Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Идеи по поправкам к законодательству об оружии ( 65 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 70 :  1  2  3 ... 62  63  64  65  66  67  68  69  70 
Автор
Тема: Идеи по поправкам к законодательству об оружии
New
25-12-2016 13:05 New    первое сообщение в теме:
Тему сделал специально - дабы не флудить в профильных. Всех прошу сюда. Спасибо!

edit log

AlexandrDok
9-7-2018 09:08 AlexandrDok
quote:
Таким образом ручное огнестрельное оружие в любом случае не является ИПО. И применительно к оружию (оборот которого тут обсуждается и регулируется ЗоО) действия с оружием - его хранение, ношение и использование, полностью контролируются человеком. А вот управление автомобилем ... тысячи случаев, когда водитель внезапно умер за рулем или его кондратий хватил, вследствии чего неуправляемое транспортное средство продолжило движение и причинило вред.

"Мне нравится ход ваших мыслей"(С) .
quote:
взрывчатое вещество (ВВ) - химическое вещество или смесь таких веществ, способные при определенных условиях под влиянием внешних воздействий к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (взрыву) с выделением большого количества тепла и газообразных продуктов.

А вот ёмкость с природным газом как? Тоже опасна.
А бидон с бензином?
А бидон из-под бензина (с парами ?)
Причём, поскольку в случае с порохом нет количественных границ опасности,
переложить то же на газ - хранилище, цистерна, баллон - а в продолжение - зажигалка, дезодорант .

Кстати, с опиатами тоже нет формальной границы и булочка с маком при желании подсудна...
И ещё казус - ложка дымного пороха - уголовная статья, пачка патронов 12к - административка. Но пара мелкашечных - опять статья .

slonidze
9-7-2018 12:40 slonidze
quote:
Изначально написано Директор 2012:
Медосмотр владельцу оружия не нужен. От слова совсем.

так он вроде не для владельцев и делается! не?
для разрешительной системы. которая хочет убедиться, что гражданин соответствует критериям, указанным в законе. в данном случае - медицинским.

Rasvet
9-7-2018 12:50 Rasvet
quote:
так он вроде не для владельцев и делается! не?
для разрешительной системы. которая хочет убедиться, что гражданин соответствует критериям, указанным в законе

Вот им оно совсем не нужно. Оружие нужно нам, значит и справка тоже наша. А если нужно разрешителям то пусть они за нее и платят. Ан нет. Платим мы.
slonidze
9-7-2018 14:39 slonidze
quote:
Изначально написано Rasvet:

Вот им оно совсем не нужно. Оружие нужно нам, значит и справка тоже наша. А если нужно разрешителям то пусть они за нее и платят. Ан нет. Платим мы.

феерично...
опять надо разжевать каждое слово?
чтобы потом меня попрекнули "простынями демагогии"?
а вам всем значит можно говорить не как на комиссии по поправкам, а я должен каждое слово выверять?

оружие нужно вам - вы и платите за справку. разрешителю пофиг - нужно вам оружие или нет. нужно - давайте справку. справка не самоцель, а один из этапов. итого всех действий - получение разрешения на оружие. если ВАМ нужно это разрешение, то вы и платите за все этапы.
но справка нужна не ВАМ лично как сама по себе.
справка вам нужна ДЛЯ разрешителя. он ее требует. и вы ее делаете для него.

справка для себя - это когда вы для себя лично решили медосмотр сделать и в справке вам его результат указали.

а вообще - такие вот словесные передергивания поднадоели.

Директор 2012
9-7-2018 15:27 Директор 2012
quote:
Изначально написано slonidze:

так он вроде не для владельцев и делается! не?
для разрешительной системы. которая хочет убедиться, что гражданин соответствует критериям, указанным в законе. в данном случае - медицинским.

Угу. Т.е. существует структура, ничего не производящая, относящаяся к правоохранителям, к раскрытию и расследованию преступлений отношения не имеющая, тихой сапой продвигающая на законодательный уровень законы, ущемляющие и ограничивающие граждан.... А нахрена она нужна, эта разрешительная система? И кому?

маузер2000
9-7-2018 16:58 маузер2000
quote:
Originally posted by Директор 2012:

А нахрена она нужна, эта разрешительная система?


что-то аж страшно становится))))))))))))))))))))

edit log

slonidze
9-7-2018 17:48 slonidze
quote:
Изначально написано Директор 2012:

Угу. Т.е. существует структура, ничего не производящая, относящаяся к правоохранителям, к раскрытию и расследованию преступлений отношения не имеющая, тихой сапой продвигающая на законодательный уровень законы, ущемляющие и ограничивающие граждан.... А нахрена она нужна, эта разрешительная система? И кому?

простите, вас не смущает, что существует целая структура, ничего не производящая, к раскрытию и расследованию преступлений отношения не имеющая, тихой сапой продвигающая на законодательный уровень законы ущемляющие и ограничивающие граждан и выдающая им водительские права?
а нахрена она нужна эта система?
ну вот почему, почему, вас все это не смущает в автомобильной сфере? не смущают медосмотры (в такими же очередями и в тех же поликлиниках), не смущает обучение (которое нынче длится полгода в специальном учреждении и т.п.), не смущает получение прав каждые 10 лет со всеми справками и прочее?

ну ведь ничего особенного нет в оружейной разрешительной системе! ну может чуть строже. так и оружие оно ведь изначально "предназначено для поражения живой или иной цели".
да. местами сложновато. возможно перегибы. но это тоже не уникальная особенность именно оружейного законодательства и правоприменения.
но вы же просто таки настаиваете и требуете о том, что всю оружейную разрешиловку надо отменить или упростить так, чтобы любой дебил, прости господи, мог купить оружие!!!

Директор 2012
9-7-2018 18:52 Директор 2012
quote:
Изначально написано slonidze:
простите, вас не смущает, что существует целая структура, ничего не производящая, к раскрытию и расследованию преступлений отношения не имеющая, тихой сапой продвигающая на законодательный уровень законы ущемляющие и ограничивающие граждан и выдающая им водительские права?

Слонидзе, причем тут автомобили? Русским языком сказано автотранспорт - источник повышенной опасности. Оружие - нет.Кстати, гаишники к раскрытию преступлений все-таки отношение имеют - они их нередко задерживают, даже иногда жизнью рискуют. Однако я категорически не согласен с тем, что ГИБДД занимается выдачей водительских удостоверений, проведением техосмотров и регистрацией автотранспорта. Полиция не должна заниматься коммерческой деятельностью, ее задача - обеспечение общественного порядка и борьба с преступностью. Там где начинаются деньги, кончается и общественный порядок и борьба с преступностью. Про торговлю ГИБДД удостоверениями, номерными знаками, талонами техосмотра, крышеванием автоворов и наркотрафика писать?

quote:
Изначально написано slonidze:
ну ведь ничего особенного нет в оружейной разрешительной системе! ну может чуть строже. так и оружие оно ведь изначально "предназначено для поражения живой или иной цели". да. местами сложновато. возможно перегибы. но это тоже не уникальная особенность именно оружейного законодательства и правоприменения.

Я щас заплачу от умиления, надо же, ничего особенного - тратить каждый раз, когда ствол покупать целый месяц ожидания, пока барин соизволит гумажку выдать. А может и не выдать - то бланков нет, то чемпионат какой-то хрени, то презику вздумалось в гости приехать, или у начальника проверка, срачка или он с женой поругался и на этой неделе не подписывает бумаги. И это не считая бегни по медкомиссиям, таскания стволов для сверки номеров и контрольных отстрелов, где дебилы отсыпают порох и у каждого второго владельца потом шомполами выбивают застрявшие пули, да еще и хамят.

quote:
Изначально написано slonidze:
но вы же просто таки настаиваете и требуете о том, что всю оружейную разрешиловку надо отменить или упростить так, чтобы любой дебил, прости господи, мог купить оружие!!!

А в чем проблема? Боитесь дебилов? Так не общайтесь с ними. Не оскорбляйте их и не быкуйте на улицах. И будет вам щастье. А разрешиловку разогнать к чертям собачьим, дармоеды они все и преступники по большей части. Про то, как разрешители торгуют конфискатом, рассказать?
Оружие должно продаваться как на Аляске: пришел в магазин, предъявил паспорт, продавец позвонил в информцентр и ежели ты гражданин своей страны и не числишься в учетах как лицо с криминальным прошлым , то пожалуйста - вон стеллаж и касса.


edit log

ygin112
9-7-2018 19:13 ygin112
Как на Аляске?
Когда то так было. Гладкостволом в хозмагах торговали.
Dvygrom_NBK-94
9-7-2018 19:21 Dvygrom_NBK-94
quote:
Изначально написано Директор 2012:

Про то, как разрешители торгуют конфискатом, рассказать?
Оружие должно продаваться как на Аляске: пришел в магазин, предъявил паспорт, продавец позвонил в информцентр и ежели ты не числишься как лицо с криминальным прошлым и гражданин своей страны, то пожалуйста - вон стеллаж и касса.

а что такого в торговле конфискатом? не на переплавку же сдавать хорошие стволы

ygin112
9-7-2018 19:32 ygin112
У нас лрошники не только стволы, но и патроны продают. Дешевле чем в магазе.
маузер2000
9-7-2018 21:39 маузер2000
quote:
Originally posted by ygin112:

но и патроны продают. Дешевле чем в магазе.


ну вам повезло.
slonidze
9-7-2018 23:48 slonidze
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Слонидзе, причем тут автомобили? Русским языком сказано автотранспорт - источник повышенной опасности. Оружие - нет.Кстати, гаишники к раскрытию преступлений все-таки отношение имеют - они их нередко задерживают, даже иногда жизнью рискуют. Однако я категорически не согласен с тем, что ГИБДД занимается выдачей водительских удостоверений, проведением техосмотров и регистрацией автотранспорта. Полиция не должна заниматься коммерческой деятельностью, ее задача - обеспечение общественного порядка и борьба с преступностью.


автомобили - как аналогия с очень близкой системой и структурой выдачи прав.
не придираясь к словам (надеясь на взаимность, ибо понятно о чем говорим) - я таки не согласен с вами, что оружие это не "источник повышенной опасности". и даже приводил ссылки и выдержки.
но конечно, если вы не считаете оружие "источником повышенной опасности" (наверное это хозбыт, на манер молотка), то остальные ваши доводы, в принципе логичны. но вот "государство" с вами в этом вопросе не согласно.
те гаишники, которые выдают права, все же не стоят на дорогах и никого не ловят. а во всякие усиления и прочие мероприятия привлекают всех сотрудников.
вы удивитесь, но выдача удостоверения, регистрация и прочие подобные действия - это тоже часть обеспечения общественного порядка!

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Я щас заплачу от умиления, надо же, ничего особенного - тратить каждый раз, когда ствол покупать целый месяц ожидания, пока барин соизволит гумажку выдать. А может и не выдать - то бланков нет, то чемпионат какой-то хрени, то презику вздумалось в гости приехать, или у начальника проверка, срачка или он с женой поругался и на этой неделе не подписывает бумаги. И это не считая бегни по медкомиссиям, таскания стволов для сверки номеров и контрольных отстрелов, где дебилы отсыпают порох и у каждого второго владельца потом шомполами выбивают застрявшие пули, да еще и хамят.


плакать или нет ваше дело, а в остальных словах больше эмоций, чем конструктива.
месяц ожидания - это стандартный срок по очень большому количеству госдокументов. многие документы выдаются в этот срок. но вас возмущает именно оружейная "гумажка".
насчет барина - ну может вы и холоп, с холопским рассуждением о барине, но таки оружейное законодательство (каким бы плохим и несовершенным не было) однозначно указывает условия для выдачи и условия для отказа. и они выполняются не зависимо от желания барина. кстати, как и в других областях, в т.ч. и в области водительских прав (с которым часто сравнивают разрешение на оружие, но именно мне вы запретили)
остальное даже комментировать нет ни смысла, ни желания.

quote:
Originally posted by Директор 2012:

А в чем проблема? Боитесь дебилов? Так не общайтесь с ними. Не оскорбляйте их и не быкуйте на улицах. И будет вам щастье. А разрешиловку разогнать к чертям собачьим, дармоеды они все и преступники по большей части. Про то, как разрешители торгуют конфискатом, рассказать?
Оружие должно продаваться как на Аляске: пришел в магазин, предъявил паспорт, продавец позвонил в информцентр и ежели ты гражданин своей страны и не числишься в учетах как лицо с криминальным прошлым , то пожалуйста - вон стеллаж и касса.


т.е. в общем и целом, вы вовсе не против, чтобы оружие продавали дебилам (образно выражаясь)? и считаете, что дальше уже моя проблема - не общаться с ними? но тут же приводили пример евсюкова - все в кого он стрелял активно с ним общались?
если у вас есть конкретные жалобы на работу вашего ЛРО и даже сведния об их противоправной деятельности - необходимо обратиться в прокуратуру!!! причем как можно скорее.
может быть вам просто проще на аляску перебраться? а?

а почему оружие ДОЛЖНО продаваться свободно (не важно как на аляске или где еще)? вот это "должно" из чего следует?
и другой вопрос - а почему вы равняетесь на аляску? а почему не на индию, например?

edit log

маузер2000
10-7-2018 01:35 маузер2000
quote:
Originally posted by slonidze:

на индию


точно , почему на Индию , а не на Зимбабве
маузер2000
10-7-2018 02:59 маузер2000
quote:
Originally posted by slonidze:

чтобы оружие продавали дебилам


а дебилы будут покупать ?
slonidze
10-7-2018 07:10 slonidze
quote:
Изначально написано маузер2000:

точно , почему на Индию , а не на Зимбабве

Да можно хоть все страны перечислить.
Непонятен изначальный посыл.

маузер2000
10-7-2018 07:16 маузер2000
quote:
Originally posted by slonidze:

страны перечислить.


да потому что Аляска, нормальная страна (да, да именно как страна) .
slonidze
10-7-2018 07:19 slonidze
quote:
Изначально написано маузер2000:

а дебилы будут покупать ?

Ну смотря кого мы называем дебилами, в данном контексте.
Изначально речь шла о медосмотре.
И в качестве примера обсуждались граждане с различными психическими отклонениями.
В частности, упоминались бывшие сотрудники органов, уволенные за "дурку".
Господа с пеной у рта доказывают, что медицинские критерии не нужны и тут же приводят примеры, что оружие покупают граждане разной степени неуравновешенности.

Может и не самое удачное слово. Прошу прощения. Давайте употреблять исключительно точные юридические термины.

маузер2000
10-7-2018 07:23 маузер2000
quote:
Originally posted by slonidze:

Господа с пеной у рта доказывают, что медицинские критерии не нужны и тут же приводят примеры, что оружие покупают граждане разной степени неуравновешенности.


конечно не нужны все кто опасны для общества должны лечится и лечатся (принудительно). Хотя он вроде писал, что осмотры, комиссии, справки не нужны.

edit log

slonidze
10-7-2018 07:31 slonidze
quote:
Изначально написано маузер2000:

конечно не нужны все кто опасны для общества должны лечится и лечатся (принудительно).

Я правильно понимаю, что вы тоже сторонник отмены медицинских требований по оружию?
А всех, кого нынче не допускают до оружия, предлагаете принудительно лечить?

Чудны дела твои, господи...

Ну про географию вообще молчу...

  всего страниц: 70 :  1  2  3 ... 62  63  64  65  66  67  68  69  70