Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
обсуждение, голосование по калибрам мр-142 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 1234567...11121314
Автор
Тема: обсуждение, голосование по калибрам мр-142
olega_tor
6-12-2016 11:21 olega_tor первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


https://forum.guns.ru/forummessage/147/1823579.html
тема по мр-142

голосовать можно за несколько калибров сразу,
тк винтовка модульная.
но учитывайте, что голосуя за несколько калибров Вы размываете результат Вашего любимого калибра.
голосование:
калибры мр-142
выбираете нужные вам калибры

223
 
278 ( 16.53% )
243
 
67 ( 3.98% )
6,5 грендель
 
96 ( 5.71% )
7,62*39
 
137 ( 8.15% )
308
 
369 ( 21.94% )
7,62*54
 
240 ( 14.27% )
3006
 
92 ( 5.47% )
300winmag
 
53 ( 3.15% )
8*68
 
17 ( 1.01% )
9*53
 
62 ( 3.69% )
9,3*62
 
141 ( 8.38% )
9,3*64
 
108 ( 6.42% )
.375h&h
 
22 ( 1.31% )

калибры мр-142
pum-pum
7-12-2016 11:51 pum-pum
Имею R-93 в кал.223,30-06,9.3х62 охочусь в основном 223 и 9,3х62 ,30-06 в основном лежит без дела, но вот девятку поменял-бы на 458Socom c удовольствием,чем в принципе сейчас и занимаюсь.
СевУр
7-12-2016 12:13 СевУр
quote:
В Ваших словах есть некоторая подмена понятий и попытка манипуляции.

Как вижу эти манипуляции не сработают.

quote:
Теперь по сути сабжа: сделать дерьмо (аналогичное нынешнему патрону 9,3х64 - с отвратной термостабильностью, осечками, превышением давления, рассыпающейся в тканях пулей) - наверно, можно. Но зачем????
Если же делать нормальный патрон из нормальных комплектующих (пуля, гильза и порох в РФ отсутствуют) - то патрон будет стоить дороже, а не дешевле РМР или Партизана, гарантирую. Пример таковой уже есть - .338lm производства НПЗ (собран полностью на отечественных компонентах, стоит дорого, летит ужасно).

Тогда поясните, как из отечественных компонентов большинство релодырей делают нормальные вещи, а вот патронный завод с его опытом, лабораториями, оборудованием не может, может просто задачи такой не стоит, никто не хочет напрягаться?

По порядку.
Пуля.
Та пуля которую суют в 9,3х64 по моим наблюдениям на скоростях характерных для 9,3х62 ведет себя предсказуемо, и не испаряется в тканях, не стоит ее использовать в Африке, а вот на наших лосях и медведях она показывает себя достойно, не хуже интерлока и спир-хот-кор, не говоря уже о ПМП и Партизанах.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1472698.html

Порох.
Сунар не идеален, но в большинстве патронов он ведет себя нормально, конечно все зависит от партий и т.д., но для того и нужен контроль и лабораторное оборудование чтоб держать его в рамках.

Капсуль.
Муром под маркой тула-амо спокойно продается на американских сайтах, думаю если бы их не брали, они бы там не продавались. И их контроль качества никто не отменял.

Гильза.
Наверное самое сложное, латунь делает только НПЗ, БПЗ и ТПЗ используют только сталь. Я конечно не представляю всей технологической схемы и всех процессов, орагнизации поточного производства, но вот хоть убейте, не могу понять в чем состоит сложность настроить и произвести то что нужно охотникам.

Евгений, вы говорите что КК нас слушает, дает ответы, но по факту, я не верю, что предоставив при решении выбора набора калибров это голосование кто-то обратит свое внимание на него, все и без нас решат, вот и получается в сухом остатке, вроде слушают, но не слышат.

Kadmiy
7-12-2016 12:27 Kadmiy
quote:
Изначально написано СевУр:

Пуля.
Та пуля которую суют в 9,3х64 по моим наблюдениям на скоростях характерных для 9,3х62 ведет себя предсказуемо, и не испаряется в тканях, не стоит ее использовать в Африке, а вот на наших лосях и медведях она показывает себя достойно, не хуже интерлока и спир-хот-кор, не говоря уже о ПМП и Партизанах.

С пулями, как раз, проблема наименьшая. К счастью, есть Мастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1641818.html

Пока решение в х64 для себя вижу так: донор барнаул+пуля мастера. Выстрел получается `90 руб. Гильза на выброс.

gsw-hunter
7-12-2016 13:13 gsw-hunter
quote:
Изначально написано New:
Более того - планируем весь "зверинец" со временем на такой шаг в .308 перевести.

Приятно когда производитель "слышит" пожелания потребителей.

Alex1334
7-12-2016 14:07 Alex1334
quote:
Originally posted by New: Пример таковой уже есть - .338lm производства НПЗ (собран полностью на отечественных компонентах, стоит дорого, летит ужасно)

Видимо, речь идет об этом событии:
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=34

Отсюда делаем маркетологические выводы:

1. Цена 9,3х64 БПЗ намного ниже/дешевле цены 338 НПЗ.
2. Качество 9,3х64 БПЗ намного выше/лучше, чем качество 338 НПЗ.
3. 9,3х64 БПЗ давно и успешно производится на территории России.
4. 9,3х62 никогда не производился, в настоящее время не производится, и ближайшие несколько лет не будет производиться на территории России.
5. Начало производства 9,3х62 в ближайшие 5-10 лет на территории России маловероятно.
6. По своей эффективности нынешний 9,3х64 БПЗ на охоте не уступает импортным аналогам.
7. Цена импортного 6,2х62 в 6 (шесть) раз выше/дороже отечественного 9,3х64 БПЗ.
8. При любом развитии событий цена на импорт 9,3х62 в России будет только расти.
9. Рост цен на импортный 9,3х62 всегда будет значительно опережать естественное удорожание 9,3х64 БПЗ/НПЗ.
10. Даже в случае открытия производства 9,3х62 в России его цена в любом случае будет выше уже выпускающихся 9,3х64 БПЗ/НПЗ.
11. Модульный карабин МР-142К, расчитанный на динамические нагрузки от выстрела 9,3х64, может быть в любой момент дополнен стволом 9,3х62 без необходимости усиления остальных ОЧ карабина. Обратное увеличение мощности патрона невозможно без переделки всего карабина.
12. Патрон 9,3х64 имеет вековую историю - миллионы охотников не могут ошибаться. По эффективности охот легендарный имиджевый 375-й H&H стоит в одном ряду с 9,3х64.

Кстати - в голосовалке сократился разрыв между х62 и х64. Вчера было 8%:5%, сегодня 8%:6%.
Видимо, подтянулись камрады, выбирающие холодным умом, а не горячим сердцем))

New
7-12-2016 14:38 New
Кстати, удивительно (но хорошо, конечно), что в перечне нет одиозного 5,45
PAV_traker
7-12-2016 14:56 PAV_traker
quote:
Originally posted by New:

Кстати, удивительно (но хорошо, конечно), что в перечне нет одиозного 5,45


Да набрал бы он свои 5-7%, не вопрос, в конкуренции с 223. Но чего хорошего-то? Стволы под этот калибр делаются массово, патроны есть. В чем проблема запустить в охот.оборот и его?
PAV_traker
7-12-2016 15:02 PAV_traker
Кстати, не совсем понятно, как считаются проценты, если человек голосовал за несколько калибров. В этом случае, если считать каждый отданный голос, сумма процентов по всем калибрам должна быть более 100, а по голосовалке видно, что сумма по всем калибрам - 100% . Так что голосование "ни о чем".
Полагаю, что подсчет должен вестись так:

имеем 3 калибра - А Б и С
1 человек проголосовал за калибр А
1 человек проголосовал за калибр Б
2 человека проголосовали за калибр А и Б
за С не проголосовал никто.
В итоге имеем за калибр А - 75% (трое из четырех голосовавших)
за калибр В - 75% (трое из четырех голосовавших)
за калибр С - 0%

Такой подсчет дал бы более полное, точное и наглядное представление о предпочтениях пользователей.

Alex1334
7-12-2016 16:06 Alex1334
Более яркая картина нарисуется, если ограничить выбор только двумя патронами из всей линейки.
Предлагаю Олегу тор запустить еще одну голосовалку - 2 из 12.
В новую голосовалку можно добавить 5,45 и .270
Пусть будет 2 из 14.
СевУр
7-12-2016 17:40 СевУр
quote:
Пусть будет 2 из 14.

Хорошая идея, она более реалистично.

New
7-12-2016 20:29 New
quote:
Изначально написано СевУр:

Тогда поясните, как из отечественных компонентов большинство релодырей делают нормальные вещи, а вот патронный завод с его опытом, лабораториями, оборудованием не может, может просто задачи такой не стоит, никто не хочет напрягаться?

И завод может. Но тогда каждый патрон нужно руками собирать. Стоимость такого патрона Вас неприятно удивит.

quote:
Изначально написано СевУр:

Пуля.
Та пуля которую суют в 9,3х64 по моим наблюдениям на скоростях характерных для 9,3х62 ведет себя предсказуемо, и не испаряется в тканях, не стоит ее использовать в Африке, а вот на наших лосях и медведях она показывает себя достойно, не хуже интерлока и спир-хот-кор, не говоря уже о ПМП и Партизанах.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1472698.html

Ок.

quote:
Изначально написано СевУр:

Порох.
Сунар не идеален, но в большинстве патронов он ведет себя нормально, конечно все зависит от партий и т.д., но для того и нужен контроль и лабораторное оборудование чтоб держать его в рамках.

Если Вас устраивает - хорошо. Меня - нет.

quote:
Изначально написано СевУр:

Капсуль.
Муром под маркой тула-амо спокойно продается на американских сайтах, думаю если бы их не брали, они бы там не продавались. И их контроль качества никто не отменял.

У меня к КВ вопросов не было. Но только к Боксеру, а не к Бердану (который в патронах 9,3х64 используется).

quote:
Изначально написано СевУр:

Гильза.
Наверное самое сложное, латунь делает только НПЗ, БПЗ и ТПЗ используют только сталь. Я конечно не представляю всей технологической схемы и всех процессов, орагнизации поточного производства, но вот хоть убейте, не могу понять в чем состоит сложность настроить и произвести то что нужно охотникам.

Думаю, что освоение новой гильзы на роторной линии будет стоить сотни тысяч.

quote:
Изначально написано СевУр:

Евгений, вы говорите что КК нас слушает, дает ответы, но по факту, я не верю, что предоставив при решении выбора набора калибров это голосование кто-то обратит свое внимание на него, все и без нас решат, вот и получается в сухом остатке, вроде слушают, но не слышат.

Ну, я-то Вам отвечаю? И обращаю внимание на результаты. Этого недостаточно? Слышать - слышим, мнение учитываем. Но есть и другие факторы для принятия решений, кроме опроса на форуме.

Теперь по сути - описываемый Вами патрон НИЧЕМ (качеством, баллистическими характеристиками и так далее) не будет отличаться от имеющегося 9,3х62. Зачем тогда огород городить? Получить два абсолютно идентичных недопатрона (относительно прародителей) с разной длиной гильзы?

Наверно, Вам нужно с Alex1334 договорится, о том, какой же все-таки патрон двигать и писать в Барнаул или Новосибирск.

New
7-12-2016 20:30 New
quote:
Изначально написано Kadmiy:

С пулями, как раз, проблема наименьшая. К счастью, есть Мастер:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1641818.html

Пока решение в х64 для себя вижу так: донор барнаул+пуля мастера. Выстрел получается `90 руб. Гильза на выброс.

Вариант.

nekobasu
7-12-2016 20:37 nekobasu
Почему в голосовалке нет 5.45х39?

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Ключевые слова ОКР "Взломщик".
12,7х107 - отличный калибр для охоты на мелкие БТР-ы.
Жаль, в голосовалке его нет

Смех-смехом, однако например камрад inoks, который много стрелял из АСВК, отзывался о ней весьма неплохо. Уверен, выйди на рынок производитель с таким патроном и покупатели бы нашлись обязательно.
nekobasu
7-12-2016 20:39 nekobasu
quote:
Изначально написано Alex1334:
Не каждый охотник в нашей Необъятной может позволить себе тратиться на дорогой импорт типа х62.
Вопрос надо сформулировать таким образом, чтобы соотнести выбор патрона с его стоимостью.
Например, так: "Вас увольняют с работы и в качестве выходного пособия предлагают выбрать карабин за счет фирмы. Какой калибр Вы предпочтете, зная, что в плане финансов Вам предстоят не самые лучшие времена?"
)))

Отличная вводная.
nekobasu
7-12-2016 20:52 nekobasu
quote:
Изначально написано New:
Более того - планируем весь "зверинец" со временем на такой шаг в .308 перевести.

А вот это реально хорошие новости. Может быть стоит с Лося начать?
New
7-12-2016 20:53 New
quote:
Изначально написано Alex1334:

Видимо, речь идет об этом событии:
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=34

Отсюда делаем маркетологические выводы:

1. Цена 9,3х64 БПЗ намного ниже/дешевле цены 338 НПЗ.
2. Качество 9,3х64 БПЗ намного выше/лучше, чем качество 338 НПЗ.
3. 9,3х64 БПЗ давно и успешно производится на территории России.
4. 9,3х62 никогда не производился, в настоящее время не производится, и ближайшие несколько лет не будет производиться на территории России.
5. Начало производства 9,3х62 в ближайшие 5-10 лет на территории России маловероятно.
6. По своей эффективности нынешний 9,3х64 БПЗ на охоте не уступает импортным аналогам.
7. Цена импортного 6,2х62 в 6 (шесть) раз выше/дороже отечественного 9,3х64 БПЗ.
8. При любом развитии событий цена на импорт 9,3х62 в России будет только расти.
9. Рост цен на импортный 9,3х62 всегда будет значительно опережать естественное удорожание 9,3х64 БПЗ/НПЗ.
10. Даже в случае открытия производства 9,3х62 в России его цена в любом случае будет выше уже выпускающихся 9,3х64 БПЗ/НПЗ.
11. Модульный карабин МР-142К, расчитанный на динамические нагрузки от выстрела 9,3х64, может быть в любой момент дополнен стволом 9,3х62 без необходимости усиления остальных ОЧ карабина. Обратное увеличение мощности патрона невозможно без переделки всего карабина.
12. Патрон 9,3х64 имеет вековую историю - миллионы охотников не могут ошибаться. По эффективности охот легендарный имиджевый 375-й H&H стоит в одном ряду с 9,3х64.

Кстати - в голосовалке сократился разрыв между х62 и х64. Вчера было 8%:5%, сегодня 8%:6%.
Видимо, подтянулись камрады, выбирающие холодным умом, а не горячим сердцем))

1) и 2) Не совсем понял, почему Вы сравниваете 338 и девятку
3) Да. производится. Успешность оставим за кадром.
4) и 5) Так и есть. По крайней мере крупносерийно - точно нет.
6) Это не так. И по терминальной баллистике, и по скоростям, и по надежности отечественный б/п значительно уступает патрону RWS
7) Это не совсем так. Партизан стоит 150 рублей, LVE - 118 http://13k.ru/product_info.php...--20-sht--.html Это даже не в два раза. Если с БПЗ сравнить - разница в 3,5 раза. Для охоты цена патрона не имеет большого значения, на мой взгляд, самое важное - качество и надежность.
8) Не факт. При снижении курса евро/доллара - цена на новые партии будет ниже.
9) Вероятно. Надо считать.
10) Не факт, если они не будут включать в цену косвенные затраты и НИОКР.
11) Допустим
12) Про миллионы Вы загнули, конечно. Он никогда не был таким же распространенным, как 9,3х62.

Ну, да это и ладно. К чему Ваш набор вышеперечисленных фактов и "маркетологические выводы"?

New
7-12-2016 20:57 New
quote:
Изначально написано nekobasu:

А вот это реально хорошие новости. Может быть стоит с Лося начать?

В Лосе-10 - скорее всего так и будет.

nekobasu
7-12-2016 20:57 nekobasu
quote:
Originally posted by Alex1334:

В новую голосовалку можно добавить 5,45 и .270


И 9х39
New
7-12-2016 21:03 New
quote:
Изначально написано nekobasu:

И 9х39

Что-то уж совсем экзотика пошла. Давайте еще .505 Gibbs и .404 Jeffery вместе с .338-378 Wby.
Впрочем, дело Ваше, конечно.
Alex1334
7-12-2016 21:09 Alex1334
Поддерживаю. Пусть будет 2 из 15.
Ожидаем решения Олега Tor.
всего страниц: 14 : 1234567...11121314