Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Опрос - отсекатель магазина на охотничьем оружии с трубчатым магазином - нужен ли он? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опрос - отсекатель магазина на охотничьем оружии с трубчатым магазином - нужен ли он?
Стреляльщик
1-8-2017 18:33 Стреляльщик
Возможность отсекателя перекинутся без ведома владельца надумана, удлинитель магазина действительно ставят только пулеметчики, гусятники, патрон в магазин засунуть без звука не получица, произойдет громкий щелчок, остальное можно сделать как быстро, так и бесшумно.
Dewshman
1-8-2017 23:55 Dewshman
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Возможность отсекателя перекинутся без ведома владельца надумана


Не убедительно.
Стреляльщик
2-8-2017 09:06 Стреляльщик
Статистики конечно нет, но в теме про 155 еще никто не писал про самопроизвольное (например зацеп об одежду) перекидывание отсекателя.
Dewshman
2-8-2017 15:34 Dewshman
Спусковой крючок на большинстве моделей оружия защищенн от случайных зацепов спусковой скобой. Однако никто не считает что этого достаточно. Ну кроме откровенных дибилов среди конечных пользователей, пренебрегающих предохранителем.
У меня лично неоднократно при носке отщелкивался зажим на боковом кронштейне калаша. На мидвесте производитель сделал защелку с предохранителем, думаю на нем у меня бы небыло такой проблемы.
Любой рычажок на поверхности оружия не застрахован от внешнего воздействия. Чем короче и проще траектория его движения тем больше шансов это сделать. Поворотная отсечка на МЦ21-12 по крайней мере крутится только в одну сторону и рычажок меньше и усилия к нему больше надо приложить. А на МР155 зацепился за край куртки на груди или лямку подтяжек или за карман и даванул. Все.

edit log

NeitHunter
3-8-2017 07:50 NeitHunter
quote:
Изначально написано Dewshman:
А на МР155 зацепился за край куртки на груди или лямку подтяжек или за карман и даванул. Все.

Предлагаю вам снять такое видео, и показать что это действительно может произойти. Лично у меня 2 года ношения данного ружья и ничего подобного не возникало и пока даже сложно представляется как это может произойти.

zummmma
3-8-2017 08:02 zummmma
Поддерживаю предыдущий пост. Взял в руки полуавтомат с отсекателем. Покрутил ,повертел. Считаю, что случайно переключить отсекатель ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО . Если Вам удалось , то покажите это на видео.
Dewshman
3-8-2017 09:00 Dewshman
Если у когонибудь из знакомых попадется 155 то поробую снять вам это видео, пока что такой возможности нет. Но кстати на 135 где цевье другое это сделать еще проще. А вопрос стоит вообще про все ружья с подствольным магазином.
153 модель была без отсекателя и было все норм.
dead_mazay
3-8-2017 23:28 dead_mazay
quote:
Originally posted by Dewshman:

Если у когонибудь из знакомых попадется 155 то поробую снять вам это видео, пока что такой возможности нет.


Т.е. отсекателя в глаза не видел, 155-ю не юзал, но точно уверен, что отсекатель может перекинуться сам зацепившись за что то. Не аргумен, а аргументище.
Когда он есть, старовер может его убрать, а вот когда его нет уже не поставишь.

ИМХО. Отсекатель нужен, уже хотя бы по тому, что просто увеличивает возможности.

Dewshman
4-8-2017 13:37 Dewshman
quote:
Originally posted by dead_mazay:

Т.е. отсекателя в глаза не видел, 155-ю не юзал, но точно уверен, что отсекатель может перекинуться сам зацепившись за что то. Не аргумен, а аргументище.Когда он есть, старовер может его убрать, а вот когда его нет уже не поставишь.ИМХО. Отсекатель нужен, уже хотя бы по тому, что просто увеличивает возможности.


У вас слабо развиты аналитические способности, я б посоветовал вам воздержатся поэтому от подобных коментариев в будущем. Разговор напоминаю идет не об ружьях Cosmi. То что у меня нет сейчас в наличие Мр155 или МР135 совсем не свидетельствует об том что я их не щупал. Щупал-приценивался-примеривался. И сейчас могу пойти в любой магазин пощупать повертеть. Только видео снимать мне никто не позволит.

Поставить при желание можно на любой трубчатый магазин. Даже изуверским спосбом просверлив два сквозных отверстия и при необходимости вставлять туда шпенек. А если снимешь дырка останется. Тут уж логичнее было бы взывать делать два варианта с и без отсекателя. Те кому он нужен пусть переплачивают за стоимость деталей, инструментов и человека-часов по его установке. Разница скажем так не больше чем была на 153 моделе где к складным прикладам в корпусе оружие устанавливался крюк для его фиксации в сложеном состояние, тогда как на остальных можелях этого подпружиненого крюка небыло.

По поводу увеличения теоретических возможностей -


Вот тут тоже, а вдруг пригодится.

click for enlarge 500 X 574  65.3 Kb

dead_mazay
5-8-2017 13:24 dead_mazay
quote:
Originally posted by Dewshman:

Вот тут тоже, а вдруг пригодится.


Это здесь вообще причем? Каждый получает сексуальное удовольствие как он хочет, хоть вприсядку, и не с кем согласовывать ничего не обязан.

А по поводу - смотрел, щупал, приценивался - супер аргументище.

А аргументом было бы - " владею 155-той хх-лет, за то время хх-раз отсекатель перекинулся сам, упущенно хх-экземпляров дичи." Все остальное умозаключения старовера. Вы я думаю с дульнозарядным охотитесь, раз боитесь прогресса.
Что касается меня, то я охочусь со 155-той с осени 2015 года и могу сказать как непосредственный пользователь, что "отсечся" патроны из магазина сами по себе не могут ни при каких обстоятельствах т.к. пружина магазина не даст этого сделать без завершающего усилия, а вот в обратную сторону, да, может достаточно просто.

Lesnoi turist
5-8-2017 19:25 Lesnoi turist
Даже хотя бы, после снежного ельника,перекинул отсекатель, нажал кнопку удерживателя,дернул затвор ,достал патрон,затвор на задержке,смотришь в ствол с дульной части,нет ли там снега и прочей хрени.Так же точно,при ночлеге,снять ружье с боевого взвода,да много таких мелочей помогает решить отсекатель.Без отсекателя -это все ровно что калашмат с не отьемным магазином,как вам такой вариант?На утку пойдет ?
Dewshman
5-8-2017 20:20 Dewshman
quote:
Originally posted by dead_mazay:

Вы я думаю с дульнозарядным охотитесь, раз боитесь прогресса.


Вы хоть в профайл гляньте, там указаны мои "дульнозарядки". Среди них есть и с отсекателем магазина. Я по лесам шарюсь с 2007 года. Все что не привязано и не в кармане застегнутом будет когданибудь пролюблено. Все что торчит когданибудь обязательно зацепится. И будешь долго думать каконо вообще так могло случится, специально будеш пытаться не получится, а случайно- да запросто.

quote:
Originally posted by Lesnoi turist:

Даже хотя бы, после снежного ельника,перекинул отсекатель, нажал кнопку удерживателя,дернул затвор ,достал патрон,затвор на задержке,смотришь в ствол с дульной части,нет ли там снега и прочей хрени.Так же точно,при ночлеге,снять ружье с боевого взвода,да много таких мелочей помогает решить отсекатель.Без отсекателя -это все ровно что калашмат с не отьемным магазином,как вам такой вариант?На утку пойдет ?


Все тоже самое делается и без отсекателя магазина. Делов только что достать два патрона из оружия, один который был в патроннике, второй который подался на лоток. Все. При желание эти же патроны суються обратно в магазин. Если конечно у пользователя там есть место под еще один патрон, а не как тут указывали некоторые что б в пятизарядку 6 засунуть извращенным спосбом и радоватся этому. Калашмат с неотьемным магазином так не получится система совсем другая. Куча народа пользуется оружием с подствольными магазинами не оснащенными отсекателями и не воет в один голос что без ниго никак и не безопасно.

Savage94
6-8-2017 11:38 Savage94
Предлагаю для противников отсекателя класть в комплект заглушку. Ну хочет человек извращаться, но быть уверенным, что ничего само не перекинется, пусть снимает рычаг и ставит вместо него заглушку.

Опционально еще вот что можно класть. Вдруг, спуск зацепится . А с этой штукой - никогда

click for enlarge 640 X 360 47.9 Kb

edit log

dead_mazay
6-8-2017 11:47 dead_mazay
quote:
Originally posted by Savage94:

Предлагаю для противников отсекателя класть в комплект заглушку. Ну хочет человек извращаться, но быть уверенным, что ничего само не перекинется, пусть снимает рычаг и ставит вместо него заглушку.
Опционально еще вот что можно класть. Вдруг, спуск зацепится . А с этой штукой - никогда


+100500
Один в поле
9-8-2017 20:48 Один в поле
Вот мой мр155. Пытался создать ситуацию, когда случайно переключился отсекатель. Это не реально. Бред это. Бред диванного эксперта, который отсекатель в глаза не видел. Просто нравится спорить.


click for enlarge 1707 X 1280 351.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 210.9 Kb

edit log

Стреляльщик
10-8-2017 08:02 Стреляльщик
Дело не совсем в МР-155, оно в основном в новых моделях типа МР-156 и отсекатель там нужен.
Dewshman
10-8-2017 08:57 Dewshman
quote:
Изначально написано Один в поле:
Вот мой мр155. Пытался создать ситуацию, когда случайно переключился отсекатель. Это не реально. Бред это. Бред диванного эксперта, который отсекатель в глаза не видел. Просто нравится спорить.


а теперь снимите цевье и помоделируйте тоже самое. Получите полный аналог этого же отсекателя на МР135. Уверен у вас все получится легко и просто.


click for enlarge 700 X 468  61.7 Kb

zummmma
10-8-2017 13:34 zummmma
quote:
Изначально написано Dewshman:

а теперь снимите цевье и помоделируйте тоже самое.

Господин диванный теоретик, скажите пожалуйста , зачем снимать цевье в угодиях на заряженном оружии, если я например в лесу или поле, и хочу что-то моделировать? Дома на диване оно понятно виднее. За одно открою Вам тайну: когда щелкаешь отсекателем дома на ружье с пустым магазином то это одно, а когда включаешь отсекатель в поле на заряженном оружии, то это требует заметно бОльших усилий, так как отсекатель при повороте упирается в донце крайнего патрона и немного заталкивает его внутрь магазина. При выключении( тоже довольно туго)патрон возвращается в исходное положение и снова упирается в перехватыватель. Думаю, Вы об этом не знали.

Dewshman
10-8-2017 14:07 Dewshman
Господин любитель давать необоснованные прозвища, оторвитесь от своей МР155 и прочитайте название всей темы. Если у вас хватит духа признать, что МР135 имеет точно такое же отношение к этому топику как и ваше ружье, то посмотрите еще раз на приведенное фото МР135. На нем Цевье установлено и оно никак не прикрывает переключатель.

Теперь вешаем ружье на грудь стволом вверх по диагонале. На груди расположена поперечная стяжка рюкзака. Приопускаем ружье - стяжка идя по направлению от прикладу к стволу просто замечательно цепляется за выступающую лапку. Ну может не спервого раза, так со второго третьего, надцатого. А дальше просто пытаемся вскинуть ружье на выстрел. И если вы не дистрофик то вы скорей всего в таком положение даже не почуствуете разницу усилий переключателя что снаряжон магазин, что не снаряжон.

Еще раз для подозревающих что только они одни ходят в лес. Вот имею такое вот снаряжение. Неоднократно этот боковой кронштейн у меня отстегивался при хождение в лесу. Может вы дальше будете мне расказывать что у него лапка тоже прикрыта как бы и усилие там достаточно большое и цеплятся ему не за что?
click for enlarge 1920 X 1167 302.9 Kb

zummmma
10-8-2017 14:18 zummmma
Оо,крышечки ребристые отдельно покупали? Хороший наборчик, но конечно не охотничий. Ну а по теме - Не хотел Вас обидеть. Вполне уважаю Ваше мнение. Просто у меня свое. За 4 года на 155ой с отсекателем не было проблем. Если б его не было, я б и не заметил. Ну а коли есть, то пусть и будет. Мне не мешает. Иногда, редко но помогает. Пусть будет.

З.Ы.: за 135 -ю не скажу, нет ее у меня. Пусть за нее владельцы говорят. Это вещь не для охоты, может им он и не нужен, а может и мешает.

edit log

Dewshman
10-8-2017 14:59 Dewshman
Коверы были в комплекте. И да это не охотничье, поэтому условия эксплуатация получаются пожестче не только через буреломы, но и ползать и на корточках перемещатся приходится. Охотничье у меня из калашоидов только 308 сайга.
Помпа прекрасное охотничье оружие, говорю как владелец помпы Бекаса-12М. Вот в эту субботу собираюсь на открытие по утке. Двустволку не беру, потому что бывает мало 2-х выстрелов - стайки в начале сезона бывают большие. Полупулемет не беру потому что он у меня с фиксированным чоком и его ниша это дальние выстрелы, вблизи либо промажешь либо разобьеш в хлам. А помповичок меня еще ниразу не подводил и скорострельности его за глаза, даже когда рядом стреляют с автоматов.

Я против отсекателя потому что его плюсы совсем не перевешывают его минусы. И как бы народ не думал, это не бесплатно. Его установка учтена в стоимости ружья. А возможно что и при проектирование из-за желания его впихнуть не рационально ставят другие элементы. Типа поуже останов, или странной фигурной формы неудобной для сборки-разборки.

Александр 67
10-8-2017 15:14 Александр 67
Несколько Авто 5 в семье уже лет 60 эксплуатируются. Причем активно. Никогда и не у кого отсекатель сам не переключался. Даже не могу себе представить как это может произойти. А пользоваться им приходится часто. Проверка ствола при хождении по камышам, лесу и т.д., замена патрона.
Если на каких то моделях МР с этим есть проблемы, то разумней этот примитивный узел просто доработать. Себестоимость его при серийном производстве мизерная. На охотничьем п/а он на мой взгляд необходим.

edit log

Один в поле
10-8-2017 20:59 Один в поле
quote:
Изначально написано Dewshman:

а теперь снимите цевье и помоделируйте тоже самое. Получите полный аналог этого же отсекателя на МР135.

Не получится. Как владелец говорю. Не канает Ваша идея. Не цепляется он. Причем скорее всего ни у кого. Был бы у Вас и тожебы не цеплялся. Сначала попробуйте, а потом сочиняйте.

click for enlarge 1707 X 1280 266.0 Kb

На фото мой аппарат. Потому могу в любых ракурсах нафоткать.

edit log

Dewshman
10-8-2017 21:15 Dewshman
По пятому кругу пошли.
Я лично знаю людей которые теряли крышку от сайги пробираясь через болото. И потом искали где купить на замену. Я лично неоднократно убеждался что если хрень может даже чисто теоретически зацепится, она когда нибудь зацепится и по законам подлости в самый неприятный момент.
Для меня однозначный минус наличие этого отсекателя. Имено поэтому я больше скланялся взять МР153 а не МР155, когда выбирал. Тем более что одна что другая были новые в магазине.
New
11-8-2017 13:01 New
Господа, хватит оффтопа!
dead_mazay
11-8-2017 16:14 dead_mazay
quote:
Originally posted by New:

Вы хоть в профайл гляньте


Не говорите человеку, что делать и не услышите куда идти.
Арсенал, в основном, не далеко ушедший от дульнозарядного, ценой в полтос в базарный день, безусловно, есть чем гордиться.

Еще раз - конкретно, сколько экземпляров и какой дичи, лично, Вы, не добыли из-за само по себе сработавшего отсекателя.

Все остальное плод воспаленного воображения.

New
11-8-2017 16:34 New
quote:
Изначально написано dead_mazay:

Не говорите человеку, что делать и не услышите куда идти.
Арсенал, в основном, не далеко ушедший от дульнозарядного, ценой в полтос в базарный день, безусловно, есть чем гордиться.

Еще раз - конкретно, сколько экземпляров и какой дичи, лично, Вы, не добыли из-за само по себе сработавшего отсекателя.

Все остальное плод воспаленного воображения.

Где я такое писал? Не стоит подделывать мои цитаты.

edit log

Один в поле
11-8-2017 17:12 Один в поле
quote:
Изначально написано New:
Господа, хватит оффтопа!

А где тут оффтоп? Мы спорили за отсекатель. У меня он есть. Не скажу что прям без него никак, но пусть себе будет. Не мешает. На 156ой такой хотел бы. А мой оппонент ,который такой штукой не владеет и никогда не владел, доказывал мне ,что это зло. "Не верь, говорит, своим глазам и опыту- поверь моему мнению". Вот и спорили. Про отсекатель, то есть по теме.

Dewshman
11-8-2017 17:38 Dewshman
quote:
Originally posted by dead_mazay:

Еще раз - конкретно, сколько экземпляров и какой дичи, лично, Вы, не добыли из-за само по себе сработавшего отсекателя.Все остальное плод воспаленного воображения.


Сколько раз ЛИЧНО ВАМ спас ремень безопасноти жизнь, если вы им пользуетесь? Или сколько ЛИЧНО ВАМ спасло жизнь то что вы небыли пристегнуты, если вы им не пользуетесь.

Да и остальные попытки както ущемить меня разговорами про цену и качество моего арсенала выглядят попытками идиота.
С вами прения закончил.

dead_mazay
11-8-2017 23:11 dead_mazay
quote:
Originally posted by New:

Где я такое писал? Не стоит подделывать мои цитаты


Сори, как то криво вставилась цитата, писал не Вам и с телефона.
New
13-8-2017 20:23 New
Пока с явным отрывом (более 50%) лидируют противники отсекателя.
Стреляльщик
14-8-2017 12:31 Стреляльщик
Автоматчиков много нам их не осилить.
Lesnoi turist
14-8-2017 22:18 Lesnoi turist
Опасен человек у которого на оружии что то переключается без его ведома.Если кто то не дорос до отсекателя,не нужно убеждать других ,что он не нужен,большая часть охотников живет в глухих селениях нашей родины ,а там нет понятия на утку, или на зайца, или на лося,есть понятие на охоту и с чем вернешься ,загадка.
Стреляльщик
15-8-2017 06:25 Стреляльщик
А еще мне по душе горячие Кининсбергские пацаны только потому, что они в этой теме не хотят, чтобы у них что то переключалось без их ведома, а в другой уже хотят (автоматический предохранитель).
New
15-8-2017 07:53 New
quote:
Изначально написано Стреляльщик:
А еще мне по душе горячие Кининсбергские пацаны только потому, что они в этой теме не хотят, чтобы у них что то переключалось без их ведома, а в другой уже хотят (автоматический предохранитель).

Dewshman
15-8-2017 10:07 Dewshman
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

А еще мне по душе горячие Кининсбергские пацаны только потому, что они в этой теме не хотят, чтобы у них что то переключалось без их ведома, а в другой уже хотят (автоматический предохранитель).


Ну вы сравнили. Переключение без моего ведома, и автоматическое переключение про которое я знаю. Это раз. А во вторых проверять перед каждым выстрелом положение отсекателя магазина находящегося не в самом удобном месте, не тоже самое что выключать предохранитель находящийся под пальцем. И в третьих предохранитель это ТБ, а отсекатель к ТБ отношения не имеет.
Стреляльщик
15-8-2017 11:36 Стреляльщик
Ну вот мы тут речь и ведем о контроле огнестрельного оружия, или о том как можно положиться на автоматический предохранитель и не знать его положение или положение отсекателя при полной готовности к выстрелу. А так вообще тема интересная. Сторонники отсекателя приводят примеры как он был нужен, а противники только теорию как он им может навредить когда нибудь потом.

edit log

New
15-8-2017 11:37 New
Чувствую, можно уже третий опрос делать: "всем ли любителям автоматического предохранителя на двустволке нужен отсекатель на оружии с трубчатым магазином"? И ответы такие: 1) Да; 2) Несомненно; 3) Обязательно ))
Пардон за оффтоп.

edit log

Стреляльщик
15-8-2017 11:49 Стреляльщик
quote:
Изначально написано New:
Чувствую, можно уже третий опрос делать: "всем ли любителям автоматического предохранителя на двустволке нужен отсекатель на оружии с трубчатым прикладом"? И ответы такие: 1) Да; 2) Несомненно; 3) Обязательно ))

Это не третий опрос, это предыдущие два жизнено важных опроса. А вот новинку от иж меха скрывать не стоит. С трубчатым прикладом пока в наличии ничего нет. Забыл проголосовать: отсекатель - да, автоматический предохранитель - нет, трубчатый приклад - нет.

edit log

New
15-8-2017 12:11 New
Моя описка- речь, конечно, не о прикладе, а о магазине.

Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Опрос - отсекатель магазина на охотничьем оружии с трубчатым магазином - нужен ли он? ( 2 )