Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Карабин Baikal-142 Ирбис ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Карабин Baikal-142 Ирбис
ak35
24-4-2016 21:18 ak35
перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


Голосовалка по калибрам здесь
Желаемые калибры обсуждаем по ссылке выше

click for enlarge 1920 X 592 160.1 Kb click for enlarge 1920 X 1280 282.4 Kb
Всех приветствую!
Тема о карабине МР-142К. Это продолжение темы "Маркетинговая партия МР-142К"
https://forum.guns.ru/forummessage/147/311964.html
Появилась идея создать эту тему поскольку маркетинговая партия выпущена, и название той темы не очень соответствует обсуждению устройства карабина, начал копиться флуд.
Сам карабин:
http://www.baikalinc.ru/ru/info/12950.html
Сейчас его внешний вид отличается от приведенного, например, появилось отъемное цевьё.
Что мы знаем о карабине?
Вот небольшие видео с выставки Arms And Hunting 2016:
https://www.youtube.com/watch?v=ZKCizsnW8dc
https://www.youtube.com/watch?v=pHeWvFZ0vEY
https://www.youtube.com/watch?v=fL4E5mJurLY

- Модульная винтовка с возможностью смены калибров .223; .308; .30-06; 9,3х64 без последующей перепристрелки одного и того же калибра
- Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223
- Кучность которую стремятся достигнуть производители - из коробки - 1 мин. импортом, 1,5 отечественными.
- Затвор с 3 боевыми упорами и поворотом рукоятки на 60 гр.
- На ствольной коробке сделаны посадочные места для крепежных приспособлений (планки, базы) аналогичные РЕМИНГТОН 700.
- Магазин однорядный на 3 патрона.
- Трёхпозиционный предохранитель ("Огонь", "Безопасное разряжание", "Предохранение")
- Регулируемый спусковой механизм (ход и усилие спуска).
- Шаг нарезов в 308 Win - 254 мм (10 дюймов)

Воздерживаемся от обсуждения политики, личностей участников, флуда, буду подчищать.

В теме участвует Dragunow - Михаил Евгеньевич, разработчик данного карабина. У нас есть удивительная возможность следить за созданием карабина и получать информацию от первоисточника, от его создателя.

В разное время в этом посте были использованы фото и видео от kalibr12, mlexus, auto_lik, Lis-biker, Dragunow, надеюсь они не против

edit log

ak35
24-4-2016 21:50 ak35
Михаил Евгеньевич, выставка закончилась, карабин у Вас уже? Вы нам фото обещали последней его "редакции". Как проходят испытания?
Kadmiy
24-4-2016 22:02 Kadmiy
Маленькие добавления к отличной шапке ув. ak35:

Избранное из Михал Евгеньевича последних страниц предыдущей темы ))

1. Коробка последней версии - хим. никель по стали 40Х
2. "Ствол 142-го сделан из заготовки для ружей МР-94 и МР-94 "Экспресс", то есть из цилиндрической заготовки диаметром 20,5 мм. Но по размерам он соответствует стволу 18-го МН.
Имеется в виду, что 20,5 мм - это наружный диаметр уже откованного, но не обработанного по наружной поверхности ствола.
А заготовка до ковки, разумеется, имеет больший диаметр. диаметр отверстия в заготовке - тоже больше, чем диаметр канала ствола".
3. Здесь можно посмотреть патент по креплению ствола: http://www.freepatent.ru/patents/2303227
4. Про возможность 9,3х62:
"По геометрии патрон 9,3х62 вписывается в магазин под 9,3х64. Единственная проблема - нужны новые развертки и калибры на патронник (канал ствола идентичен 9,3х64).
Так что если будет принято такое решение - то эту "девятку" запустить больших проблем не будет.
Возможность заказа в калибре 9,3х62 появится не ранее, чем в следующем году:
- Необходимо сделать оснастку - развертки и калибры на патронник (канал ствола тот же, что и под 9,3х64, поэтому оправку для ковки вновь делать не придется);
- Эксплуатационные патроны надо закупать; испытательных отечественного производства нет. А без этого сертификат на этот калибр не получить".
5. Про сроки:
А когда уже можно будет заказывать?) Продвигаются как-то испытания?
"Пока испытывать не на чём: единственный собранный и опробованный экземпляр уехал на выставку в Новосибирск "Сибирь. Охота и рыбалка". Продолжение будет после возвращения матчасти.
О сроках пока ничего сказать не могу; в коридорах власти готовится приказ об освоении производства, но я его пока не видал".
6. По итогам выставки (последние фото в шапке):
"Отвечаю по пунктам:
- Два положения предохранителя - одно - "предохранение", всё заперто, перекрыт спусковой
крючок, заблокирован затвор и ударник; второе - "разряжание" - спусковой крючок заблокирован, затвор можно открыть и извлечь патрон, находящийся в патроннике.
- Антабки установлены быстросъемные, фирмы Uncle Mike's. Разумеется, можно ставить и обычные наши антабки, но их, насколько мне известно с этого форума, ругают их нещадно. Так что на этот, демонстрационный, поставили импортные. В серии введем два исполнения, по желанию покупателя - с импортными антабками и с нашими. Плюс американских антабок - если отделить антабку цевья, то на её основание можно крепить сошки "Харрис".
- Кучность, естественно, зависит от применяемого патрона. На этом образце серийным барнаульским патроном получили 3 см по 4 выстрелам.
- У меня тоже не самые позитивные эмоции. В 2008 карабин демонстрировался на варминт-турнире клуба "Сафари" и получил положительную оценку. В течение 2010/12 гг было изготовлено 6 единиц плюс реализован тот, который демонстрировался на варминтинге. Сейчас в активной эксплуатации 5 карабинов.
До сего времени главное, чего не хватало - политической воли руководства. Сейчас она появилась, чему отчасти способствовало появление интереса у оружейной торговли: импорт-то усох, и значительно".

Так что у нас есть шанс!!! \o/

PS: Вопросы по цене Михаилу Евгеньевичу задавать БЕССМЫСЛЕННО. Ее определяют космонавты-маркетологи "наверху" в концерне.
PPS: Михаил Евгеньевич клятвенно обещал допилить цевье )))

Железный Хромец
Переехал в новую тему.Слежу.
Да и кстати,по моей заявке на участие в маркетинговой партии(оставлял на сайте компании), так ответа и не получил, вообще никакого((.
Alex1334
25-4-2016 09:05 Alex1334
Хотелось бы увидеть план-график постановки карабина на производство.
ak35
25-4-2016 09:18 ak35
Alex1334, до сих пор нет ясности пойдет ли он в серию, соответственно и графиков нет. Ждём новостей от Михаила Евгеньевича
Сергей Михалыч
Цевье, ручку затвора и предохранительную скобу (тут на фото она закрыта замком) обязательно нужно менять.
ak35
25-4-2016 11:19 ak35
Цевьё допилят. Со скобой согласен, не очень смотрится
Сергей Михалыч
Еще бы ствол витой от Ёжика да побыстрее в серию. А то не вышло бы так, что пока там начальство телится, санкции снимут, нефть подорожает и забудут все про отечественное оружие по цене импорта.
fetsprute
25-4-2016 20:10 fetsprute
Крепления ствола надо сначало показать, потом уже может быть или не быть интерес к винтовке.
Dragunow
25-4-2016 20:52 Dragunow
quote:
по моей заявке на участие в маркетинговой партии(оставлял на сайте компании), так ответа и не получил, вообще никакого((.

Александр, заявки следует направлять на электронную почту директора ТД "Байкал": dtdbaikal@baikalinc.ru; Косарев Сергей Владимирович. Сегодня разговаривал с ним, он сказал, что пока нет реального производства, он не может давать каких-либо обещаний по срокам выполнения заявок; но принимать их будут

quote:
Хотелось бы увидеть план-график постановки карабина на производство.

Alex1334, план-график постановки на производство - это внутризаводский документ. Поэтому его здесь никто не выставит, тем более я.

quote:
Alex1334, до сих пор нет ясности пойдет ли он в серию, соответственно и графиков нет. Ждём новостей от Михаила Евгеньевича

Подписан приказ управляющего ИМЗ о подготовке мелкосерийного производства МР-142К.

Dragunow
25-4-2016 21:02 Dragunow
quote:
Воздерживаемся от обсуждения политики, личностей участников, флуда, буду подчищать.

Такое можно только поприветствовать. В порядке ремарки: хотел бы надеяться, что участники обсуждения будут избегать эпитета "Ижсмех".
Поскольку заявлен (и, на мой взгляд, совершенно правильно) отказ от обсуждения политики, поэтому не буду рассказывать, каким образом не только мы, но и практически вся оружейная промышленность России "дошла до жизни такой". Осмелюсь только напомнить некоторым критикам евангельскую притчу: "Пусть первый из вас, на ком нет греха, кинет в неё камень".
Но это не значит, что я противник критики 142-го.

Железный Хромец
Михаил Евгеньевич,спасибо,информацию принял.Завтра утром напишу письмо и туда.
ak35
26-4-2016 08:50 ak35
Да, уже второй день наблюдаю что сами собой исчезают сообщения, оставленные после 21:00. То исчезают, то появляются. Будто вечером с другого сервера сайт работает
Kadmiy
26-4-2016 00:25 Kadmiy
quote:
Изначально написано Dragunow:

Подписан приказ управляющего ИМЗ о подготовке мелкосерийного производства МР-142К.

А "мелкосерийное", это сколько?

ak35
26-4-2016 08:55 ak35
quote:
Originally posted by Kadmiy:

А "мелкосерийное", это сколько?


Тут наверно даже острее вопрос стоит не количество в серии, а цена за штуку. Надо дождаться выхода этой серии в свет и узнать их стоимость. Надеюсь, Железный Хромец здесь отпишет о стоимости по его заявке
Ждём большую серию
Черномор
26-4-2016 09:30 Черномор
На заглавной фото с нижней части карабина какая-то хрень торчит.
Может вот так лучше будет?
576 x 146
Черномор
26-4-2016 09:36 Черномор
quote:
В порядке ремарки: хотел бы надеяться, что участники обсуждения будут избегать эпитета "Ижсмех".

Это, как Пётр ВЕликий говорил, от "лёгкого ума" они так выражаются.

Kadmiy
26-4-2016 09:54 Kadmiy
quote:
Изначально написано Черномор:
На заглавной фото с нижней части карабина какая-то хрень торчит.
Может вот так лучше будет?

Это самая первая версия винтовки. И эта "хрень" на ней была и на других фотографиях.
Думаю, сделано специально, чтобы подчеркнуть, что она - самец ))))))

Kadmiy
26-4-2016 10:06 Kadmiy
Эволюция МР-142К

Версия 1 восьмилетней давности.
"Самец"
click for enlarge 1920 X 722 60.9 Kb
click for enlarge 1703 X 1280 162.0 Kb
click for enlarge 1024 X 769 420.4 Kb

Коробка из реальной нержавейки. Эх... :/

Kadmiy
26-4-2016 10:08 Kadmiy
Версия 2
click for enlarge 1908 X 1280 113.3 Kb
click for enlarge 1920 X 962 72.4 Kb

Коробка уже черная. И сразу два посадочных места под ПП: ласта на коробке и посадочное на стволе под установку пикатини.

Kadmiy
26-4-2016 10:11 Kadmiy
Версия 3
В которой мы видим раздельную ложу: приклад-цевье отдельно друг от друга и зачатки неповторимого дизайна последнего ))))))))
click for enlarge 1920 X 449 53.1 Kb
Со слов Михаила Евгеньевича, раздельная ложа позволит использовать для приклада заготовки ИЖ-27, которых на Ижмехе миллионы. А значит, немного удешевить всю винтовку.
Kadmiy
26-4-2016 10:14 Kadmiy
Версия 4
Актуальная, но, надеемся, не последняя, во всяком случае в части "неповторимых дизайнерских решений"
click for enlarge 799 X 599 148.4 Kb
click for enlarge 799 X 599 120.5 Kb
click for enlarge 799 X 599 124.9 Kb

Коробка из стали 40Х с хохломой по химическому никелю.

Черномор
26-4-2016 13:01 Черномор
quote:
Изначально написано Kadmiy:

Это самая первая версия винтовки. И эта "хрень" на ней была и на других фотографиях.
Думаю, сделано специально, чтобы подчеркнуть, что она - самец ))))))

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

Kadmiy
26-4-2016 14:03 Kadmiy
quote:
Изначально написано Черномор:

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

А разве она не из магазина торчит?

Nakr
26-4-2016 14:49 Nakr
quote:
Изначально написано Dragunow:

...заявки следует направлять на электронную почту директора ТД "Байкал": dtdbaikal@baikalinc.ru; Косарев
Сергей Владимирович. Сегодня разговаривал с ним, он сказал, что пока
нет реального производства, он не может давать каких-либо обещаний по
срокам выполнения заявок; но принимать их будут .

Михаил Евгеньевич, я тоже хочу оставить заявку. Ее надо отправлять по какой то форме или можно просто написать в свободной форме, так сказать обозначить свою хотелку, и этого будет достаточно?

С уважением, Аркадий.

Dragunow
26-4-2016 17:40 Dragunow
quote:
Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

Именно так. Для съемки подставили что-то из того, что было под руками.

Черномор
26-4-2016 17:59 Черномор
quote:
Изначально написано Dragunow:

Именно так. Для съемки подставили что-то из того, что было под руками.

И пошла потом фото глянь по интернету с непонятно чем торчащим снизу

Железный Хромец
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.
Черномор
26-4-2016 18:31 Черномор
quote:
Изначально написано Железный Хромец:
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.

К 71-й годовщине разгрома Японии.

Dragunow
26-4-2016 18:37 Dragunow
quote:
Ее надо отправлять по какой то форме или можно просто написать в свободной форме, так сказать обозначить свою хотелку, и этого будет достаточно?

Аркадий, у нас есть форма заявки. Её надо поискать на сайте предприятия.

Kadmiy
26-4-2016 18:47 Kadmiy
quote:
Изначально написано Железный Хромец:
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.

Здорово! Можно к началу сезона успеть с регистрацией.
А он будет только по заявкам рассылаться или где-то его можно будет в руках подержать прежде, чем заказывать? То есть, будет ли он в магазинах?
А то винтовку только по картинкам покупать как-то стремно.

quote:
Изначально написано Черномор:

К 71-й годовщине разгрома Японии.

)))))))))))))))

Dragunow
26-4-2016 18:50 Dragunow
Kadmiy:
А "мелкосерийное", это сколько?

В приказе стоит: до 10 шт/месяц.

Железный Хромец
Кто как, а я наверное после майских праздников оформлю одну розовую,пусть лежит и ждёт своего часа))).
stets
26-4-2016 19:48 stets
10 шт в месяц - дорогое похоже будет.
ak35
26-4-2016 20:10 ak35
Железный Хромец, держите в курсе по цене
Dragunow
26-4-2016 20:22 Dragunow
quote:
10 шт в месяц - дорогое похоже будет.

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.

Nakr
26-4-2016 20:29 Nakr
quote:
Изначально написано Dragunow:

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.


Тогда нужно устранить дефицит информации. Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна. Нет информации - нет спроса. В конце концов, это же русский блазер. 
Kadmiy
26-4-2016 20:58 Kadmiy
quote:
Изначально написано Dragunow:

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.

Вы привели в пример какие-то эпические "шушпанцеры", которым (на мой дилетантский взгляд) практическое применение-то придумать сложно!
МР-142К - классическая болтовая винтовка, которая идет еще и в модном на сегодня тенде. Я - о сменных стволах.
Сравнивать будут с ОРСИС и ЧЗ. Это тоже понятно.
Делать это будут (в самом общем плане) по трем критериям:
1. Эргономика/внешний вид (встречают по одежке...)
2. Качество/точность (...провожают... или не провожают)
3. Цена (можно было бы поставить номером 1)

При прочих равных У 142 есть жирный плюс: на одну "розовую" можно взять несколько калибров, что при нашем идиотском законодательстве - явное преимущество.
Остается вопрос цены. И при мелкосерийном производстве, боюсь, она будет не в пользу Вашей винтовки
Потом опять скажут, что "нет спроса" и проект закроют.
Насколько я понимаю, на этом Молотовский "Грифон" погорел.
Альтернатива - развернуть серийное производство в 308-м, по цене близкой к ОРСИС, с возможностью дозаказывать стволы нужного калибра.

Черномор
26-4-2016 20:59 Черномор
quote:
Изначально написано Nakr:

Тогда нужно устранить дефицит информации. Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна. Нет информации - нет спроса. 

Маркетинговая служба ижевских заводов на этот счёт имеет своё мнение.
Иногда просто удивительно пренебрежение фундаментальными аспектами информационной политики со стороны ответственных товарищей, что похоже на циничное вредительство или наплевательское отношение к своим прямым обязанностям.


Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Карабин Baikal-142 Ирбис ( 1 )