Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Неохотничьи хотелки от концерна Калашников ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14 
Автор
Тема: Неохотничьи хотелки от концерна Калашников
New
9-12-2016 10:15 New    первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"


Тема - агрегатор вопросов и запросов по тем изделиям концерна, которые давно не выпускаются (но на Ваш взгляд - ОЧЕНЬ нужны) или напротив - никогда не выпускались, но очень хочется. Также можно писать о тех моделях, по которым нет собственных тем.
Правила в теме простые - описываете "хотелку" и аргументируете возможно полно, что же в ней такого замечательного.
Фото, рисунки и прочие творческие изыски - приветствуются.
Флудить - тут можно. Остальные правила раздела обязательны к соблюдению, естественно.

Во избежание обид и недопонимания - рекомендую вначале изучить вот эту тему: https://forum.guns.ru/forummessage/396/1989314.html

Про охоту - все тут: https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987334.html
Сюда - тактику, плинк и все остальное.

edit log

mpopenker
9-7-2017 21:07 mpopenker
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Какая цена была у этих бушмастеров?


на сайте производителя: MSRP STARTING AT: $2,249. Один сменный ствол - еще $479 с сезонной скидкой.
то есть в стоке и с одним стволом оно стоит как хорошая АРка в тюнинге.

Сколько разных Саег можно купить за один такой бушхамстер - можете посчитать сами.

Шмеляра
9-7-2017 22:06 Шмеляра
Видел эти цены. И какого взлёта можно ожидать? И никакого удивления от провала.
Концерн не хочет начать работы над аналогичным гражданским карабином из-за опасений тоже провалить его? Ну так если задрать ценник, не учитывая реальную платёжеспособность потенциальных покупателей, конечно провал обеспечен.
Немцы же сделали 433 дешевле провального 416.
Стоит ли примерять ситуацию с ACR на нашу реальность? Мы живём совсем в другом мире, параллельном пендостану. Наше оружейное законодательство оставляет желать лучшего, но никто всерьёз его улучшить не хочет, максимум языком потрындеть, на публику порисоваться. Покупатель не избалован выбором.
Большинство конечно свято верят, что лучше автомата Калашникова придумать что-то уже не возможно. Точно так же, как верят что пули 5,45 рикошетят от любой веточки, а 7,62 пробивает рельс. Но это же не значит, что прогресс остановился и можно клепать Сайги до скончания веков. Вчера была статья на одном ресурсе с очень подходящим названием "Совершенство приводит к деградации". Как народ жаждал настоящего калаша? ВПО-133, а затем ещё и ВПО-136. Счастья не было предела. Гонялись за ними по всем доступным магазинам. А теперь они в каждом и нахрен не нужны. Потому что легенда не отвечает запросам массового покупателя. Сайга не далеко ушла. А как удовлетворить всё более возрастающие требования к гражданскому оружию с наименьшими затратами? Я имею в виду конечно не охотничье или высокоточное. КМК модульная конструкция самый оптимальный вариант.
Lis-biker
9-7-2017 22:38 Lis-biker
quote:
Originally posted by Шмеляра:

и можно клепать Сайги до


конечно можно, пока спрос есть
Lis-biker
9-7-2017 22:41 Lis-biker
quote:
Originally posted by Шмеляра:

не отвечает запросам массового покупателя.


каким?
quote:
Originally posted by Шмеляра:

с наименьшими затратами?


никак.. всё упрётся в патрон, в его цену.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

модульная конструкция


вон у GM есть.. или вы думаете что КК сделает всё это за 20..30 тыс рублей? таки ой они так-то за качественного тигра просят сотку СОТКУ КАРЛ!
mpopenker
10-7-2017 10:01 mpopenker
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Немцы же сделали 433 дешевле провального 416.


ой, это 416 провальный?
То-то его приняли на вооружение КМП США и Французская Армия, не считая самого бундесвермахта и еще кучи всяких контор. Но это все, как мы понимает, покупки из казенного бюджета

quote:
Originally posted by Шмеляра:

КМК модульная конструкция самый оптимальный вариант


на этот счет есть разные мнения. Суть в том, что работа над новыми гражданскими системами идет, но не так быстро как некоторым хотелось бы

Гипотетически рассуждая, если РПК-16 пойдет в серию, то никто не будет мешать сделать на его базе гражданский карабин со сменными стволами. Но это будет не скоро, и не факт что вообще будет.

New
10-7-2017 10:49 New
quote:
Изначально написано mpopenker:

Гипотетически рассуждая, если РПК-16 пойдет в серию, то никто не будет мешать сделать на его базе гражданский карабин со сменными стволами. Но это будет не скоро, и не факт что вообще будет.

Необходимо заметить, что в данном концепте сменный ствол используется не для мультикалиберности, а для мультизадачности. Гражданская модель может упереться в пресловутые 500 мм отделяемого ствола.

edit log

mpopenker
10-7-2017 12:12 mpopenker
quote:
Originally posted by New:

Гражданская модель может упереться в пресловутые 500 мм отделяемого ствола


да там таких "упоров" будет больше одного, так что все мои рассуждения сугубо гипотетические, как я и пишу.
Шмеляра
10-7-2017 12:44 Шмеляра
Да, к сожалению с нашим существующим ЗоО сделать что-то стоящее архисложно. Но вы там стимулируйте конструкторов. А мы терпеливо будем ждать. Я всё-таки задал доки на розовую, надеюсь в этом году будет партия Сайги 5,45-033, пока подожду её.
С уважением!

З.Ы. Может Концерн, от нефиг делать тихой сапой, поищет способы пролоббировать некоторые изменения в ЗоО.

edit log

Lis-biker
10-7-2017 12:46 Lis-biker
quote:
Originally posted by Шмеляра:

ждать.


зачем ждать? есть GM кто хочет- купил..
quote:
Originally posted by New:

Гражданская модель


да пусть бы и без сменных стволов
MikaBelov
21-11-2017 17:28 MikaBelov
Вроде, заглянул в тему про "хотелки", а прочитал тему про то, что КК выпустить не может/не имеет возможности/желания.
И, как бы, вроде бы хотелось-то много чего, а пока это читал - перехотелось.
Хотелось бы больше модификаций МР-161, поскольку от этого футуристического дизайна с души воротит, а другого бюджетного мелкана-полуавтомата у нас, по существу, и не осталось. Из предыдущих ответов, между тем, ясно, что этого делать КК в обозримом будущем не станет, т.к. плинкерам в РФ негде легально стрелять, 5 летний гладкоствольный стаж убивает всю идею "первой винтовки", а поэтому массового сбыта не будет, и затраты на переработки не окупятся.
То же самое с классическими болтовыми мелкашками.
Также, хотелось бы классическую легкую п/а под пистолетные патроны. С нормальной цельной ложей, магазинами, унифицированными с пистолетными, по типу Marlin Camp Carbine. Но ясно, что его не будет, по схожим причинам, а также из-за наличия Сайги-9.
И так - с чем не возьми.
Вот, вроде бы, и "хотелок" то было много. А просить у КК, в сущности, и нечего.
По-большому счету, как мне кажется, в своей нише КК сейчас все делает правильно, и, судя по последним выставкам, курс выбран очень здравый и прагматический. Особенно, если успехом увенчаются усилия по организации бюджетных тиров и стрельбищ, которые декларируются во многих ветках ув. представителями.
Только ниша эта стала какая-то ... слишком узкая, что ли. Агрессивная милитария, с небольшим вкраплением советской охотничьей классики.
ift
22-11-2017 15:13 ift
quote:
Изначально написано MikaBelov:

Хотелось бы больше модификаций МР-161,
.......
Также, хотелось бы классическую легкую п/а под пистолетные патроны. С нормальной цельной ложей, магазинами, унифицированными с пистолетными, по типу Marlin Camp Carbine. Но ясно, что его не будет, по схожим причинам, а также из-за наличия Сайги-9.

а вот кстати интересная была бы мысль сделать на базе 161-й, п/а под 9х19

New
3-7-2018 08:58 New
quote:
Изначально написано SimonF:
под техкримовский гладкий патрончик

Такой есть?

quote:
Изначально написано SimonF:

только не такое уродливое как Kel-Tec Sub2000, все должно быть в алюминии, все тактикульно и футуристично.

Пока по Вашему описанию - получается явно не красавец.

SimonF
3-7-2018 11:27 SimonF
quote:
Originally posted by New:

Такой есть?


такое предложение уже всплывало, почему бы не создать комплекс оружие-патрон?
quote:
Originally posted by New:

Пока по Вашему описанию - получается явно не красавец.


Другого ответа было бы глупо ожидать, от концерна который ориентирован на ГОЗ. Понятие дизайна и эргономики, к сожалению навсегда умерло в стенах вашего предприятия. Создайте тюнинг ателье при заводе, 2-3 молодых амбициозных дизайнера, 1 технолог и 1 руководитель. 5 человек штатных единиц. Всего 5 человек, для огромного концерна это мелочи.
Но я уверен что если им дать полный картбланш на разработки, уже через полгода мы увидим отечественную сайгу в компоновке булпап, через год телескопические приклады, и кастомные магазины с рукоятками, и с десяток моделей ДТК. Сейчас всем этим занимаются фактически отдельные физлица, либо мелкосерийные предприятия. Для вашей производственной базы можно выпустить вагон ДТК самых распространенных типов, и легко отжать кусок этого рынка под себя.
Молот же разработали телескоп на свой вепрь, а вы почему нет? Серия SR скажете вы? Во-первых где она есть в продаже, а во-вторых вы цену видели? От 120 тысяч...
Я поставил 250 рублевый компенсатор на TG2 и стрельба стала в 2-3 раза комфортнее, у меня сын 4,5 года легко стреляет пулей эко с дтк ночь. Почему не ставить его сразу? Только не надо говорить про аутентичность, шомпол вы бессовестно срезали, так что об аутентичности можно промолчать. В общем все кивают на американский рынок, но как раз там в плане кастома оружия все как раз очень хорошо, любое исполнение, любое покрытие, любые стволы, любые отделки, все что угодно. Сколько вы выпустили МР'ок 153 в исполнении Marine? Что, так сложно сделать нержавеющую помпу? Или неприхотливый, нержавеющий коучган МР43 на пластике с максимально короткими стволами для туристов?
Что то много написал, разошелся, извиняюсь. Но пока вы будете стоять лицом с ГОЗ и задом к физлицам, бессмысленно создавать такие темы на форуме, прорыва не произойдет. Надо хотя бы в полоборота встать, и одним ухом слушать.

edit log

New
3-7-2018 14:02 New
quote:
Изначально написано SimonF:

Понятие дизайна и эргономики, к сожалению навсегда умерло в стенах вашего предприятия.

С учетом того, что в КК сейчас - единственное в РФ и одно из сильнейших в мире подразделений оружейного дизайна - слышать подобное странно.

quote:
Изначально написано SimonF:

Создайте тюнинг ателье при заводе

Подождите до конца года - много нового увидите.

quote:
Изначально написано SimonF:

отечественную сайгу в компоновке булпап

Их есть и не одна. Но ввиду полной бессмысленности их выпуска - они так и останутся прототипами.

quote:
Изначально написано SimonF:

через год телескопические приклады

А чем имеющиеся от Обвеса и АК-12 и 15 не подходят?

quote:
Изначально написано SimonF:

десяток моделей ДТК. Сейчас всем этим занимаются фактически отдельные физлица, либо мелкосерийные предприятия.

Их у нас и так множество. Но в РФ, как и во всем мире - тюнинг это удел маленьких компаний, специализирующихся на нем, а не производителей.

quote:
Изначально написано SimonF:

Другого ответа было бы глупо ожидать, от концерна который ориентирован на ГОЗ.

Весьма странный упрек. То есть заниматься обороной страны, в которой мы все живем - это что-то постыдное?

quote:
Изначально написано SimonF:

Для вашей производственной базы можно выпустить вагон ДТК самых распространенных типов, и легко отжать кусок этого рынка под себя.

Для начала - так бизнес не работает. Да и зачем нам все "отжимать" под себя?

quote:
Изначально написано SimonF:

Сколько вы выпустили МР'ок 153 в исполнении Marine?

Мы их вообще не выпускаем уже давно. И кому они нужны в таком исполнении? Трем ганзовцам?

quote:
Изначально написано SimonF:

Что, так сложно сделать нержавеющую помпу?

Можем сделать. Только для кого? И сколько мы из продадим?

quote:
Изначально написано SimonF:

Или неприхотливый, нержавеющий коучган МР43 на пластике с максимально короткими стволами для туристов?

А как стволы у нержавеющего коучгана скреплять будем? Скобами?
Сколько мы их должны продать, чтобы хотя бы пресс-форму на пластик отбить?


SimonF
3-7-2018 14:37 SimonF
quote:
Originally posted by New:

Но ввиду полной бессмысленности их выпуска - они так и останутся прототипами.

quote:
Originally posted by New:

Мы их вообще не выпускаем уже давно. И кому они нужны в таком исполнении? Трем ганзовцам?


а сколько вы их на рынок выпустили и по какой цене, что сделали такие выводы?
quote:
Originally posted by New:

А как стволы у нержавеющего коучгана скреплять будем? Скобами?
Сколько мы их должны продать, чтобы хотя бы пресс-форму на пластик отбить?


да вас раз через раз просят сделать пластиковые приклады и цевья, недавно, наконец-то спустя всего каких то несколько десятков лет на МР27 появился пластик.

Все ваши ответы сходятся в итоге к одному - в армию это не продать, а гражданский рынок для нас неинтересен, мы не будем ничего вкладывать и разрабатывать, потому что те несколько сотен единиц для гражданского рынка, это для нас капля в море, никто из-за этих копеек шевелится не станет.

New
3-7-2018 15:02 New
quote:
Originally posted by SimonF:

а сколько вы их на рынок выпустили и по какой цене, что сделали такие выводы?


Простите, Вы экономику и бизнес где изучали? Кто же будет выпускать изделия для того, чтобы исследовать рынок? Есть другие инструменты.

quote:
Originally posted by SimonF:

да вас раз через раз просят сделать пластиковые приклады и цевья, недавно, наконец-то спустя всего каких то несколько десятков лет на МР27 появился пластик.


И? Появились возможности сделать интересную в экономическом смысле пластиковую ложу - она появилась. На 155, 27 - то есть на то, что продается тысячами.

quote:
Originally posted by SimonF:

Все ваши ответы сходятся в итоге к одному - в армию это не продать,


Где я это написал?

quote:
Originally posted by SimonF:

гражданский рынок для нас неинтересен


А это откуда цитата? Или Вас как-то задевает, что мы считаем и зарабатываем деньги, а не занимаемся убыточным удовлетворением "хотелок" трех с половиной "потребителей?

quote:
Originally posted by SimonF:

несколько сотен единиц для гражданского рынка, это для нас капля в море


А вот это правда. У нас крупносерийное предприятие, и сотня-другая единиц стрелкового оружия никогда не будет для нас выгодной.
SimonF
3-7-2018 18:12 SimonF
Ну так сделайте тираж ультракомпакта, тоз-106 до сих пор в почете у всяких оборонщиков и водителей. Сайга складная конечно перетянула немного одеяло на себя, но это не то. Их сейчас СХП тонна на рынке, эффект уже не тот. Это должно быть точно узнаваемое летальное огнестрельное оружие, как хороший нож, чтобы ни у кого не возникало вопросов если оно будет предъявлено в конфликте.
New
3-7-2018 18:43 New
Я Вас услышал.
maestro233
5-7-2018 01:10 maestro233
quote:

С учетом того, что в КК сейчас - единственное в РФ и одно из сильнейших в мире подразделений оружейного дизайна - слышать подобное странно.

А вторая часть утверждения - она на чем основана? Исследования проводились какие-то, или, может, награды имеются?

quote:
quote:
Изначально написано SimonF:

Для вашей производственной базы можно выпустить вагон ДТК самых распространенных типов, и легко отжать кусок этого рынка под себя.


Для начала - так бизнес не работает. Да и зачем нам все "отжимать" под себя?


А зачем продавцов приводов щемите и права на бренд у семьи конструктора отжали?
А бизнес - он не на зарабатывание денег работает, не?
Шмеляра
5-7-2018 21:53 Шмеляра
quote:
Изначально написано New:
А чем имеющиеся от Обвеса и АК-12 и 15 не подходят?

Ну, наверно тем, что их разве что увидеть и можно. Но не в магазине и не на Сайге. А только на выставке.
Когда "Обвес" будет продаваться нам, гражданским?
Когда, ориентировочно, ждать сайгака 12 и 15?

  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14