отремонтировать два карабина )
С Э М
30-7-2018 17:02 С Э М
quote:
Изначально написано New:
'Критикуя - предлагай!'
Что предлагаете? Прекратить производство Сайги-9? 'Родить' новый карабин? Продолжать работу над ресурсом?
Проблематику - обозначили, все всё поняли и услышали. Давайте обсуждать решение.

Так как,излом происходит в начале направляющей,то может всё таки направляющую делать во всю длину? Конечно может это обусловлено самой конструкцией изделия,для выброса гильзы,не знаю....Утяжелитель делать так, чтоб он не болтался в газовой трубке. Сегодня измерял сам утяжелитель,длина-41мм,диаметр-13мм.При таких размерах затвор имеет колебания при выстреле вверх и вниз 1мм,так как газовая трубка по внутренним замерам("звёздочки") имеет 14мм.Предложение такое,удлинить утяжелитель до 64мм и диаметр 14мм, как на поршне затворной рамы,таким образом,у затвор будет работать без больших колебаний в разные стороны имея опору в газовой трубке....Такое предложение.Умников прошу не умничать,это всего лишь предложение,дальше дело инженеров-конструкторов,если конечно захотят.Да и по поводу поиска решения проблемы,выламывания направляющей,обратил внимание, что на С9 2017г,на конце направляющей не делают выборку под выдавку переводчика-предохранителя.

martkotur
30-7-2018 17:49 martkotur
quote:
Изначально написано New:
Пока - только как и было - спецсвязь или лично привезти. Ищем иные варианты - пока все сложно с этим.

А через бренд-зоны магазинов?

New
30-7-2018 17:54 New
В том числе и этот путь зондируем.
ranchero450
30-7-2018 18:52 ranchero450
quote:
Изначально написано Sergii:

Да, этотхорошее решение. На SR-1 же сделали 18 месяцев без ограничения настрела, можно и здесь так же сделать.


Ай, МалаЦЦа! А ничего, что у кого-то за это время настрел будет близок к цифре 0, а у кого-то под 30 тысяч?

С Э М
30-7-2018 21:12 С Э М
quote:
Изначально написано New:
'Критикуя - предлагай!'
Что предлагаете? Прекратить производство Сайги-9? 'Родить' новый карабин? Продолжать работу над ресурсом?
Проблематику - обозначили, все всё поняли и услышали. Давайте обсуждать решение.

Вроде предложил...... И,кстати,если по моему, то получится как на АК,только заместо поршня, будет служить утяжелитель как направляющий на затвор и уродливая доп клёпка не нужна.....

edit log


Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Сайга 9х19 или Витязь СН! ( 46 )