Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Обновлённая сайга 7, 62х39 поступила в продажу ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Автор
Тема: Обновлённая сайга 7, 62х39 поступила в продажу
Meknotek
8-10-2017 13:34 Meknotek
Торчащий за резьбу ствол и сейчас убог. Увеличивать еще больше - нафиг не нужно. И так уже есть "ДТК для обычной сайги/АК/..." и "ДТК специально для МК03" (которые даже внешне страшны). Третий вид вводить, "особые удлиненные Мк03"?

Решение - сделать ствол 314мм как у АК104 - и дульные устройства штатные любые, и для компактности -2см тоже немало (при скрученном ПГ). Приклад, само собой, удлинить (2-3см). Может быть, подойдет по длине от КС-К - идеальный вариант был бы.


quote:
Изначально написано Lis-biker:

получив оружие короче 800мм? ну нафиг, комку надо длинный- ни вопрос пусть ставит.

Многим нужен максимально короткий (в сложенном виде) карабин, и +2см приклада не помешают (а может и помогут - много кто ставит "калоши" на приклад, чтобы удлинить, а тут в "базе", да еще и не мешает складыванию). Сменные дульники, короткий ствол, короткий приклад - не уложатся в ЗоО в любом случае. "Выбирайте любые два условия". Кому нужен "обычный приклад" и "ствол подлиннее" со сменными дульниками - есть МК с 415мм стволом, вепри с 350..360мм стволом и т.п. "Короткий ствол" + "короткий приклад" - берите МК033 сейчас с 336мм стволом (но про дульник можно забыть).

quote:
Изначально написано ANTK:

Это которые с приставкой то в 2 см сейчас. Напрягают не слабо. По личному опыту сужу. А по вашему пути пойдут, так все 5 приставных см на дульниках будут. Не, нафиг нафиг такое счастье.
Максимальное укорачивание писюна, удлинение приклада, длина конечного продукта 801 мм - вот наше все.

+1!
МК03/033 берут ради компактности. В сложенном виде даже -2см к общей длине это огромный плюс в таком случае. Вплотную приближается к ТОЗ-106.

edit log

Dobra _vsem
8-10-2017 23:48 Dobra _vsem
Надо что то делать, на всех укоротах 7,62 5,56 5,45:
1. Либо на 3 мм удлинить ствол и накрутить скажем съемный ПГ АКСУ.
2. Либо обрезать ствол до резьбы колодки мушки-газоотвода и удлинить приклад на ~2,5 см. Так даже ЛУЧШЕ!, ПГ начнет работать как надо и по пламени и по звуку, ибо большая часть его объема не будет занята телом ствола. Удлиненный приклад затыльником КСК на Сайге 12 исп.030 никому же дискомфорта не доставляет.

edit log

Meknotek
9-10-2017 00:01 Meknotek
quote:
Изначально написано Dobra _vsem:

2. Либо обрезать ствол до резьбы колодки мушки-газоотвода и удлинить приклад на ~2,5 см. Так даже ЛУЧШЕ!, ПГ начнет работать как надо и по пламени и по звуку, ибо большая часть его объема не будет занята телом ствола. Удлиненный приклад затыльником КСК на Сайге 12 исп.030 никому же дискомфорта не доставляет.

Об этом и речь уже не первую страницу, и даже в нескольких темах
Dobra _vsem
9-10-2017 23:06 Dobra _vsem
Знамо все), повторение - мать ученья
ift
10-10-2017 10:34 ift
quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
Надо что то делать, на всех укоротах 7,62 5,56 5,45:
1. Либо на 3 мм удлинить ствол и накрутить скажем съемный ПГ АКСУ.
2. Либо обрезать ствол до резьбы колодки мушки-газоотвода и удлинить приклад на ~2,5 см. Так даже ЛУЧШЕ!, ПГ начнет работать как надо и по пламени и по звуку, ибо большая часть его объема не будет занята телом ствола. Удлиненный приклад затыльником КСК на Сайге 12 исп.030 никому же дискомфорта не доставляет.

есть еще вариант
удлинить на пару миллиметров ствол и нарезать резьбу на нем

Meknotek
10-10-2017 11:37 Meknotek
quote:
Изначально написано ift:

есть еще вариант
удлинить на пару миллиметров ствол и нарезать резьбу на нем

С т.з. переделок конструкции и потребительских качеств это явно худший вариант. Что для любителей компактности, что для любителей "аутентичности" (внешне будет страшно смотреться п/г на таком стволе). Резьба тогда будет 14х1 левая, что нехарактерно для ИжМаша. А дульники тогда какие ставить? Штатные уже не подойдут.

edit log

Dobra _vsem
10-10-2017 13:50 Dobra _vsem
Да, я раньше тоже думал что вариант с удлинением ствола на 3 мм. и АКМовской резьбой под ПГ будет хорош, на самом деле дульников под АКМовскую резьбу есть много. Но последнее время склоняюсь к варианту с удлинением приклада и укорочением ствола под срез газоотвода-колодки мушки. Как сказал Meknotek, это действительно будет лучший вариант исполнения коротышки.
Dewshman
10-10-2017 14:53 Dewshman
quote:
Originally posted by Meknotek:

Резьба тогда будет 14х1 левая, что нехарактерно для ИжМаша. А дульники тогда какие ставить? Штатные уже не подойдут.


Нормальная АКМовская резьба и подойдут все дульники от АКМа соответственно.

Как бы есть такой вот вариант в 7,62х51 сайги, только стволик там не на пару мм подлиньше а чуток побольше. 420мм- полная длина

click for enlarge 1000 X 257 25.7 Kb
click for enlarge 1000 X 406 30.6 Kb
click for enlarge 1000 X 315 42.8 Kb
click for enlarge 1000 X 433 45.2 Kb
click for enlarge 1000 X 405 41.1 Kb
click for enlarge 1000 X 252 26.0 Kb
click for enlarge 1000 X 299 32.4 Kb
click for enlarge 1000 X 356 31.3 Kb

Meknotek
10-10-2017 15:43 Meknotek
quote:
Изначально написано Dewshman:

Нормальная АКМовская резьба и подойдут все дульники от АКМа соответственно.

Я понимаю что это "нормальная АКМовская резьба". Оно нужно ИжМашу? У них и так уже есть 24х1.5. Разрабатывать-внедрять-изготавливать? Вряд ли будут. Из-за такой мелкой модификации.

quote:
Изначально написано Dewshman:

Как бы есть такой вот вариант в 7,62х51 сайги, только стволик там не на пару мм подлиньше а чуток побольше. 420мм- полная длина


И для чего оно нужно в х39 калибре и с такой длиной ствола? (около 350мм). Не, сайга-308 сайгой-308, а такой "недокоротыш" нам в х39 не нужен ).

edit log

Dewshman
10-10-2017 16:10 Dewshman
Есть у них все под эту резьбу. И моя сайга 308 исполнение 50 как раз пример того что уже делали совсем недавно хоть и достаточно мелкой комплектации.
Для чего? Ну например чтобы соостность была больше. Сколько уже жалоб на эту 24х1.5 при использование дульных устройств с достаточно узким запасом на кривизну производителя. То у одного пуля цепляет из-за кривизны то у другого. Посмотрите ради интереса тему СКОСА по В5.
Во вторых это как ни странно дает большую стандартизацию моделей с разной длиной ствола. Если везде ставить мушку совмещенную с газовой стойкой и без резьбы 24х1,5 то вообще без разницы какую модификацию делать что с длиной ствола 330мм что 420мм что 500мм. И дульные устройства будут у них одинаковые.

Тут только любители "что б как бАевой выглядел" страдают.

С удлиненным прикладом проблемы что его очень просто поменять на не удлиненный. Причем без злого умысла. И потом попасть на этом. Производителю нафиг не нужны такие приколы. Одно дело когда ты меняеш приклад на нестандартный для калаша от какойнибудь фабдефенс - это твои проблемы. И совсем другое если ты меняешь приклад на их же родной рамочный/пластиковый, который подходит по посадочным и прочему. Соответственно тут либо "заваривать" либо вообще менять конструкцию. Оно надо?

Meknotek
10-10-2017 18:54 Meknotek
quote:
Изначально написано Dewshman:

Тут только любители "что б как бАевой выглядел" страдают.

Страдают те, кому нужен максимально компактный карабин. Кому не нужна компактность - есть Сайга-МК030 и прочие вепри со стволами от 415 до 700мм для пострелух и охот (на все случаи жизни).

quote:
Изначально написано Dewshman:

С удлиненным прикладом проблемы что его очень просто поменять на не удлиненный. Причем без злого умысла. И потом попасть на этом. Производителю нафиг не нужны такие приколы. Одно дело когда ты меняеш приклад на нестандартный для калаша от какойнибудь фабдефенс - это твои проблемы. И совсем другое если ты меняешь приклад на их же родной рамочный/пластиковый, который подходит по посадочным и прочему.

Повторюсь - если человек не дружит с рулеткой и головой - последствия будут самые печальные, рано или поздно. И оружие таким давать вообще не стоит.

quote:
Изначально написано Dewshman:

Соответственно тут либо "заваривать" либо вообще менять конструкцию. Оно надо?

Ничего не надо заваривать, не фантазируйте.

quote:
Изначально написано Dewshman:

Во вторых это как ни странно дает большую стандартизацию моделей с разной длиной ствола. Если везде ставить мушку совмещенную с газовой стойкой и без резьбы 24х1,5 то вообще без разницы какую модификацию делать что с длиной ствола 330мм что 420мм что 500мм. И дульные устройства будут у них одинаковые.

Как отдельная линейка карабинов - просите у производителя. Какое это имеет отношение к Сайге-030/033? Изначально 030/033 и позиционировались как "типа боевой автомат". Причем тут фантазии со стволами 350мм и АКМовской резьбой - я не понимаю (да и производитель тоже наверняка).

edit log

Dewshman
10-10-2017 19:57 Dewshman
Путаетесь в показаниях. Если типа боевой автомат то какие нафиг удлиненные приклады. Дождитесь когда выпадет штифт из пламегасителя и наслаждайтесь длиной в сложеном состояние в 57 см, и длиной в боеготовом состояние в 82 см.
А фантазии про покороче просите у производителя в отдельной линейке карабинов.
Meknotek
10-10-2017 20:37 Meknotek
quote:
Изначально написано Dewshman:
Путаетесь в показаниях. Если типа боевой автомат то какие нафиг удлиненные приклады. Дождитесь когда выпадет штифт из пламегасителя и наслаждайтесь длиной в сложеном состояние в 57 см, и длиной в боеготовом состояние в 82 см.
А фантазии про покороче просите у производителя в отдельной линейке карабинов.

Это Вы путаетесь в чужих показаниях . Я написал, что изначально 030/033 задумывались как "типа копия боевого". И все решения (в т.ч. по внешнему виду, арматуре, обвесу) приближены к АК 100й серии. Но в итоге это привело к проблемам с дульником (штифт, нестандартные дульники и т.п.) у МК03/033. И как вариант решения проблемы - поставить приклад от не менее "боевого" КС-К. Внешний вид "как АК104" пострадает, потребительские качества наоборот вырастут (какие именно - читайте внимательно остальные посты на данной странице). А Вы предлагаете в этой линейке 030/033 сделать непонятно что, по типу ВПО-148, не имеющее отношения ни к 030/033, ни к "боевым автоматам", ни к "компактным карабинам". Так понятнее стало?

edit log

Dewshman
10-10-2017 21:06 Dewshman
Я не вижу что б тема называлась исключительно 030/033 я вижу что тема про "обновленную сайгу" в которой выражают свои мнения по ее дальнейшему обновлению. Поэтому я в упор не понимаю почему ваш бред является в чем то предпочтительнее моего. Так же как и про потребительские качества которые вырастут только в отношение вашей личной хотелки. Невозможность поставить более короткий приклад в том числе и регулируемый по длине это не повышения потребительских качеств вообще. Вот сделать что бы возможная несосоность резьбы на карабине была меньше вот это явно плюс.
Dobra _vsem
11-10-2017 00:06 Dobra _vsem
Тема тактикульных ТГП или "тесных" спортивных реактивных ДТК на МК03, в массе своей - это частный случай и сильно на любителя, не говоря уже о "не соосности" резьбы 24х1,5. На укороте в промежуточных калибрах вообще достаточно воронки АКС74У в 100% случаях 99% процентам пользователей, надо просто что бы она начала нормально работать, т.е. убрать из нее тело ствола, все! Огромные тактикульные банки нужны будут уже только носителям фрейдистских и миллитари комплексов))
Суть в том, что дожигатель АКС74У вполне хорош и он уже есть, можно конечно модифицировать газоотвод-основание мушки укоротов исключив из него муфту с резьбой, и на "оголенном" таким образом участке ствола нарезать резьбу АКМ (если оно там допустимо, по толщине ствола), вот только зачем? только ради любителей ДТК в "притирку" похерив на реально существующее рабочее решение?
Ну и если кто то модифицирует свое оружие не задумываясь о соблюдении законодательства, меняя приклад или еще что, это проблема пользователя. На всякий случай для тупых в паспорте карабина можно указать что нельзя ставить иные приклады с длинною меньше установленного в стоке. В общем батл АКМовская резьба vs 24х1,5 в контексте данного карабина не совсем актуален.
Преимущество обрезания ствола до газоотвода еще и в том, что сняв ДТК пользователь получит максимально возможный на этом карабине выигрыш в габарите. Это важно! ибо за это укороты и берут, людям в первую очередь важен транспортный и "рабочий" габарит этого оружия, в последнюю очередь все остальное. Посему мое скромное мнение: лучше удлинять приклад и укоротить ствол до резьбы газоотвода-основания мушки. Кроме практичности для пользователей, это еще технологически проще для производителя, как мне кажется.

edit log

Meknotek
11-10-2017 05:27 Meknotek
quote:
Изначально написано Dewshman:
Я не вижу что б тема называлась исключительно 030/033 я вижу что тема про "обновленную сайгу" в которой выражают свои мнения по ее дальнейшему обновлению. Поэтому я в упор

Вы в упор не видите постов #1..3 от представителей "концерна"? И при этом с такой уверенностью рассуждаете, для чего эта тема? Тогда Вы действительно несёте
quote:
Изначально написано Dewshman:
бред

edit log

Dewshman
11-10-2017 10:35 Dewshman
quote:
Originally posted by Meknotek:

Вы в упор не видите постов #1..3 от представителей "концерна"? И при этом с такой уверенностью рассуждаете, для чего эта тема? Тогда Вы действительно несёте


Вижу и отхожу от них ровно настолько же насколько и вы.

Если оставатся в четко заданных рамках то и вести разговор ни о каком изменение об постановки более длинных прикладов вести нельзя. Главное внешняя копийность АК104. То что при этом страдают ухи и не достигается минимальный размер ваши проблемы.

Так что ваши разговоры про увеличение приклада это бред и оффтоп.

Meknotek
11-10-2017 12:58 Meknotek
quote:
Изначально написано Dewshman:
Вижу и отхожу от них ровно настолько же насколько и вы.

Если оставатся в четко заданных рамках то и вести разговор ни о каком изменение об постановки более длинных прикладов вести нельзя. Главное внешняя копийность АК104. То что при этом страдают ухи и не достигается минимальный размер ваши проблемы.

Так что ваши разговоры про увеличение приклада это бред и оффтоп.

Из соседней темы (про 033 в калибре 5.45):

quote:
Изначально написано алехандрэ:
...
И еще вопрос, если ставить приклад с амортизатором от сайги 12К 030, сколько это см даст? Можно будет укоротить ствол, что б ПГ работал?

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Именно этот вариант и рассматривается в первую очередь. Как только вернёмся с Евросатори - займёмся вплотную.


Думаю, в 7.62 будет аналогично. На этом диалог с бредоносами-фантазерами про замену 033 на вариант "350мм с резьбой от АКМ" заканчиваю.
(Для особо непрошибаемых специально выделил ключевые моменты )

edit log

Dewshman
11-10-2017 13:53 Dewshman
Еще раз перечитал всю беседу. На конкретные факты того что у КК уже все есть и по какой причине они могут пойти на это, детская обида на то что в таком случае карабин не будет выглядь как боевой и по этому нападки с переходом на личность и неумелые попытки вытолкнуть из темы.
Очень рад что у вас всетаки достало мозгов закончить диалог выставляющий вас в таком глупом виде.
Abrax
13-10-2017 19:11 Abrax
На выставке, на стенде калашникова сотрудники сказали, что теперь дульник в новых партиях 033 больше не штифтуется. На стенде образец был без штифта.
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9