quote:

Originally posted by nekobasu:

все равно потребуют небольшой доработки

Для ВПОшек да, для TG-2 доработка нужна куда серьезнее. Пишу в 3ий раз, у TG-2 нет сухаря.

Надо будет увеличивать полку. А еще пилить зуб под защелку.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Если вам неудобен приклад от АК 100-й серии, то на это есть две причины:

Единственная причина - приклад короткий. Для армейского оружия это приемлемо. Для гражданского стрелка нет. Длина приклада должна быть примерно равной длине предплечья.

RAYnew, увидел Вас в ветке обсуждения впо-111. Теперь, понимаю, почему Вы отстаиваете TG-2 . Я тоже, если честно, немного в шоке от того, что там происходит)

Встают сайговские магазины без проблем, что с передним зубом округлого сечения, что прямоугольного сечения. Субъективно второй вариант надежней, да и один к одному с оригинальным магазином на 366 от КК к ТГ2. Отличие лишь в том, что оригинальный шире по внутреннему сечению, примерно как вручную расточенный ак магазин на впо209. Обычный сайговский магазин подает до 10 патронов фмж без утыков и задержек. А более и не надо по закону. Армейские магазины не встают, как на любую сайгу.
Аппарат ровный, внешне напоминает сайгу 308. Ствол толстенный, что есть хорошо. Планка на 3 заклепках, усм съемный на 2 осях, как на всех сайгах, затворная группа, да и все остальное, как на с7,62 030. Дтк реальный.
Надо брать!

edit log

Мне просто интересно - вот этот бред зачем писать ?

Сайга 410К02 тоже была идентична Ак 74М ... если магазин убрать особенно

edit log

Если честно тоже непонятно.

Кстати, проводил кто то сравнительные стрельбы ТГ и 209?

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Мне просто интересно - вот этот бред зачем писать ?

Так маркетинг. Манагеры эффективные ведь рулят, выглядит издалека как настояшший афтомат -значит надо упомянуть в рекламе о 100% идентичности. Кто подоверчивей поведется, дело сделано. Ну а недоверчивые заметят 10 отличий-ну и что? Повозмущаются,их ожидаемо проигнорят . Потопчутся горемыки-и все равно купят, а куда денешься. Любовь-она,как известно, зла....

quote:

Originally posted by Goblin_13:

Кстати, проводил кто то сравнительные стрельбы ТГ и 209?

Думается через пару недель появятся таковые. Тоже любопытно. Еще бы и АКланкастер для полноты картины в эту компанию добавить)

Между ланкастером и 209 разница в пределах погрешностей.

Что то вы ребята зажрались. Пять лет назад о таком можно было только мечтать

quote:

Originally posted by Savage94:

Единственная причина - приклад короткий.

Как только вы измените вкладку, он внезапно перестанет быть коротким и станет очень удобным. Инфа 146%.

quote:

Originally posted by nekobasu:

Как только вы измените вкладку

Мне его в промежность упереть? Или что?

quote:

Изначально написано shcor:
Что то вы ребята зажрались. Пять лет назад о таком можно было только мечтать

5 лет назад за 36 тыр можно было купить Тигр, Рем 700, CZ 550 или две Сайги/ВПО 7,62*39 (ну или 2-ве гладкие Сайги любого калибра, на выбор).
Точно, зажрались .

edit log

quote:

Originally posted by Кузьма Петрович:

Точно, зажрались

А я про конский ценник говорил). В целом, замечание очень верное

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

5 лет назад за 36 тыр можно было купить Тигр, Рем 700, CZ 550 или две Сайги/ВПО 7,62*39 (ну или 2-ве гладкие Сайги любого калибра, на выбор).
Точно, зажрались .

По гладкой? С практически нарезной баллистикой?

quote:

Изначально написано Кузьма Петрович:

5 лет назад за 36 тыр можно было купить Тигр, Рем 700, CZ 550 или две Сайги/ВПО 7,62*39 (ну или 2-ве гладкие Сайги любого калибра, на выбор).
Точно, зажрались .

А сто лет назад на 36000 можно было столько всего купить... К чему эти экскурсы исторические?

quote:

Originally posted by New:

К чему эти экскурсы исторические?

Нам говорят, что мы зажрались. А я вот спрашиваю, когда можно будет запасные магазины купить, а в ответ тишина). Я всерьез рассматриваю возможность покупки, но пока магазинов не будет, покупать не буду

Будут магазины

edit log

quote:

Originally posted by New:

Будут магазины

Я знаю, что будут. А вот когда?

quote:

Изначально написано Savage94:

Я знаю, что будут. А вот когда?

Да встают же обычные сайговские и подают даже фмж до 10 патронов.

Originally posted by oleglcb:

Какой внешний диаметр ствола?

Originally posted by Savage94:

Как у сайги-308, больше, чем у АК 100 серии

----------

1. Откуда информация?
2. К сожалению, не знаю, что там у сайги-308.

Сравниваю с ВПО-205 (15мм) и ВПО-213 (17мм).
Поэтому хотелось бы знать в миллиметрах.

quote:

Originally posted by doc47rus:

Да встают же обычные сайговские и подают даже фмж до 10 патронов.

Евгений говорит, что, вроде как не подходят. Нужны свои магазины

quote:

Originally posted by oleglcb:

Поэтому хотелось бы знать в миллиметрах.

Ждите первых владельцев одновременно штангенциркуля и TG-2

edit log

Аппарат я взял. На этапе до отстрела доволен исполнением, о чем писал выше. Для тех, у кого стажа нет, например таких как я, предложение отличное. Владею ВПО 209. Гоняю свой калаш каждые выходные. Пока мое мнение, что сайга тг2 предпочтительней.
Про магазины - проверял сам лично, сайговские встают и подают без проблем до 10 патронов. Отличие от 366 только во внутреннем сечении, кто 209 пользуется, те знают о чем речь. Для спортсменов надо делать магазин другой геометрии.

edit log

quote:

Originally posted by Savage94:

Ждите первых владельцев одновременно штангенциркуля и TG-2

Данную информацию в ходе прямого общения обещал предоставить производитель после того как даст старт продаж.
Поэтому вопрос был к представителю КК.

Если кто-то из владельцев измерит раньше и напишет, буду признателен.

quote:

Изначально написано doc47rus:

Да встают же обычные сайговские и подают даже фмж до 10 патронов.

Вставать - встают, конечно. Но вот подачу гарантировать не возможно. Именно для обеспечения надежной подачи у нас в магазине TG2 удлинены "закрылки" для удержания патрона и изменена внутренняя геометрия.

По поводу опробования TG-2 хочу процитировать камрада ORENGUN:

quote:

Originally posted by ORENGUN:

концерн калашников в январе пришлёт нам мр156 с 625 стволами и тг-2 по 10 шт - всё сами попробуем - не спешите пока ни куда

Т.е. если кто-то сомневается в предоставленной заводом информации, то уже довольно скоро ожидается видео с результатами независимого отстрела. Лично я думаю, что TG2 не зря так подзадержался и карабин будет достойным продолжением линейки АКМ-оидов, выпускаемых Концерном а не сырой поделкой.

quote:

Изначально написано New:

Вставать - встают, конечно. Но вот подачу гарантировать не возможно. Именно для обеспечения надежной подачи у нас в магазине TG2 удлинены "закрылки" для удержания патрона и изменена внутренняя геометрия.

Действительно губки магазина чуть длиннее. Тогда будем ждать появления штатных 366Х в продаже. Но сайговские допилим, тем более они уже есть))). Удачи КК и спасибо за ружье/карабин!

edit log

Спасибо за ответ, doc47rus. Мы будем за Вами следить). А пока я коплю денюжку. Может быть, тоже приобщусь)

quote:

Изначально написано nekobasu:

Глупости.
Масса - это необычайно важный параметр для любого, кто планирует использовать карабин не только на стрельбище. Походите ка по сугробам с лишним килограммом на борту - сразу же просветление настанет. Кроме того, у TG-2 нормальный пластиковый приклад от АК сотой серии. Это то, чего крайне не хватает молотовским изделиям. Не всяких навесных побрякушек, а нормального прочного, удобного и одновременно легкого приклада.

Согласен. А динамично и быстрой стрельбе способствует не вес изделия, а хороший ДТК!

quote:

Изначально написано Savage94:

Для ВПОшек да, для TG-2 доработка нужна куда серьезнее. Пишу в 3ий раз, у TG-2 нет сухаря.

Надо будет увеличивать полку. А еще пилить зуб под защелку.

Ничего этого давно пилить не надо. Покупаются Пафгановские магазины сайгового формата и минимально дорабатываются. Магазинов этих как грязи - от 600 до 900 рублей цена.

quote:

Изначально написано New:

А сто лет назад на 36000 можно было столько всего купить... К чему эти экскурсы исторические?

Это был ответ на конкретную реплику, конкретного участника форума.

А вот насчет этого - может все-же прокомментируете ?

quote:

Изначально написано Savage94:
RAYnew, увидел Вас в ветке обсуждения впо-111. Теперь, понимаю, почему Вы отстаиваете TG-2 . Я тоже, если честно, немного в шоке от того, что там происходит)

Неа. Я никогда не переношу частности на общее. НО!
Молот себе уже дважды (при выпуске ВПО-114 и ВПО-111) позволил встать на одни и те же грабли и ГОД спустя - проблема снова на полках магазина.
И это - не проблема производства, это политика отдела продаж и маркетинга. Ну а анонимусы "от лица завода" - вот честно, это за гранью добра и зла, даже аналогий не припомню.
По изделиям на базе РПК - там все обустроено еще при СССР, налажать труднее и тут, обьективно, их продукт обоснованно занимает свою нишу.
НО! Для стрельбы с рук, таскать-носить бежать - никто, никогда и нигде не берет гирю потяжелее. Если ттх одинаковы (а они субьективно, одинаковы) - на кой мне лом?! При форс-мажоре - разлетаются даже толстые стволы.
И с моей колокольни - TG2 "из коробки" - удобнее, легче.
Когда хочу тяжелое - то и беру полноразмерный РПКН Он у меня есть.
А с рук- нафиг, и дело тут не в спортзале. На разницу в весе - я лучше патронов возьму.

quote:

Originally posted by RAYnew:

никогда и нигде не берет гирю потяжелее

Молот OPEN бегают с впо-125 и ничего. Неоднократно мной было услышано, что вес в таких изделиях играет на руку. А как экспедиционное оружие, тут конечно, 20 км в день с таким тяжело пройти.

quote:

Originally posted by RAYnew:

И с моей колокольни

Вот именно. Все мои знакомые считают приклады Вепрей приемлемыми, а с прикладами АК что то делают: или меняют, или ставят затылки, щеки. Мне так вот вообще приклад Вепря как родной. И как может быть из коробки быть удобным цевье с пилой?) На вепрях 12ых большинство от них избавилось, КК их начало лепить. Благо, ЗИПа много.

Наш спор тут бессмысленен. Вы считаете вес самым большим врагом, а я говорю про другие интересности (например УСМ) и на вес мне вообще пофиг. Предлагаю спор завязывать узлом. TG-2 я тоже к покупке присматриваю

quote:

Originally posted by Кузьма Петрович:

А вот насчет этого - может все-же прокомментируете ?

Аутентичность в данном вопросе нужно рассматривать как "карабин TG-2 сделан из тех же материалов, по тем же технологиям что и боевые автоматы АК-103 с использованием большинства деталей автомата и с общей внешней схожестью". А не аутентичность в "страйкбольном" смысле, когда каждую заклепку и тон дерева рассматривают.

quote:

Изначально написано Savage94:
Молот OPEN бегают с впо-125 и ничего. Неоднократно мной было услышано, что вес в таких изделиях играет на руку. А как экспедиционное оружие, тут конечно, 20 км в день с таким тяжело пройти.

Вот именно. Все мои знакомые считают приклады Вепрей приемлемыми, а с прикладами АК что то делают: или меняют, или ставят затылки, щеки. Мне так вот вообще приклад Вепря как родной. И как может быть из коробки быть удобным цевье с пилой?) На вепрях 12ых большинство от них избавилось, КК их начало лепить. Благо, ЗИПа много.

Наш спор тут бессмысленен. Вы считаете вес самым большим врагом, а я говорю про другие интересности (например УСМ) и на вес мне вообще пофиг. Предлагаю спор завязывать узлом. TG-2 я тоже к покупке присматриваю

Вот и именно. Я - не бегаю Молот опен. Зато 10-12 км по бурелому и через болотце - обыденность. Причем кроме чугуния в виде ружжа - рюкзак, гребаные сапоги, на которые по три кило говна уже налипло и прочее.
Зачем мне лишний вес? Из мазохизма?
У меня проблем с прикладом нет. Рост средний, а на толстый свитер и ватник - так еще и подкоротить порой тянет
Кому цевье с пилой не надо - есть гладкие, есть олдовая армейская слива, за копейки.
Интересности про три оси - да, даже слушать не хочу. Есть куча спортивных усм на две оси. А за опыты с тремя осями - были пострадавшие. Ну его... в нашей стране. Суета это и томление духа, а экономия - очень призрачная.
Ну это так, личный взгляд на вещи. Как видите, тех, кто смотрит иначе, чем Вы, таки, есть. И много

quote:

Изначально написано Savage94:

Аутентичность в данном вопросе нужно рассматривать как "карабин TG-2 сделан из тех же материалов, по тем же технологиям что и боевые автоматы АК-103 с использованием большинства деталей автомата и с общей внешней схожестью". А не аутентичность в "страйкбольном" смысле, когда каждую заклепку и тон дерева рассматривают.

Золотые слова! Я вот, это изделие, если бы не надписи на коробке, с пары метров от АК 103 не отличил бы.
Да, я не заклепочник и в оттенках краски слаб, это правда

quote:

Originally posted by RAYnew:

Да, я не заклепочник и в оттенках краски слаб, это правда

Все равно, в некоторых элементах, которые отсутствуют у TG-2, есть и практический смысл. Всегда шомпола под рукой не будет, ну или он будет где то в рюкзаке, что не очень удобно. Ну и не будет давленностей под магазин, они слегка облегчают примыкание. Но, вроде показали на видео образец с давленностями, что дает надежду на их появление на прилавках.

quote:

Originally posted by Savage94:

пары метров от АК 103 не отличил бы

Кстати. Если будет выпущен магазин с уменьшенным радиусом под 30 патронов 366 ткм, и общие черты магазина сохранятся, вполне вероятно, что TG-2 с таким магазином будет напоминать АК-74М

edit log

quote:

Изначально написано Savage94:

Все равно, в некоторых элементах, которые отсутствуют у TG-2, есть и практический смысл. Всегда шомпола под рукой не будет, ну или он будет где то в рюкзаке, что не очень удобно. Ну и не будет давленностей под магазин, они слегка облегчают примыкание. Но, вроде показали на видео образец с давленностями, что дает надежду на их появление на прилавках.

Вот таки шомпол на АК образном - согласен, ВСЕГДА должен стоять. Было надо 1 раз за все годы. Зато без него было бы грустно и процесс можно было бы свернуть.
С коробками у них всегда - то так, то так. Отчего, почему - они кажется, сами не в курсе. Какие есть- те и ставят Конвеер!

Кстати по поводу веса, на сайте указан вес TG-2 3,9 кг - это с магазином или без? У меня сайга 12к весит 3,5 кг без магазина. Ожидал что в TG-2 будет весить меньше.

quote:

Originally posted by steyrvetz:

3,9 кг - это с магазином или без?

С пустым магазином взвешивают, если мне память не изменяет. Ствол толстенький, поэтому на 300 грамм потяжелел карабин

Позвонил ради интереса в официальную бренд-зону КК в Нижнем Новгороде. Ожидаемо услышал ответ, что пока ничего сказать не могут по появлению ТГшки в продаже. Вопрос явно поставил в небольшой тупик,какое то время менеджер рылся в компьютере, так ничего и не обнаружил. Честно в итоге сказал(за что кстати спасибо)-до нас еще не доехал ,цен не знаем и когда доедет вообще-хз...