Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Опрос - нужен ли автоматический предохранитель на двустволке? ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 123...6789101112...16171819
Автор
Тема: Опрос - нужен ли автоматический предохранитель на двустволке?
New
26-7-2017 18:49 New
первое сообщение в теме:
голосование:
Нужен ли автоматический предохранитель на двустволке?
Да
 
85 ( 39.91% )
Нет
 
102 ( 47.89% )
Для меня это не имеет значения
 
26 ( 12.21% )

Итак, автоматический предохранитель. По наиболее распространенной версии массово появился в английских парных двустволках высокого разбора для пущей безопасности (во время охот на птицу стрелок отдавал ружье заряжающему, а тот, после смены стрелянных гильз на патроны отдавал обратно стрелку - соответственно, в момент передачи лучше, чтобы оружие было на предохранителе, и если это происходит само собой - нет в том ничего страшного). По каким-то странным совковым представлениям о безопасности автоматический предохранитель массово мигрировал на двустволки отечественного производства - МЦ и ИЖ.
Лично я считаю автоматический предохранитель для любого охотничьего оружия абсолютным идиотизмом (собственно, первое, что я делал в любом своем ружье с таковым "приспособлением" - это превращал его в неавтоматический), так как голову никакой предохранитель не заменит, а скорость перезарядки и удобство данное устройство значительно снижает. Интересно было бы узнать мнение форумчан.
ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТ - ОПРОС КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ТЕМЫ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ vs. НЕАВТОМАТИЧЕСКИЙ, А НЕ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ ВООБЩЕ И ИХ НЕОБХОДИМОСТИ.

edit log

New
30-7-2017 16:08 New
quote:
Изначально написано Dewshman:

А вот ярого неприятия автоматического предохранителя у них тоже не может быть раз ружье первое.
.

Конечно, не может. Вот пусть сразу и учатся.

dEretik
30-7-2017 16:42 dEretik
quote:
Изначально написано Александр 67:
Нужен.
Большинство владельцев ИЖей привыкли, что он есть. И изменить годами наработанную привычку будет сложно.
Скоростная перезарядка.... Так вроде не об африканском штуцере речь, а о массовой двустволке.
Те кому он действительно мешает, сами снимут тягу.
А новичкам, у которых к сожаления часто нет устойчивых навыков безопасного общения с оружием, он явно не помешает.

Какую привычку изменить сложно? Да ещё наработанную годами? Был автоматический, стал не автоматический, какая наработка должна измениться?
Dewshman
30-7-2017 16:48 Dewshman
Ну вот про "учатся" уже сколько написал =(

Типичный молодой охотник. В лучшем случае поедет на стенд, в худшем на пострелушки куданибудь в карьер. И там и там он предохранителем скорей всего пользоватся не будет. А зачем? Пока не на позиции ружье не заряжено, а как только зарядил так сразу и стрелять. Не ну может заради интереса и щелкнит им. Или зарядил ружье, а тут позвали шашлык кушать и вместо того что б вынуть патроны он может и поставит его ан предохранитель. Может быть.

Опять же вопрос откуда у него понятие про правильную работу с предохранителем, когда на него ставить и зачем. Вполне возможно из к/ф "Падение черного ястреба" https://vk.com/video214037274_171249406 а ту ересь что пришлось изучить и сдать перед получением лицензии на оружие, так там уроды непонятно чему учившие. Причем тут сдача нормативов стрельбы из пистолета, если я на охотничий гладкоствол учился?

New
30-7-2017 16:56 New
quote:
Изначально написано Dewshman:
Типичный молодой охотник. В лучшем случае поедет на стенд, в худшем на пострелушки куданибудь в карьер. И там и там он предохранителем скорей всего пользоватся не будет. А зачем? Пока не на позиции ружье не заряжено, а как только зарядил так сразу и стрелять. Не ну может заради интереса и щелкнит им. Или зарядил ружье, а тут позвали шашлык кушать и вместо того что б вынуть патроны он может и поставит его ан предохранитель. Может быть.
А откуда Вы примеры берете? Этих самых молодых нерадивых охотников? Я вот за свою (уже более чем 30-летнюю) охотничью жизнь ни разу не встречал откровенных дебилов, притом, что пару лет работал в одной из московских аутфиттерских контор, народу перевозил на массовые охоты (загоны на зайцев и лис, загоны на копыта, утка, гусь)- тьму. И ни разу не видел таких проблем.

edit log

Александр 67
30-7-2017 17:08 Александр 67
quote:
Изначально написано New:

Так вроде мы и не предлагаем тем, у кого уже есть ИЖ, МЦ или МР переделать свои предохранители?
Что до новичков - то они и не могли привыкнуть к автомату, так как у них это первое ружье.

Евгений, понятно, что старые ружья на переделку отзывать не будете.
Но согласитесь. Охотники со стажем периодически обновляют свой арсенал. А молодые, как правило получают первоначальный опыт обращения с оружием под контролем отцов, ещё до покупки своего первого ружья.
Поэтому определённый алгоритм у многих Ваших потенциальных клиентов уже есть. А менять его сложно.
По своему опыту. Опыт обращения с двухстволками с авт. пред. и с п/а более сорока лет. Проблем ни разу не было. Предохранитель периодически контролируется и снимается лишь при вскидке ружья. А лет пять назад стал часто охотиться с немцем имеющим не автоматический предохранитель. Есть определённый дискомфорт.
Не раз видел как молодые и не очень владельцы п/а допускают опасные манипуляции с не поставленным на предохранитель оружием.
С уважением, Александр.

Александр 67
30-7-2017 17:20 Александр 67
quote:
Изначально написано dEretik:

Какую привычку изменить сложно? Да ещё наработанную годами? Был автоматический, стал не автоматический, какая наработка должна измениться?

Ручной постановки оружия на предохранитель после заряжания. О предохранителях ведь говорим.

New
30-7-2017 17:28 New
quote:
Изначально написано Александр 67:

Ручной постановки оружия на предохранитель после заряжания. О предохранителях ведь говорим.

Все равно не могу понять. П/а с автоматическими предохранителями нет - и все ок, несмотря на то, что в нынешнее время именно это оружие основной массы новичков. С двустволкой - сразу вопросы. В чем разница?
Один в поле
30-7-2017 17:37 Один в поле
quote:

С двустволкой - сразу вопросы. В чем разница?

С отечественной двустволкой, заметьте. Иномарок, что доступны в продаже, с автоматическим поедохранителем я не знаю ни одной. Напомните если такие есть.

Александр 67
30-7-2017 18:10 Александр 67
quote:
Изначально написано New:

Все равно не могу понять. П/а с автоматическими предохранителями нет - и все ок, несмотря на то, что в нынешнее время именно это оружие основной массы новичков. С двустволкой - сразу вопросы. В чем разница?

Разница, в п/а предохранитель не авт. по умолчанию. Кого то научили безопасному обращению, кого то нет. Видел как не новички тащат за ствол из лодки свой п/а не поставленный на предохранитель и ствол в живот смотрит. Прям как из старой книжки примеры.
В двухстволке многие привыкли к автоматическому. Вставил патроны, закрыл и на плечо.
Честно говоря вообще не вижу проблемы в авт. предохранителе. Те кому он действительно мешает, сами снимут.
Было бы интересно прочесть о работах по снижению веса, улучшению эргономики ижевского оружия. Хотя бы до уровня советских моделей. Но это уже не по теме.

New
30-7-2017 18:26 New
quote:
Изначально написано Александр 67:

Хотя бы до уровня советских моделей. Но это уже не по теме.

Все есть в соответствующих темах нашего раздела: https://forum.guns.ru/forumtopics/396.html

Александр 67
30-7-2017 18:32 Александр 67
quote:
Изначально написано New:

Все есть в соответствующих темах нашего раздела: https://forum.guns.ru/forumtopics/396.html

Спасибо, почитаю.

dEretik
30-7-2017 18:43 dEretik
quote:
Изначально написано Александр 67:

Ручной постановки оружия на предохранитель после заряжания. О предохранителях ведь говорим.


Она, наработка, не измениться должна. Она должна появиться и быть. Потому что её не было, а быть должна. Как 'Отче наш'. А автомат расхолаживает и препятствует этой привычке. Вне зависимости от способа срабатывания, постановку на предохранитель проверяю всегда, когда ситуация того требует, оружие роли не играет (ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-25, Тайга ...) Всегда проверяю, сработал он или нет. И многие это делают, не задумываясь об этом, на 'автомате'... Если достанется, прикуплю МР-43 (короткую), там, оказывается, нельзя тягу снимать... Хотя, из под легавой ошибаться 'негде', ситуаций таких не придумаешь. Ну, как пример невозможности простого отключения... А вот вскинуться и снять, но не выстрелить... И топать дальше, без включённого? Привычки то нет, включать, зато выключили по привычке, без ОСОЗНАНИЯ, на рефлексе.

edit log

New
30-7-2017 18:47 New


Не уверен, что тут в предохранителе дело... Но кто знает?
Ivan_Medvedev
30-7-2017 19:02 Ivan_Medvedev
Мое мнение: предохранитель нужен, обязательно. НЕавтоматический, однозначно.
New
30-7-2017 19:08 New
Не забывайте не только писать в теме, но и голосовать!
Dewshman
30-7-2017 19:11 Dewshman
Зато вот тут очень даже ясно что дело не в предохранителе

Ну и полностью фильм посмотреть. В качестве ответа что не только в моем окружение хватает охотников у которых ТБ хромает. В нашей маленькой области в среднем 1-2 убитых и серьезно раненых в год на охотах. Про выстрел из ружья впереди идущего охотника просвистевший вот в см от головы слышал от пары знакомых, не верить которым что это было именно с ними а не с кемто другим я не буду.
New
30-7-2017 19:16 New
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Кстати,а как голосовать ? Что-то нажал,а не получилось.


В первом посте выбираете позицию и нажимаете "голосовать"
New
30-7-2017 19:19 New
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Доступны или нет в продаже,не знаю,но много имел "иномарок",в основном немецких и чаще всего они имеют автоматический предохранитель,который я сразу же убираю,как и сейчас на своем Зимсоне 76,а так же убирал "автомат" на тройнике ZOLI,Иж-54,57,26,27.У "немцев ещё плохая черта",нет мягкого спуска курков,что мне не нравилось,каждый раз,при их спуске вставлять стрелянные гильзы или подставлять палку к отверстиям бойков.В одной теме сказал,что убрал "автомат"на Зимсоне 76,на меня "напали", - Как ты мог нарушить аутентичность !!! Да мне пофиг на это,с начала 60-х годов с неавтаматическим хожу и все нормально.
С ув.

Аналогично - спилил толкатель на Merkel-140 - появился плавный спуск дополнительным бонусом к неавтоматическому предохранителю.
Из МЦ-7-09 - тоже сразу вынул тягу. И наплевать на аутентичность.

Александр 67
30-7-2017 19:37 Александр 67
quote:
Изначально написано dEretik:

А автомат расхолаживает и препятствует этой привычке. Вне зависимости от способа срабатывания, постановку на предохранитель проверяю всегда, когда ситуация того требует,

Однозначного ответа здесь наверное нет.
Не авт. пред. возможно чуть больше дисциплинирует. Автоматический страхует от человеческого фактора.
На мой взгляд, не зря ИЖМаш в своё время, хоть что то перенял от английской оружейной школы.

edit log

New
30-7-2017 19:53 New
quote:
Изначально написано Александр 67:

На мой взгляд, не зря ИЖмаш в своё время, хоть что то перенял от английской оружейной школы.

Это были ЦКИБ и ИжМех
всего страниц: 19 : 123...6789101112...16171819

Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Опрос - нужен ли автоматический предохранитель на двустволке? ( 9 )