Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105) ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105)
Концерн Калашников
17-6-2016 13:35 Концерн Калашников
первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"


Уважаемые участники форума!

Эта тема создана для концентрации информации по новой "Сайге".
Некоторые важные моменты, на которые хотелось бы обратить внимание.

Описание карабина Сайга МК 5.45 исп.033 на официальном сайте

1) Планируется комплектовать карабины данного исполнения прицельной планкой на 500 метров, как на автоматах АК 102, АК 104, АК 105. Не хотелось из-за этого задерживать выход первой партии карабинов, которую и так ждали довольно долго.

2) В настоящий момент ДТК на карабинах, как и озвучивалось заранее, заштифтован, рассматриваются варианты по устранению этого недостатка.
click for enlarge 1500 X 1000 349.2 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 1006.9 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 155.7 Kb

edit log

Шмеляра
1-7-2016 21:41 Шмеляра
А тебе, видимо, нанёс не микро и не слухового. Мозг явно пострадал.
Саныч59
1-7-2016 22:53 Саныч59
quote:
Originally posted by Шмеляра:

А тебе, видимо, нанёс не микро и не слухового. Мозг явно пострадал.


по факту то сказать нечего?
SkySurf
1-7-2016 23:23 SkySurf
quote:
Изначально написано Саныч59:
что то все "контуженные" пропали

[quote]:
Originally posted by colt 911:

А правильные ДТК-это какие

вот мне тоже интересно
любой ДТК предполагает отвод или отражение пороховых газов относительно канала ствола, если этого нет, то это не ДТК.[/B][/QUOTE]

Например, мне очень понравилась Сайма - в закрытом тире наушники перестают быть нужны. Но цена - увы

Landgraf
1-7-2016 23:34 Landgraf
Чтоб дульный тормоз работал, он должен перенаправлять поток пороховых газов в сторону, обратную направлению полёта пули. То есть ровненько назад. Идеально назад газы перенаправлять не получается - мешается ствол. Поэтому все дульные тормозы перенаправляют газы под тем или иным углом. И чем ближе это направление к идеалу, тем лучше работает ДТК, но тем сильнее глушит стрелка. А чем больше угол между осью оружия и струёй перенаправленных газов, тем меньше глушит стрелка, НО - эффективность ДТК неизбежно падает.
Так что или работает, или не бьёт по ушам.
Бывает ещё вариант, когда и по ушам бьёт, и не работает толком Но тут уж, как говорится, non limitos homos dolboёbos Примерно половина того, что продаётся за туеву хучу денег под названием "супер-пупер-офигенно-инновационный-онанотехнологичный ДТК" - просто барахло.
SkySurf
1-7-2016 23:51 SkySurf
Под "правильными" ДТК в данном контексте понимаются "большие" ДТК закрытого типа.
Landgraf
2-7-2016 00:01 Landgraf
quote:
Изначально написано SkySurf:
Под "правильными" ДТК в данном контексте понимаются "большие" ДТК закрытого типа.

И что, они чтоль работают в качестве дульного тормоза?
SkySurf
2-7-2016 00:07 SkySurf
А с чего бы им не работать? Даже ПБС-1М практически в ноль убирает отдачу на АКМ.
Саныч59
2-7-2016 00:15 Саныч59
quote:
Originally posted by SkySurf:

Даже ПБС-1М практически в ноль убирает отдачу на АКМ.


а пацаны то не знают
еще наверно добавляет +100500 к точности и +7.62 к скорострельности

я вам намекну, что с БПС стреляют патронами УС, с зелененькой пулькой и дульной энергией в 4 раза меньше, чем у обычного патрона ПС

Landgraf
2-7-2016 00:15 Landgraf
quote:
Изначально написано SkySurf:
А с чего бы им не работать? Даже ПБС-1М практически в ноль убирает отдачу на АКМ.

На УС-ах? Да там и без ПБС отдачи почти нет.
SkySurf
2-7-2016 00:26 SkySurf
quote:
Изначально написано Саныч59:

а пацаны то не знают
еще наверно добавляет +100500 к точности и +7.62 к скорострельности

я вам намекну, что с БПС стреляют патронами УС, с зелененькой пулькой и дульной энергией в 4 раза меньше, чем у обычного патрона ПС

Чем пацаны стреляют из БПС мне фиолетово. ПБС-1М позволяет вести стрельбу штатным боеприпасом АКМ снижая звук, отдачу и убирая вспышку выстрела. И как бы мне УС законом не положены...

Landgraf
2-7-2016 00:32 Landgraf
quote:
Изначально написано SkySurf:
...ПБС-1М позволяет вести стрельбу штатным боеприпасом АКМ снижая звук, отдачу и убирая вспышку выстрела...

Звук лишь чуть-чуть снижает, вспышку гасит почти полностью, а вот на отдачу он никак не влияет.

quote:
Изначально написано SkySurf:
... И как бы мне УС законом не положены...

Можно подумать, что ПБС-1М законом положен
dEretik
2-7-2016 00:39 dEretik
quote:
Изначально написано SkySurf:

...И как бы мне УС законом не положены...


Прямого запрета нет. Ежели новодел с правильной маркировкой пожелают выпустить, то ничто не мешает сертификации.
Сколько ящиков за службу перечалил... Можно было бы и 'отложить', если б предполагал разрешение нарезняка.

SkySurf
2-7-2016 00:39 SkySurf
quote:
Изначально написано Landgraf:

Можно подумать, что ПБС-1М законом положен

Слушай, Юрист! Давай, выключай уже троля Ты должен прекрасно понимать разницу последствий обнаружения у меня ПБС и УС

А теперь попробуй теоритически обосновать отсутсвие эффекта дульного тормоза на банке, или опять будет лень?

SkySurf
2-7-2016 00:45 SkySurf
quote:
Изначально написано dEretik:

Прямого запрета нет. Ежели новодел с правильной маркировкой пожелают выпустить, то ничто не мешает сертификации.
Сколько ящиков за службу перечалил... Можно было бы и 'отложить', если б предполагал разрешение нарезняка.

Не, ну если вдруг появятся сертифицированные ОХОТНИЧЬИ 7,62х39 SUBSONIC - то можно будет законно стрелять с АКМ... в классе Мануал

УС 7.62х39 - боевой боеприпас, и за него статья сразу.

Landgraf
2-7-2016 00:51 Landgraf
quote:
Изначально написано SkySurf:
А теперь попробуй теоритически обосновать отсутсвие эффекта дульного тормоза на банке, или опять будет лень?

Выше я принцип работы ДТК описал - перенаправление струи газов и использование реактивного эффекта этой струи. "Банка" этого не делает по определению, функции дульного тормоза и глушителя прямо противоположны по своим свойствам, дульный тормоз должен перенаправить газы, а глушитель должен их затормозить.
Имеющий ум это понимает. Дебил - нет. Вот и поглядим, кто чего стОит.
Landgraf
2-7-2016 00:51 Landgraf
quote:
Изначально написано SkySurf:
...если вдруг появятся сертифицированные ОХОТНИЧЬИ 7,62х39 SUBSONIC - то можно будет законно стрелять с АКМ... в классе Мануал ...

Почему "Мануал"? Или опять приступ бреда?

SkySurf
2-7-2016 00:59 SkySurf
quote:
Изначально написано Landgraf:

Выше я принцип работы ДТК описал - перенаправление струи газов и использование реактивного эффекта этой струи. "Банка" этого не делает по определению, функции дульного тормоза и глушителя прямо противоположны по своим свойствам, дульный тормоз должен перенаправить газы, а глушитель должен их затормозить.
Имеющий ум это понимает. Дебил - нет. Вот и поглядим, кто чего стОит.

Ну так как бы отнюдь не все ДТК реактивного типа. Банка - это ДТК активного типа, и за счет большого количества камер, работает вполне эффективно.

Потому что УС без обтюратора не перезаряжает АКМ.

dEretik
2-7-2016 01:12 dEretik
quote:
Изначально написано V_k_p:
Саныч Ты ври да не завирайся!
165!!!

при 160 Шок, травмы - ударная волна от сверхзвукового самолёта

При уровнях звука свыше 160 децибел - возможен разрыв барабанных перепонок и лёгких,

У тебя легкие разорвет и перепонки порвет если встать у дульного среза???
Нууу фантазер! и это про 5,45! ))))
Детский сад


Стрельнул рядом с ухом сына (ждали зайца с фронта, а он слева на дорогу выскочил, сын рядом стоял, слева). С комбинашки 12/223, вот только не вспомню с какого ствола... Перепонка лопнула, лечили. Теперь, когда он переспрашивает в ответ на вопрос (плохая привычка), и я начинаю раздражаться на переспрашивание, то он говорит про пониженный по моей вине слух (врёт само собой, не настолько оглох, стандартную проверку проходит).
Landgraf
2-7-2016 01:14 Landgraf
quote:
Изначально написано SkySurf:
Ну так как бы отнюдь не все ДТК реактивного типа. Банка - это ДТК активного типа, и за счет большого количества камер, работает вполне эффективно...

Ха-ха-ха. Чтоб банка стала ДТК активного типа, в неё надо сбоку стальной дробью долбануть

quote:
Изначально написано SkySurf:
...Потому что УС без обтюратора не перезаряжает АКМ.

А при чём тут УС? УС же гражданам не положен. Да и перезаряжает он, но стабильность работы автоматики была сочтена недостаточной, скорость отката затвора маловата, на грани работоспособности.
Но речь была про
quote:
Изначально написано SkySurf:
...ОХОТНИЧЬИ 7,62х39 SUBSONIC...

Шмеляра
2-7-2016 01:39 Шмеляра
quote:
Изначально написано Landgraf:
Чтоб дульный тормоз работал, он должен перенаправлять поток пороховых газов в сторону, обратную направлению полёта пули. То есть ровненько назад. Идеально назад газы перенаправлять не получается - мешается ствол.

Бред.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Выше я принцип работы ДТК описал - перенаправление струи газов и использование реактивного эффекта этой струи. "Банка" этого не делает по определению, функции дульного тормоза и глушителя прямо противоположны по своим свойствам, дульный тормоз должен перенаправить газы, а глушитель должен их затормозить.

Не скажу за реактивные ДТК, ничего про них не знаю, но штатный ДТК работает по по принципу совершенно отличному от вышеописанного. И если ПБС-1, с его прямыми шайбами сепаратора, не работает аналогично ДТК АК-74, то...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Имеющий ум это понимает. Дебил - нет.

Landgraf
2-7-2016 01:55 Landgraf
quote:
Изначально написано Шмеляра:
Бред.

Вам известен какая-то иная схема обработки пороховых газов дульным тормозом? Так поделитесь с обществом, может, Вы открытие совершили.

quote:
Изначально написано Шмеляра:
...штатный ДТК работает по по принципу совершенно отличному от вышеописанного...

Надо полагать, струя пороховых газов в штатном ДТК АК-74 летит вперёд?

quote:
Изначально написано Шмеляра:
... если ПБС-1, с его прямыми шайбами сепаратора, не работает аналогично ДТК АК-74, то...

Конечно не работает аналогично ДТК АК-74. Потому, что он ТОРМОЗИТ внутри себя газы, удерживая давление. А ДТК АК-74 пороховые газы не тормозит, он их перенаправляет.
nekobasu
2-7-2016 05:48 nekobasu
Отдачу формируют импульсы от пули и от истекающих газов. Банка тормозит истекающие газы, растягивает их выход во времени и тем самым уменьшает отдачу. И не надо путать ПБС и супрессор. В первом стоит резиновая шайба, которая отсекает газы и позволяет действительно сделать выстрел почти бесшумным. В супрессоре никаких шайб нет, стрельба ведется обычными сверхзвуковыми патронами, выстрел по прежнему громкий (так что это совсем не прибор для бесшумной стрельбы, установка которого запрещена законом), но существенно тише, чем без него.
SkySurf
2-7-2016 08:16 SkySurf
quote:
Изначально написано Landgraf:

Конечно не работает аналогично ДТК АК-74. Потому, что он ТОРМОЗИТ внутри себя газы, удерживая давление. А ДТК АК-74 пороховые газы не тормозит, он их перенаправляет.

И на что расходуется энергия торможения? На написание длиннющих постов на ганзе? И сколько выстрелов подряд может удержать ПБС пока не лопнет?

И с чего ты взял, что сертифицированные охотничьи будут (если будут вообще) лучше УС? Вон у некоторых релодырей даже с обтюратором не всегда перезаряжает. Проще верить в любую несуществующую хрень и уводить разговор в сторону пытаясь соскочить, чем признать свою неправоту и прислушаться к словам тех кто делал.

SkySurf
2-7-2016 08:39 SkySurf
quote:
Изначально написано Landgraf:

Надо полагать, струя пороховых газов в штатном ДТК АК-74 летит вперёд?

Комрад, физика - явно не твое. Лучше про ремонтные клемйма читай - там все более однозначно.

Перенаправляет он их почти перпендикулярно по бокам. Почти - потому что чуть-чуть вперед. И если ДТК АК-74 не тормозит пороховые газы - то почему его тормозом назвали?

Саныч59
2-7-2016 09:08 Саныч59
десятки людей поридумывают новые дтк, тысячи их покупают, а оказывается достаточно банку накрутить. она тоже дтк так ганзовские иксперты сказали
Junior146
2-7-2016 09:37 Junior146
Стрелял тут на днях из 033. Ставили ДТК Ночь. Без кожуха работает очень хорошо, но рядом стоять невозможно, сдувает ))))
С кожухом после выстрела факел на пол метра (может см на 10 меньше). С моей 08 такого не наблюдается.
Nikiton
2-7-2016 10:05 Nikiton
quote:
Originally posted by nekobasu:
Банка тормозит истекающие газы, растягивает их выход во времени и тем самым уменьшает отдачу.

Вы это серьёзно?

Landgraf
2-7-2016 10:37 Landgraf
quote:
Изначально написано SkySurf:
... сколько выстрелов подряд может удержать ПБС пока не лопнет?...

А с чего он должен лопнуть?

quote:
Изначально написано SkySurf:
... на что расходуется энергия торможения?...

На нагрев.

quote:
Изначально написано SkySurf:
...с чего ты взял, что сертифицированные охотничьи будут (если будут вообще) лучше УС?...

С ПМК и ГОСТов взял.

quote:
Изначально написано SkySurf:
....И если ДТК АК-74 не тормозит пороховые газы - то почему его тормозом назвали?

Да вот практически не тормозит он газы, он их перенаправляет. Он тормозит ствол.
SkySurf
2-7-2016 11:03 SkySurf
quote:
Изначально написано Саныч59:
десятки людей поридумывают новые дтк, тысячи их покупают, а оказывается достаточно банку накрутить. она тоже дтк так ганзовские иксперты сказали

А ты приди на любые соревнования с банкой но без корочек - узнаешь о себе много нового Еще помимо отсутствия корочек, людей останавливает размер и вес. Это когда на звук можно наплевать используя уши-беруши. А так погугли ДТК "Кочевник" - что это и для чего это.

Landgraf Нагрев чего??? И за счет чего? Если за счет расширения газов - то это новое открытие в термодинамике. Если ДТК АК74 перенаправляет газы в бок, и не назад а вперед - то за счет чего "тормозится" ствол?

Landgraf
2-7-2016 11:06 Landgraf
quote:
Изначально написано SkySurf:
...Если ДТК АК74 перенаправляет газы в бок, и не назад а вперед - то за счет чего "тормозится" ствол?

Не в бок перенаправляет газы ДТК АК-74.
nekobasu
2-7-2016 12:51 nekobasu
quote:
Originally posted by Nikiton:

Вы это серьёзно?


Абсолютно серьезно.
Саныч59
2-7-2016 15:47 Саныч59
quote:
Изначально написано SkySurf:

А ты приди на любые соревнования с банкой но без корочек - узнаешь о себе много нового Еще помимо отсутствия корочек, людей останавливает размер и вес. Это когда на звук можно наплевать используя уши-беруши. А так погугли ДТК "Кочевник" - что это и для чего это.

прикинь иксперт, на чемпионатах ФСБ и подобных вместо халявных служебных банок, используют покупные ДТК как так то?

Metallurge
2-7-2016 16:25 Metallurge
quote:
Originally posted by Junior146:

Стрелял тут на днях из 033.


Скажите, а с штатным пламегасом как? Глушит стрелка на открытом воздухе или терпимо без наушников? Пламя со штатным?
Саныч59
2-7-2016 16:37 Саныч59
quote:
Originally posted by Metallurge:

Глушит стрелка на открытом воздухе или терпимо без наушников?


глушит то терпимо, но на предыдущих страницах писали, выстрел из любого калашмата, хоть с ДТК хоть без, хоть на воздухе хоть в помещении наносит травму органам слуха.
nekobasu
2-7-2016 21:39 nekobasu
quote:
Originally posted by Саныч59:

как так то?


Масса банки порядка 600 - 800 грамм. Такой груз на конце ствола замедляет вскидывание оружия и ухудшает управляемость.Отсюда больше времени надо на любое изменение положения оружия.
Саныч59
2-7-2016 21:55 Саныч59
уважаемые эксперты, вам не кажется
, что вы уже совсем загнались?
V_k_p
3-7-2016 01:09 V_k_p
quote:
Изначально написано Саныч59:

глушит то терпимо, но на предыдущих страницах писали, выстрел из любого калашмата, хоть с ДТК хоть без, хоть на воздухе хоть в помещении наносит травму органам слуха.

Да да Вас почитать с вашими цифрами с непонятных сайтов так разрыв перепонки на 2 выстреле гарантирован
Вот вам тесты http://www.travmatik.com/2014/10/test-dtk-dlya-ak/
Там уровень шума в два раза ниже заявленных вами

Шмеляра
3-7-2016 01:27 Шмеляра
quote:
Изначально написано Landgraf:
Надо полагать, струя пороховых газов в штатном ДТК АК-74 летит вперёд?

Струя? Пороховых газов? С каких это пор пороховые газы стали струями распространяться? Или вы, любезный, открыли новые законы физики? За нобелевкой когда выезжаете? Виза уже получена?
Landgraf
3-7-2016 01:33 Landgraf
quote:
Изначально написано Шмеляра:

Струя? Пороховых газов? С каких это пор пороховые газы стали струями распространяться?...

О, да, оговорился. Конечно же не струёй они распространяются. Стаей, или косяком.
Dray
3-7-2016 02:12 Dray
quote:
Изначально написано V_k_p:

Да да Вас почитать с вашими цифрами с непонятных сайтов так разрыв перепонки на 2 выстреле гарантирован
Вот вам тесты http://www.travmatik.com/2014/10/test-dtk-dlya-ak/
Там уровень шума в два раза ниже заявленных вами

Офигенные тесты. Сделанные на смартфон... Даже автор пишет, что: "Абсолютные значения весьма условны, т.к. условия замеров и оборудование никаким ГОСТА-м не отвечают."


Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105) ( 5 )