Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
карабин утилизатор патронов на базе ПМ 9х17/18/19 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Автор
Тема: карабин утилизатор патронов на базе ПМ 9х17/18/19
Zhelezniy_Felix
26-1-2018 09:54 Zhelezniy_Felix
Iver Johnson представила новый карабин на базе пистолета М1911А1

В ходе выставки SHOT Show 2018, проходящей в Лас-Вегасе, компания Iver Johnson показала свой новый карабин, созданный на базе классического пистолета М1911А1. В основе карабина лежит пистолет М1911А1, выпущенный на Филиппинах компанией Shooters Arms Manufacturing и импортированный в США фирмой Iver Johnson.
Превращение в карабин было достигнуто установкой ствола длиной чуть более 16 дюймов(40,64 см) и отъемного деревянного приклада, крепящегося к пазу в нижней части рукоятки оружия. Помимо штатного 8-зарядного магазина карабин может комплектоваться 28-зарядным барабанным магазином, также предлагаемым компанией Iver Johnson

вот тут фото

https://www.all4shooters.com/r...-novyy-karabin/

http://iverjohnsonarms.com/1911a1-carbine.html

Почему Концерн не удосуживается подумать о создании такой модели? основные детали ПМ завод производит массово и по копеечной цене. Осталось только вырезать простейший длинный ствол для установки в рамку, и приделать простейший проволочный приклад как был у ОФ-93.
С большой долей вероятности при цене изделия до 20т.р. такой длинный пистолет найдет широкий спрос у потребителей. Для больших эстетов ствол можно сделать сменным и продавать в трех калибрах комплектом.

mpopenker
26-1-2018 10:14 mpopenker
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ля больших эстетов ствол можно сделать сменным и продавать в трех калибрах комплектом.


ну про 9х19 на рамке и с затвором ПМ лучше забыть, а так вопрос конечно интересный.
На глазок ствол должен будет торчать вперед сантиметров на 30, а приклад должен быть приварен намертво... в принципе, есть над чем подумать.
Zhelezniy_Felix
26-1-2018 10:25 Zhelezniy_Felix
При всём при этом эта конструкция так же прекрасно поедает 22LR
Zhelezniy_Felix
26-1-2018 10:31 Zhelezniy_Felix
ПММ на данный момент совсем завод разучился делать?
mpopenker
26-1-2018 11:00 mpopenker
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ПММ на данный момент совсем завод разучился делать?


12-зарядные Байкал-442 делаются серийно, а если вы про извращения с патронником винтом под усиленные патроны ПММ, то их уже очень давно не делают, так как патрон снят с вооружения и не выпускается лет эдак двадцать как.
все попытки сделать ПМ под 9х19, что у нас, что у болгар, предсказуемо закончились ничем. Под 9пара нужно гораздо более тяжелый затвор и прочность рамки увеличивать существенно.
Zhelezniy_Felix
26-1-2018 14:30 Zhelezniy_Felix
так вроде у ПММ и форма затвора была другая? или он только этой формой и отличался?
mpopenker
26-1-2018 15:14 mpopenker
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

так вроде у ПММ и форма затвора была другая? или он только этой формой и отличался?


внешне да - другая форма затвора и рукояки
а внутри у первых ПММ были спиральные канавки в патроннике, чтобы тормозить откат затвора при стрельбе усиленными патронами
но поскольку усиленные патроны очень скоро выкинули на свалку истории, то основная масса ПММ имеет стандартный патронник и стреляет обычными 9х18
Mazut
26-1-2018 16:28 Mazut
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
вырезать простейший длинный ствол для установки в рамку, и приделать простейший проволочный приклад
quote:
Originally posted by mpopenker:
На глазок ствол должен будет торчать вперед сантиметров на 30, а приклад должен быть приварен намертво... в принципе, есть над чем подумать.

"Молот-АРМЗ" данные решения отработал на МА-АПС и МА-ПП-91:
- фальшстволы нарастили
- приклады приварили
Изделия получились на любителя.


Даже какой-то мастер вот такой карабин замутил:

Правда не понятно, какого он калибра.... В этой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1773521.html
Упомянаются калибры 9х18 и .380 Auto (.380 ACP, 9х17)
А интернеты говорят, что это 7.65 browning
click for enlarge 1000 X 749 131.8 Kb

edit log

dEretik
26-1-2018 16:40 dEretik
quote:
Изначально написано mpopenker:

ну про 9х19 на рамке и с затвором ПМ лучше забыть, а так вопрос конечно интересный.
На глазок ствол должен будет торчать вперед сантиметров на 30, а приклад должен быть приварен намертво... в принципе, есть над чем подумать.

Найти тему, где это давно предлагалось? Но тогда про 'интересный вопрос' не сознавались. Приклад нахрена приваривать? Предохранительный механизм, как у 'Гюрзы' приспособить под отстёгивающийся приклад. Лучше за основу Гюрзу и взять. Ствол как у глухарёва АПС отъёмный (он же сертификацию прошёл?). И ценник уже можно поднимать, разумеется не как у Глухаря, там не серия. И улетать будет.
А если подешевле и своё, то ПММ, но приклад отстёгивающийся.
ak35
26-1-2018 18:04 ak35
quote:
Originally posted by dEretik:

Лучше за основу Гюрзу и взять


Тогда и воззывать нужно к ЦНИИТочМаш а не к Калашникову

P.S.: по цене до 20 тысяч мне был бы интересен такой уродец (на базе ПМ конечно, пистолет Сердюкова так мало стоить не может)

edit log

mpopenker
26-1-2018 18:20 mpopenker
quote:
Originally posted by dEretik:

Лучше за основу Гюрзу и взять


вам уже сказали, про Гюрзу это вы не по адресу обратились.
quote:
Originally posted by dEretik:

но приклад отстёгивающийся


как вы себе это представляете, чтобы в ЗОО уложиться?
ak35
26-1-2018 19:13 ak35
quote:
Originally posted by mpopenker:

как вы себе это представляете, чтобы в ЗОО уложиться?


Товарищ видимо предлагает сделать блокиратор, препятствующий стрельбе без пристегнутого приклада. Моя бурная фантазия уже представила как на Ганзе днём с огнём ищут запасные приклады Для сейфа нормальный, для пострелух отпиленный по самое крепление))))

Если такой мутант действительно будет рождён, было бы здорово если бы конструктора предусмотрели сохранение центра тяжести в той же точке (в горизонтальной плоскости), что и у ПМ, играя массой приклада

edit log

dEretik
26-1-2018 19:32 dEretik
quote:

вам уже сказали, про Гюрзу это вы не по адресу обратились.
quote:
Originally posted by dEretik:

но приклад отстёгивающийся


как вы себе это представляете, чтобы в ЗОО уложиться?


quote:

Товарищ видимо предлагает сделать блокиратор, препятствующий стрельбе без пристегнутого приклада.

Именно это товарищ и предлагает https://forum.guns.ru/forummessage/2/1662057.html
И предлагал давно. Что Гюрза не КК знаю, потому и написал о своём дешёвом. Хотя её и в Кирове выпускали, т.е. производство не в одном месте. Перекупить. Спрос будет, если не будет цены глухарёвого АПСа, это не штучное, а серийное изделие (могло бы быть). Но в принципе надо пользоваться идеями. Сделайте что то подобное АПСу из темы по ссылке, в том числе и с отъёмным стволом. Это же завод, ну пусть в два раза стоимость будет выше обычного пистолета, или в два с половиной. Купят с удовольствием.

edit log

ak35
26-1-2018 19:52 ak35
Если бы выпустили мутанта с откручивающимся ПБС и съёмным прикладом, чтоб в транспортном положении он был в габаритах ПМ, как по ссылке выше, то тут денег точно не пожалел бы. Жаль что это утопия
Трезвый Грузчик
26-1-2018 20:02 Трезвый Грузчик
quote:
при цене изделия до 20т.р.

У Байкала-442 РРЦ уже 30800 руб. Впрочем, МР-71 всего-то 17300 стоит, судя по Байкаловскому прайсу. Но идея-то интересная, если на рынке такой вот "почти пистолет" появится.
mpopenker
26-1-2018 21:52 mpopenker
quote:
Originally posted by dEretik:

Перекупить. Спрос будет, если не будет цены глухарёвого АПСа


вот люблю я ганзовских маркетлогов. у них на любую кракозябру гарантированый спрос будет - главное чтобы продавали подешевле.
при этом вопрос "а откуда дешевая цена возьмется" их уже не волнует.
Я вот например не знаю сколько СР.1М стоит, но имею основания считать что заметно дороже ПЯ/Викинга.
Не говоря уж о том что процедуру "перекупки" предлагающий себе видимо представляет как-то очень упрощенно.
quote:
Originally posted by ak35:

как по ссылке выше


по ссылке выше ствол не короче 40см, а если поставишь более короткий без предварительного оформления лицензии на Class III SBR - турма сидеть.
RAYnew
27-1-2018 12:23 RAYnew
quote:
Изначально написано mpopenker:

по ссылке выше ствол не короче 40см, а если поставишь более короткий без предварительного оформления лицензии на Class III SBR - турма сидеть.

Имхо - у нас такие мутанты большого спроса иметь не будут. Много за эти годы купили "карабинов" от Кригхоффа(люгеры с прикладом по 25 тыщ ойро), или стоит очередь за АПС-карабинами от Молот Армс?
Понимаю, что не по адресу и КК штучным ремесленничеством не занимается, но...Сайга 9 мультикалибр - пользовалась бы спросом.
В наборе 22лр, 9х19, 9х18 - думаю, было бы интереснее куда бОЛьшему числу людей (лицензий-то всего пять, коллекционка не всегда нужна и удобна), чем тот АПС с бессмысленно длинным стволом и намертво прикряченной кочергой.
Сам вот мечтаю о допстолах к ППШ в разных калибрах КАк на замену уже имеющемуся(х.з. сколько еще проживет), так и в других калибрах.
Но пока, единственное предложение на рынке - по цене такое, что дешевле купить второй ППШ.
В общем, думаю, что мультикарабин интереснее, чем псевдопистолет.

edit log

dEretik
27-1-2018 12:30 dEretik
quote:
вот люблю я ганзовских маркетлогов. у них на любую кракозябру гарантированый спрос будет - главное чтобы продавали подешевле.
при этом вопрос "а откуда дешевая цена возьмется" их уже не волнует.

Какого только бреда от 'маркетологов' оружейных не слышали, когда спрашивали о видах оружия, которых не было, и которые сейчас хорошо расходятся. Разумеется, чем цена ниже, тем гарантированнее спрос. Цена 'дешёвая' ДОЛЖНА браться оттуда, откуда у всех, от внедрения оружия на базе отработанных моделей, от уменьшения маркетологов до вменяемого состояния, либо от увольнения таких аналитиков, после выявления несовпадения их утверждений с получившейся реальностью. Говорил, что короткая Сайга нахрен никому не нужна? Что в реале? До свидания, маркетируй в другой области, в астрологии к примеру...
Но на отдельные модели низкая цена не нужна. Спрос такой, что возьмут и за дорого. Повторите, хотя бы, то что Глухарь сделал. Ещё в той теме предположил, что если не появятся последователи, то дело нечисто. Сертификация фуфловая. Но ведь это не проблема? С такой моделью к тому же сертификатору... Ещё раз: не приваренный приклад, не намертво приделанный ствол, а то, что смог сделать Глухарь. Концептуально, а технически блокировку можно и другими решениями обеспечить. Цена будет ниже, это аксиома. Идиотизмом является объяснение, почему на производстве и в серии, при использовании своей базовой модели цена ниже штучного изделия. Уже это является идиотизмом, когда на этот вопрос клюют (больше не буду) а сам вопрос про это - это уже ниже канализации.
А про Гюрзу, это пожелание, не более. Тем более, если 'внимательный' соединивший Гюрзу и 'дешёвую цену' сумеет приподнять взор в начало темы, то там он такого 'соединения' не найдёт. Там про другое. Вот такой уровень чтения у 'аналитика', а маркетология - это в первую очередь аналитика. Вот он и уровень в чтении (1-2 класс начальной школы), вот и резерв для снижения цены. Нет так нет (с Гюрзой), но при существовании таких изделий у разных производителей, та основа (пистолет), выиграет. Тогда и категоричности в отказах в сертификации боеприпаса под неё поубавится.
А ещё, для астрологов КК (из славного племени маркетологов) были вопросы о келтокоподобном. Думаю, кто то другой заработает, а не астрологи. Хотя, с учётом объёма госзаказа, говорить О НОРМАЛЬНОМ способе заработка, врядли приходится. Государственный гарантированный объём если и не развращает, но резкость в восприятии реальности сбивает точно.
RAYnew
27-1-2018 12:41 RAYnew
quote:
Изначально написано dEretik:

А ещё, для астрологов КК (из славного племени маркетологов) были вопросы о келтокоподобном. Думаю, кто то другой заработает, а не астрологи. Хотя, с учётом объёма госзаказа, говорить О НОРМАЛЬНОМ способе заработка, врядли приходится. Государственный гарантированный объём если и не развращает, но резкость в восприятии реальности сбивает точно.

Вот тут есть интересная мысль. Упрекать КК в том, что они - гигант, заточенный на поточное производство - бессмысленно и неконструктивно.
А вот КК мог бы и подумать, что небольшоая шарашка(цех) по индпошиву - могла бы не только окупать свое существование, но и быть базой для отработки чего-то, не в русле конвеера.
И особых вложений для этого не надо. И спрос есть, давно.
Вот тут - давнишний, капитальный провал восприятния.
Вот это бы и поправить. Ну а то, что госзаказ приоритет и по деньгам - несравнимо интереснее, на мой взгляд даже обсуждать незачем.

dEretik
27-1-2018 12:53 dEretik
quote:
Вот это бы и поправить. Ну а то, что госзаказ приоритет и по деньгам - несравнимо интереснее, на мой взгляд даже обсуждать незачем.

Приоритет и оценка спроса - они параллельны. И если нет желания отвлекаться на меньшие деньги при нормальном гражданском спросе - то это один момент. Если же утверждается, что спроса в принципе не будет (неокупаемость), то это совсем другой вывод. Таких было уже несколько, а затем оказывалось обратное. Это уровень маркетологов. А есть ещё уровень организации производства. Сейчас, к примеру, комбинашки на КК умерли, а кто то на их базе, на продукции КК их будет делать. И будет спрос. Вот и уровень организации.
  всего страниц: 2 :  1  2