Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Ограниченная партия MP-43 20 калибра с короткими стволами - заказ ( 30 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 31 : 123...2728293031
Автор
Тема: Ограниченная партия MP-43 20 калибра с короткими стволами - заказ
New
11-7-2017 11:35 New первое сообщение в теме:
Внимание!
Все ружья со склада - проданы, есть только на вторичке или в магазинах. У нас спрашивать бесполезно - мы не знаем, где купить.


описание охотничьего ружья МР-43 на официальном сайте


click for enlarge 1920 X 1280 821.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 290.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 783.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 271.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 554.5 Kb
click for enlarge 1920 X 360 178.0 Kb
click for enlarge 1709 X 1280 336.0 Kb
click for enlarge 1617 X 1280 248.6 Kb
click for enlarge 1430 X 1280 264.8 Kb

click for enlarge 1067 X 1280 247.1 Kb

edit log

vanvannik
12-4-2019 22:19 vanvannik
Ружбай легкий, зачем такая тяжелая пуля? Она под парадокс разрабатывалась, обычно это Сайга, более тяжелое оружие и п/а.

edit log

aug7
12-4-2019 23:52 aug7
quote:
Originally posted by vanvannik:

зачем такая тяжелая пуля?


Ну я ж не про вес, а про размеры спрашиваю)
Дробовые магнум - 32 грамма. Пуля 28 грамм вполне нормально. Если уж совсем тяжко, то можно резиновый затыльник натянуть, типа HiViz.
vanvannik
13-4-2019 14:05 vanvannik
Да мало ли, может вы забыли, что данная калиберная пуля разработана для парадокса, полуавтомата Сайги, весом 3600. А вы в ветке про двудулку весом 2,8 со сменными сужениями. Если несоответствие веса оружия, насадков со снарядом вас не настораживает, так чего переживаете, что пуля для парадокса Сайги - застревает в стволе дробовика? Выплюнет куда нибудь магнум же 32. Только стволы20" , от магнума штапики на окнах отлетают
28 вполне нормально для дроби 16калибра. Пульки обычно по весу меньше нормы дробового берут, чтобы скорость(энергию) увеличить.

edit log

aug7
13-4-2019 17:05 aug7
quote:
Originally posted by vanvannik:

Да мало ли, может вы забыли


К чему этот нравоучительный поток сознания в ответ на мое первоначальное сообщение?
Может Вы не до конца его прочитали? Вопрос был к владельцам данного оружия о реальном диаметре ствола. Понятие "калиберная пуля в 20 калибре и допустимые способы ее использования" для Вас незнакомо? Или ограничено только парадоксом?

Относительно этого бреда:

quote:
Originally posted by vanvannik:

Выплюнет куда нибудь магнум же 32. Только стволы20" , от магнума штапики на окнах отлетают

Вчера отстреливал "тугие" стволы, лучший результат для патронов Феттер магнум дробь N 1, 3, 5 показали ДС 0.5 (средняя кучность 60%) и ДС 1.0 (средняя кучность 75%). Дистанция 35 метров, 100-дольная мишень.
Кучность магнума в процентном отношении, относительно обычного патрона, выше.
На цилиндре ничего не полетело, поскольку получился раструб, с 15.5 расширение на 15.7мм.
А вот ранее стрелял аналогично с другого ружья с обычными стволами 15.7 из цилиндра, Феттер магнум N5 - кучность 55%

edit log

vanvannik
13-4-2019 23:51 vanvannik
Кому то бред. Калиберная пуля для гладкого и парадокса очень сильно отличаются, это мне знакомо, а вам?. Также сильно отличаются стволы Сайги и данного оружия. Цилиндр на 430-х Саегах и с уменьшеним внутреннего и наружного диаметра к дулу у Ижачка ..... а вам?
Дробовой Магнум патрон: увеличенный на треть по высоте столбик дроби, с возросшей деформацией, больший вес медленного пороха под увеличенный вес дроби, на более коротких стволах, давший в несколько раз большее дульное давление, возросшая отдача, вдруг привели к увеличению кучности в процентном отношении по сравнению со стандартным патроном. Поздравляю.
Еще раз напомню для 20-го калибра(1/112), для оружия 2.8 кг вес снаряда 25гр, 32 гр для ружей весом в 3584гр. От резинового затыльника ружью легче не станет.
Думаю я вам лучше не буду морочить голову бредом "Корова" ваша, что хотите то и делайте.

edit log

aug7
14-4-2019 01:41 aug7
quote:
Originally posted by vanvannik:

Еще раз напомню для 20-го калибра(1/112), для оружия 2.8 кг вес снаряда 25гр, 32 гр для ружей весом в 3584гр.


Жаль, что на оружейных заводах ребята не знают об этом и клепают всякую ненужную легкую фигню, испытывают ее усиленными зарядами, клейма какие-то ставят. А потом эту фигню покупают всякие бестолковые пользователи)
А с Benelli Beccaccia 20/76 2.4 кг можно только самосборным лайтом стрелять? Три дробинки, пара крупинок пороха и капсюль?
Не стоит свои предпочтения выдавать за истину в последней инстанции.

quote:
Originally posted by vanvannik:

медленный порох на более коротких стволах, давший в несколько раз большее дульное давление


Во сколько РАЗ(!!!) давление стало больше?! )))

Дополню предыдущее сообщение, после отстрела стволы чистые. Не сгоревший порох отсутствовал, после каждого выстрела проверял.

edit log

vanvannik
14-4-2019 09:36 vanvannik
quote:
Изначально написано aug7:

Во сколько РАЗ(!!!) давление стало больше?! )))

Дополню предыдущее сообщение, после отстрела стволы чистые. Не сгоревший порох отсутствовал, после каждого выстрела проверял.

Что вы так кричите?
Ну стало во или на сколько то больше. Оружие для американского рынка, выпуска 13-14 года, до 17 года был запрет на свинцовую дробь.
Ну сами еще раз подумайте, свинцовая дробь. В магнуме столбик дроби на треть выше, давление в стволе при выстреле магнумом грубо на 30МПа больше. Куда давление от большего объема пороха денется?
Ну и еще прикиньте, если свинцовая дробь в магнуме не превратилась в квадратики, то может там нет такого давления и скорости соответственно тогда он менее скоростной и менее дальнобойный?. Магнум по назначению дисперсант. Так может магнум патронник не дл 32гр, а для стальной дроби?
А разве нормальными патронами в птичку, зайчика не попадаете? 5-ки в нормальном наверное под 180, достаточно трех четырех, 176 мимо зачем 250 запуливать? ради 246 мимо?.
Знаю многих кто успешно охотился 24гр из 12-го калибра, естественно, затем с пониманием перешли в 20-й на те же навески, это нормально . Среди 20-ков, охотников, многие осваивают 17-18гр, на быстрых порошках в среднем идет 21-23гр.
Ствол в 2,4 кг для 22гр +-, на вектане как раз, оптималочка в 23гр и это нормальная навеска под данный порох. Более медленные пороха, корректно работающие на больших навесках, требуют более длинных стволов только из за ДД, чистый ствол не показатель, что ДД в норме.

Оружие имеет разный вес именно в зависимости от охотзадач, т.е. от необходимого веса дроби для конкретной охоты. Для боровой или пушнины, бобра например, много дроби не требуется, в приоритете легкое оружие . Для охоты на тяге желательно побольше дроби и тяжелее ружье(утятницы, гусятницы). Можно и в два кило ружбай сделать, только смысла нет. Разумнее калибр сменить.
Если у дробовика большая отдача, значит хозяин балбес и это лечится не резиновым затыльником, а смачным подзатыльником
Среди владельцев 20-го калибра очень редки любители магнумнавесок, на 20" стволах особенно, т.к. есть объективные причины. Это если начинающих в рассчет не брать.
И это не нравоучения, это просто напоминание, про то, откуда "ноги растут". Про назначение конкретного оружия и конкретной пули, не подходят они. Стрелять конечно можно, только не подходят и магнумом лупить можно, но он не лучшим образом отработает, да и оружие ушатаете гораздо быстрее, не дай Бог здоровье.

edit log

aug7
14-4-2019 11:06 aug7
quote:
Originally posted by vanvannik:

Магнум и есть по назначению дисперсант


да уж... "и эти люди запрещают нам ковыряться в носу"
Уж определитесь, в РАЗЫ больше давление или НА 35МПа больше.
quote:
Originally posted by vanvannik:

5-ки в нормальном наверное под 180, достаточно трех четырех зачем 250 запуливать?


Наверное? То есть уверенности нет? И это пишет самокрутчик?)))
В нормальном - 150, в магнуме - 200.

quote:
Originally posted by vanvannik:

Если у дробовика большая отдача


Нет никакой "большой" отдачи. У меня жена с него стреляет.
Затыльник резиновый я себе поставил для коррекции длины приклада

Ни с логикой, ни с математикой, ни с физикой не дружим.
Хорош уже флудить и оффтопить.

edit log

vanvannik
14-4-2019 11:49 vanvannik
quote:
Изначально написано aug7:

Наверное? То есть уверенности нет? И это пишет самокрутчик?)))
В нормальном - 150, в магнуме - 200.

Ни с логикой, ни с математикой, ни с физикой не дружим.
Хорош уже флудить и оффтопить.


Мне с давлением просто, Вижу вам сложно отличить пиковое при выстреле в стволе от ДД. Да и связь с длиной ствола вы очевидно не усматриваете.
Самокрутчик. Дробь бывает твердая и мягкая, разный вес, разное количество, разный объем, . Нормальный патрон под каждое оружие свой, 22 и 26 вполне нормальные патроны для оружия в 2,4 и 3 кило весом соответственно. Цифры 180 и 150 некорректны в любом случае.
Кто вам лапшу на уши повесил, что норма 150, а магнум 200? гугл знаниями поделился?
С физикой, логикой и математикой у меня все прекрасно, школа физмат, университет. Связь между весом оружия и снаряда понимаю, именно через закон сохранения импульса и как следствие-качество выстрела. А вы я вижу это только, как отдачу в тело понимаете Чем еще порадуете?
Тему ТС повторно открыл по просьбам и отдал в пользование владельцам, по обмену опытом применения данного оружия, на условии, что не будет появляться срач и различного рода "придурки", которым отсутствие антабок нетерпимо в этом оружии. Поэтому никакого флуда не усматриваю. Вы просто не в курсе Да и в руках себя держите, спокойнее "Гремит лишь то, что пусто изнутри".
Но если нет большой отдачи, то считайте, что это все бред и происходит не с вами
Стрелял 26гр пулями, нормально, но жестковато, отказался.

edit log

aug7
14-4-2019 15:00 aug7
quote:
Originally posted by vanvannik:

Кто вам лапшу на уши повесил, что норма 150, а магнум 200? гугл знаниями поделился?


Основная проблема интернет-воинов - они не ведут себя, как в жизни, и не следят за речью.

Масса дроби указана на пачках патронов, количество дробин для каждого номера легко можно вычислить с помощью арифметики.
Есть понимание, что крутишь СВОЙ патрон только под СВОЁ ружье? И всё. Точка.
Дальше могут быть только рекомендации для других и обмен опытом.

Еще раз повторю, если в ответ на вопрос о диаметре ствола рассказывать, как "правильно" снаряжать патроны и утверждать, что этот способ единственно верный, то это конкретный флуд и неуважение к другим участникам. По теме вопроса есть что сказать?

vanvannik
14-4-2019 20:56 vanvannik
quote:
Изначально написано aug7:

Основная проблема интернет-воинов - они не ведут себя, как в жизни, и не следят за речью.

Масса дроби указана на пачках патронов, количество дробин для каждого номера легко можно вычислить с помощью арифметики.
Есть понимание, что крутишь СВОЙ патрон только под СВОЁ ружье? И всё. Точка.
Дальше могут быть только рекомендации для других и обмен опытом.

Еще раз повторю, если в ответ на вопрос о диаметре ствола рассказывать, как "правильно" снаряжать патроны и утверждать, что этот способ единственно верный, то это конкретный флуд и неуважение к другим участникам. По теме вопроса есть что сказать?

Эко куда вас понесло Какие воины? Где война? зачем? Выкиньте это из головы.
Что в моих словах вы усмотрели лично для себя обидного? Поверьте, если бы я хотел вас обидеть, то сделал бы это одним предложением в личке и очень доходчиво. Если вы решили обижаться, ну так это ваша психика и ее выбор, можно было и без этого обойтись.
Я разве где то написал слова - единственно верный способ? Где этот пост? Перечитал, нет даже намека. Очевидно, что вы домысливаете и неверно воспринимаете написанное.
Соотношение снаряда к весу оружия 1/112 для 20-го калибра четко обоснованно и не мной придумано, поэтому обижайтесь в "другую сторону", то ли на умных авторов вместе с физикой и математикой, то ли на себя самого и свою логику, благодаря которой вы решили, что магнум в 32 это нормально для всего 20 калибра, напрочь забыв учесть вес оружия.
Можете конкретно указать на мои ошибки в доводах относительно нестыковки 28 гр пули для парадокса Сайги и данного оружия весом в 2.8кг?
Никакого неуважения к участникам я не проявлял, даже в мыслях не было, напротив - побеспокоился о вашем оружии, а поскольку это открытая площадка, то и не только о вашем.
Что касается диаметра стволов, так он всегда в допуске относительно указанного и имеет постепенное сужение к дулу. Какой тогда ответ вы ждете? На какой длине ствола вы хотите узнать внутренний диаметр не вашего оружия? Зачем? У меня такое чувство, что вы сейчас снова на меня обидетесь А зря, не хотел я такого поворота.

edit log

aug7
16-4-2019 14:58 aug7
quote:
Originally posted by vanvannik:

Магнум по назначению дисперсант.
....
Дробовой Магнум патрон: ... на более коротких стволах, давший в несколько раз большее дульное давление
....
Что касается диаметра стволов, так он ... имеет постепенное сужение к дулу.

Уж простите меня великодушно, но хватит писать чушь.

quote:
Originally posted by vanvannik:

Соотношение снаряда к весу оружия 1/112 для 20-го калибра четко обоснованно и не мной придумано

А если внимательно почитать "старые буквари", то увидим, что расчеты по массе ружья и массе ствола применяются только для ружей с длиной ствола 66-76 см.

edit log

vanvannik
17-4-2019 08:18 vanvannik
Воспользуйтесь нутромером, промерьте ствол по длине, и вам больше не придется писать слово "чушь".
Раньше других длин стволов и не было, а связано это с порохом(медленным) и ДД. На более коротких стволах ДД больше, что приводит к разбитию дробового снопа и излишним децибеллам.
А само соотношение имеет отношение непосредственно к закону сохранения импульса.
Сделать легкое оружие можно, но получить приемлимую скорость снаряда при нормальной отдаче возможно будет только на малых навесках. Физика.



edit log

LOCKY_06
20-4-2019 00:30 LOCKY_06
С февраля на этом ружьё пользую навески 1,0 г. Сокола на 16 гр. дроби в пыжконтейнере. Фактически навеска 410 калибра. Патрон правда shorty 60 mm. Но выстрел тихий и резкий, осыпь на 30 метров норм. 2,5 диаметра в сосновую доску. При этом отдача как у 410 калибра. Мысль навеяли полупатроны у пендосов. Ну и гильзы рваные пошли в ход. Планируют опробовать на тяге. До этого стрелял 410 калибром.

edit log

vanvannik
20-4-2019 12:41 vanvannik
Хорошая информация, на майские поеду на Север, возьму хрон, обязательно попробую. Можно чуть подробнее про капсуль, контейнер, звезда или закрутка?.
Раньше пробовал 410, понял, что далее 15м он в моих руках не работает, возможно причина в желании запихнуть 17-18гр. На 16гр получил более менее сносный патрон до 20м. жаль что не пробовал меньшие навески. Очень чувствительный калибр, малейшее отклонение в навесках или способе снаряги и качество страдает.

edit log

LOCKY_06
20-4-2019 14:15 LOCKY_06
Капсюль КВ22, пыж контейнер рюмкой,16-18 грамм, ровно по срез контейнера, розброс в 2-3 грамма зависит от номера дроби. Сверху картонка на дробь, но я пользуются полпыжа ДВП, под закрутку. Закрутка плотная. А, у меня на ружьё этот способ работает с дробями от 5 до бекасина. Крупные дроби и картеч летит безобразного. Патрон делал под луговую из под собаки и для рябчика осенью. Хорошо работает по рябиннику. Попробую на вальдшнеппе, послезавтра . На стенде по тарелками показал себя хорошо на дистанциях до 30 метров.
LOCKY_06
20-4-2019 14:18 LOCKY_06
Вечером сфоткаю патрон
vanvannik
21-4-2019 22:09 vanvannik
Спасибо, буду пробовать.
25121964SAVCHENKO
1-5-2019 22:51 25121964SAVCHENKO
Ярошу прощения, вижу тут страсти разгорелись я с позднейшим вопросом, никто не скажет сейчас есть возможность приобрести МР-43 20/76, стволы 508 или 510 обязательно со сменными ДН ? Если да то где и как ? ВСЕМ спасибо?
25121964SAVCHENKO
1-5-2019 23:02 25121964SAVCHENKO
ИЛИ (наглеть так на все)Баунти Хантер-2? я имею в виду Баунти Хантер 2 ИЛИ
Remington SPR210 - с одним селективным спуском ,на крайний Remington SPR-220 с двумя спусками.
всего страниц: 31 : 123...2728293031

Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Ограниченная партия MP-43 20 калибра с короткими стволами - заказ ( 30 )