Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Семейство "Лось" ( 60 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Семейство "Лось"
New
2-1-2016 17:13 New
первое сообщение в теме:
Тема для вопросов и обсуждения "Лосей".

Фото Baikal-145 Лось: https://kalashnikov.media/media/photogallery/4516565

Ролик про Baikal-145 Лось: http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516563

Baikal-145 Лось глазами владельца: https://forum.guns.ru/forummessage/56/2074628.html

Описание и раздел для заказа Baikal-145 Лось на официальном сайте: https://kalashnikov.com/produc...al_145_los.html
Руководство по эксплуатации: https://kalashnikov.com/netcat...user_manual.pdf

edit log

Meknotek
18-7-2018 16:28 Meknotek
quote:
Изначально написано Lis-biker:
конкуренция это хорошо

И ствол 420 будет потом... (я так понимаю, и в 7.62х39 тоже)

edit log

Alexey Michailovich
18-7-2018 16:57 Alexey Michailovich
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Конкурент.

223rem; позже: 7,62х39, Грендель, .366ТКМ, 5.45х39 и пилят еще 9х39.
Со стволом 520 в 366ТКМ заявлены 2,8 кг.

Это ТО самое сверхсекретное фото Горностая? =)) Аха-ха!

П.С.
Помню один камрад в той ветке так и говорил, как Печкин из Простоквашино: "У меня посылка для вашего мальчика, но только я вам её не дам".

Kadmiy
18-7-2018 17:08 Kadmiy
quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:

Это ТО самое сверхсекретное фото Горностая? =)) Аха-ха!

Нет. Это кадр с их очередной ютуб-конференции. Можете пойти и посмотреть сами. Самый конец.

Помнится, кто-то интересовался разницей в весе между орехом и ламинатом. Вот, на примере Вепря-Пионер в 366ТКМ:
click for enlarge 1214 X 676 35.4 Kb
click for enlarge 1400 X 933 86.2 Kb

edit log

ABN
18-7-2018 17:20 ABN
quote:
Помнится, кто-то интересовался разницей в весе между орехом и ламинатом. Вот, на примере Вепря-Пионер в 366ТКМ:


Многовато
Dorzik1981
18-7-2018 17:26 Dorzik1981
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Конкурент.

223rem; позже: 7,62х39, Грендель, .366ТКМ, 5.45х39 и пилят еще 9х39.
Со стволом 520 в 366ТКМ заявлены 2,8 кг.

А что это, что за производитель?

Meknotek
18-7-2018 18:19 Meknotek
quote:
Изначально написано Dorzik1981:

А что это, что за производитель?

https://forum.guns.ru/forummessage/48/2142611-0.html

(да простит меня Евгений)

маузер2000
18-7-2018 19:52 маузер2000
quote:
Изначально написано Meknotek:

https://forum.guns.ru/forummessage/48/2142611-0.html

(да простит меня Евгений)

"Заднеприводный" традиционному не конкурент !!

Meknotek
18-7-2018 20:09 Meknotek
quote:
Изначально написано маузер2000:
"Заднеприводный" традиционному не конкурент !!

Только отстрел покажет, кто кому конкурент.

Уже интересный вариант как минимум по весу (2.8кг со стволом 520 против ожидаемых 3.1..3.2 у 145го в .223 со стволом 550). Кроме того, осенью на выставке обещали показать кучу вариантов разных калибров и с разными стволами. Со стволом 420 будет еще легче (не более 2.7кг думаю). Крайне интересный вариант для ходовых охот получится.

edit log

маузер2000
18-7-2018 20:16 маузер2000
quote:
Originally posted by Meknotek:

отстрел


отстрел тут не причём )))))
маузер2000
18-7-2018 20:36 маузер2000
quote:
Изначально написано Meknotek:

А что "причем"? Напишите конкретно. Я пока не вижу логики в Вашей аргументации.

у одного коробка нагружена у другого нет.

маузер2000
18-7-2018 20:46 маузер2000
quote:
Изначально написано Meknotek:

Допустим,

так оно и есть, зачем нагружать лишнюю деталь, не одному серьёзному производитель даже в голову не придёт на "современной винтовке", когда всё стараются облегчить и разгрузить.

маузер2000
18-7-2018 20:57 маузер2000
quote:
Originally posted by Meknotek:

Еще раз - нагрузили "ненагруженную" деталь. Дальше что? Вы вывод дайте, что хуже-то стало. "Облегчить" - 2.8 кило, куда уж легче для "нагруженной коробки".


Для чего её нагрузили ? если что в ствол попадёт, что не выдержит ствол или коробка? я лично считаю это пережитком прошлого(так как не понимаю зачем её нагружать, это как СКС и АК там хоть и разные системы запирания но все же это схожая ситуация). прогресс .
маузер2000
18-7-2018 21:12 маузер2000
quote:
Originally posted by Meknotek:

Ясно. Вы лично провели все расчеты, чтобы точно определить, "что не выдержит".


так а вы ответьте зачем нагружать лишнюю деталь, какой от того прок (для чего её нужно было нагружать) ? (что якобы так патрон лучше подаётся)). и сравнивая эти два "ствола" я выберу более современную систему.
Meknotek
18-7-2018 21:30 Meknotek
Хорошо, разобрались. Сообщения потрете? ?2610-2614?
ak35
18-7-2018 23:45 ak35
quote:
Originally posted by маузер2000:

когда всё стараются облегчить и разгрузить


Только вот парадокс, "нагруженный" Горностай легче "облегченного" Лося. Шах и мат
маузер2000
18-7-2018 23:54 маузер2000
quote:
Изначально написано ak35:

Только вот парадокс, "нагруженный" Горностай легче "облегченного" Лося. Шах и мат
так а за счет чего он легче ? ствол "отпилили"? (так это можно любой винтовке сделать тонкий и короткий ствол) или может дерево супер лёгкое (я в чюдеса не верю)))))) так что если за счёт коробки облегчили, то на "Лосенке" можно её облегчить без ущерба прочности. )))) "шахматисты".

ak35
19-7-2018 00:24 ak35
quote:
Originally posted by маузер2000:

можно её облегчить без ущерба прочности


Будете облегчать после покупки? За счёт чего бы этот вес ни был легче, тот самый "нагруженный" карабин легче "ненагруженного", что доказывает бессмысленность болтовни за "нагруженность" коробки
маузер2000
19-7-2018 00:36 маузер2000
quote:
Изначально написано ak35:

Будете облегчать после покупки? За счёт чего бы этот вес ни был легче, тот самый "нагруженный" карабин легче "ненагруженного", что доказывает бессмысленность болтовни за "нагруженность" коробки

Бессмысленная беседа.
New
19-7-2018 07:06 New
Коллеги, какой смысл обсуждать то, чего нет? Появится Горностай - тогда и имеет смысл говорить о сравнениях. Пока - это «сферический конь».
Посему - предлагаю вернуться к уже существующему Лосю.
ak35
19-7-2018 09:57 ak35
quote:
Originally posted by New:

какой смысл обсуждать то, чего нет?


Встречный вопрос Для чего создавалась тема "145 глазами владельца" когда серийныйх винтовок и в помине не было?)
auto_lik
19-7-2018 12:07 auto_lik
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Конкурент.

223rem; позже: 7,62х39, Грендель, .366ТКМ, 5.45х39 и пилят еще 9х39.
Со стволом 520 в 366ТКМ заявлены 2,8 кг.

Хм. За подобное г-н Просматривающий из ветки Молот-О наградил бы пожизненным баном. Как говорится, почувствуйте разницу =)

Если по сабжу, то в отличии от Лосика, крайне не нравятся ОПП, а именно крепление мушки к стволу (если оно как на Егере) и то, что целик расположен как раз в зоне окуляра оптического прицела. С учётом текущей ценовой политики Молота - конкурент с натяжкой

edit log

маузер2000
19-7-2018 13:13 маузер2000
quote:
Изначально написано Kadmiy:
заявлены 2,8 кг.

Да и это сильно то не надо обольщаться на такой вес, а то в паспорте могут одно написать а дома весы другое покажут ))).

Meknotek
19-7-2018 13:40 Meknotek
quote:
Изначально написано auto_lik:

С учётом текущей ценовой политики Молота - конкурент с натяжкой

Они тут будут конкурировать в основном за счет калибров и вариантов длин стволов. Наверно, в варианте .223 и L520 не конкурент. В остальных калибрах - тоже не конкурент, но уже потому, что 145е (КЗГ) кроме .223 пока даже не анонсированы. А тут обещают 5 (или 6?) калибров с разными длинами стволов (420, 520, 590) показать на выставке уже осенью, т.е. в серии скорее всего в 2019. Тем более у них уже есть опыт доводки и выпуска в серию похожей модели ("Егерь").

Цену обещали "ниже Егеря". Насколько ниже, не сказали Хотя в свете появления 145го, "молоту" придется подвинуться по цене.

edit log

Kadmiy
19-7-2018 13:49 Kadmiy
quote:
Изначально написано auto_lik:

Хм. За подобное г-н Просматривающий из ветки Молот-О наградил бы пожизненным баном. Как говорится, почувствуйте разницу =)


К счастью, здесь модерируют вменяемые люди, которые (IMHO) понимают, что нельзя говорить о каком-то товаре, не сравнивая его с конкурирующими.
Информацию о молотовском карабине я дал справочно. Если хотите его обсуждать, то делать это уместно в горностаевской ветке. Здесь, только в плане сравнения, причем, теоретического, поскольку Мелкого Лося мы видели только на выставке, а Горностая на видео и картинках.

Карабины - разные. У Горностая - задние боевые упоры, "шахматный" магазин и планируются 6 калибров. Про магазин говорить бессмысленно, как показал опыт Оренганов с косячным Егерем в х54. Про боевые упоры тоже, пока хоть кто-то не поработал затвором хотя бы на выставке.

edit log

Meknotek
19-7-2018 14:15 Meknotek
quote:
Изначально написано Kadmiy:

Про магазин говорить бессмысленно, как показал опыт Оренганов с косячным Егерем в х54.

... а на последнем сравнительном отстреле, 308й магазин работал нормально. Думаю, если и будут косяки, то их устранят потом. Емкость будет "сразу" 5шт. Скорее всего, с учетом "лучшей подачи патрона" и опыта с "егерем", проблем с подачей с лотка не будет.

edit log

маузер2000
19-7-2018 14:50 маузер2000
quote:
Originally posted by Kadmiy:

поскольку Мелкого Лося мы видели только на выставке,


можно ещё вот тут посмотреть)) https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516563
auto_lik
19-7-2018 15:18 auto_lik
quote:
Изначально написано ak35:

За счёт чего бы этот вес ни был легче, тот самый "нагруженный" карабин легче "ненагруженного", что доказывает бессмысленность болтовни за "нагруженность" коробки

А если за счёт ресурса? Домыслы конечно вещь не благодарная, учитывая, что результаты ресурсных испытаний вряд-ли будут общедоступны, но при прочих равных, предпосылок объективно больше, особенно если брать для бумаги.

edit log

ak35
19-7-2018 16:07 ak35
quote:
Originally posted by auto_lik:

А если за счёт ресурса?


Есть всего один способ это проверить - ждать выпуска и отзывов. А пока - гадание на кофейной гуще
маузер2000
19-7-2018 18:05 маузер2000
quote:
Originally posted by ak35:

это проверить


точно, засунуть что либо в ствол и посмотреть, что не выдержит ствол или коробка.
ak35
19-7-2018 18:13 ak35
quote:
Originally posted by маузер2000:

засунуть что либо в ствол


Был на ганзе один любитель поспорить, жаль не помню ник, он предлагал залить бетоном ствол ТГ-2 и выстрелить. Это не Вы были?
маузер2000
19-7-2018 18:31 маузер2000

quote:
Originally posted by ak35:

не помню

лечить,развивать.
quote:
Originally posted by ak35:
[B]
залить бетоном


думается и без бетона можно обойтись. (хотя можете и залить, преминуть совету того любителя, дабы показать, что нагруженная коробка это лучше чем ненагруженная)))
quote:
Originally posted by ak35:

Это не Вы были?


нет. (это-то сможете запомнить? если не сможете то запишите!)
ak35
19-7-2018 18:50 ak35
quote:
Originally posted by маузер2000:

хотя можете и залить


Это вам экспериментов хочется, сами заливайте, я и без них понимаю что этот выстрел в любом случае последним будет, "нагружена" там коробка или нет
маузер2000
19-7-2018 18:59 маузер2000
quote:
Originally posted by ak35:

Это вам экспериментов хочется,


я и без экспериментов понимаю, что не нагруженная лучше чем нагруженная, да и тема не про Горностай.
New
20-7-2018 07:56 New
Коллеги, снова всех несёт в какие-то дебри - TG2, бетон и так далее. Давайте ближе к теме, ок?

edit log

ДИМ61
16-8-2018 11:27 ДИМ61
Пишу в этой теме свои впечатления, так как Евгений обиделся и в теме о 145 запретил мне писать.
Покрутил вчера в руках Байкал-145 и Егеря. Если честно, оба очень неплохи. Байкал-145 по уровню исполнения серьезно выше Лося 7-1. Молодцы. Но все же было бы неплохо доработать в условиях завода мелкие косяки.
По итогам сравнения в магазине лоб в лоб, Егерь понравился больше. Хоть он и заметно тяжелее, ствол толще, почти варминтовский. Но затвор работает мягче и четче, хотя и по качеству обработки боевых упоров (также 3) почти ничем не отличается от 145. Магазин двухрядный, металлический, защелки магазина с двух сторон, из ложа снизу почти не выступает. Как по мне, так надежнее сделан, чем пластиковый от Байкал-145. Кстати последний болтался в шахте ничуть не меньше чем у старого Лося. Интересно, "гремящий магазин" уже в прошлом? Предохранитель у Егеря работает вообще без щелчка (на том экземпляре, что мне попался). У Байкал-145 хоть небольшой, но есть щелчок при снятии с предохранителя. Дерево Егеря мне понравилось больше. И форма и отделка. У 145 ложе тоньше, вроде изящнее, но какое то невнятное, то ли универсал для левшей и правшей, то ли экономия дерева, выступ под щеку неявный, почти одинаковый с обеих сторон, короче какой то унисекс. На мушке 145 с обеих сторон сделаны выборки, похоже, что была задумка поставить защиту мушки, но почему то отказались. А выемки остались. Целик закошен в сторону, не по центру планки вивера. Планка прикручена в трех местах винтами, посажена на два штифта и еще и на клей. Не перебор ли? Затвор Б-145, на том экземпляре, что я видел взводился с хрустом. Консервация?
У Егеря следы от инструмента только в районе упоров, весь стебель затвора полирован или хромирован. Рукоять затвора и шарик на Егере полирован. На Байкале остались отголоски от лося 7-1 - плоские грани, разве что насечку убрали.
Резьба на стволе у Б-145 длинная.
Так как магазин не входит в бренд-зону КК, цена на карабин Байкал-145 без малого 47 т.р., Егерь переваливает за 60.
nekobasu
16-8-2018 12:19 nekobasu
quote:
Originally posted by ДИМ61:

Резьба на стволе у Б-145 длинная


А у Егеря хоть какая-нибудь была?
ДИМ61
16-8-2018 12:38 ДИМ61
Вы же знаете что не предусмотрена она там. К чему вопрос?
New
16-8-2018 18:44 New
quote:
Изначально написано ДИМ61:
Магазин двухрядный, металлический, защелки магазина с двух сторон, из ложа снизу почти не выступает. Как по мне, так надежнее сделан, чем пластиковый от Байкал-145. Кстати последний болтался в шахте ничуть не меньше чем у старого Лося. ё

То, что Вы описываете - очень необычно. Обычно жалуются, что магазин слишком туго сидит. А тут - болтается... Но в любом случае, проверка без патронов особого смысла не имеет - полный магазин ведет себя иначе.

quote:
Изначально написано ДИМ61:
У 145 ложе тоньше, вроде изящнее, но какое то невнятное, то ли универсал для левшей и правшей, то ли экономия дерева, выступ под щеку неявный, почти одинаковый с обеих сторон, короче какой то унисекс.

Так изначально и задумано. Приклад прямой - прикладистый и для левого, и для правого плеча.

quote:
Изначально написано ДИМ61:
На мушке 145 с обеих сторон сделаны выборки, похоже, что была задумка поставить защиту мушки, но почему то отказались.

А зачем она нужна? Чтобы почаще терять в поле?

quote:
Изначально написано ДИМ61:
Целик закошен в сторону, не по центру планки вивера.

А почему он должен быть по центру? Пристреляли и зафиксировали. Не всегда пристрелка дает возможность выставить целик точно по оси винтовки.

quote:
Изначально написано ДИМ61:
Планка прикручена в трех местах винтами, посажена на два штифта и еще и на клей.

А что плохого в надежной фиксации?

quote:
Изначально написано ДИМ61:
Затвор Б-145, на том экземпляре, что я видел взводился с хрустом. Консервация?

Оценивать работу затвора с неснятой консервационной смазкой - большого смысла нет.

quote:
Изначально написано ДИМ61:

Резьба на стволе у Б-145 длинная.

Да, пока так и будет. Кончится задел по ДСЕ - пойдут новые, с короткой.


ДИМ61
16-8-2018 19:09 ДИМ61
quote:
Originally posted by New:

проверка без патронов особого смысла не имеет - полный магазин ведет себя иначе.

Кто же мне даст в магазине его снаряжать? В любом случае пусть его будущий владелец разбирается.
quote:
Originally posted by New:

Так изначально и задумано. Приклад прямой - прикладистый и для левого, и для правого плеча.

Тогда уже и затвор переносить не грех на другую сторону. В планах есть такое?
quote:
Originally posted by New:

А зачем она нужна? Чтобы почаще терять в поле?

выборки то для чего то делали? Зачем тогда лишнюю технологическую операцию делать, это же затраты? Или эта деталь точное литье?
quote:
Originally posted by New:

А что плохого в надежной фиксации?

Да ничего плохого. Не избыточно ли? Опять же лишние затраты. А на сэкономленные на таких мелочах средства и отделку чуть улучшить можно.
quote:
Originally posted by New:

Оценивать работу затвора с неснятой консервационной смазкой - большого смысла нет.

А какой смысл в такой сильной консервации? Вы же их не на улице храните после сборки, и не на склады мобрезерва готовите.

edit log

борисыч61
17-8-2018 12:56 борисыч61
Как владелец 145того Лося могу сказать: по магазину- НЕ люфтит, патроны НЕ гремят.
По затвору: в " консерве" работает, естественно хуже, после промывки и смазки очень хорошо.
По количеству "консервы": по моему это ни чему не мешает, только хорошо.
У меня был Барс 2010г.в. а в продажу поступил в 2014году.

Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Семейство "Лось" ( 60 )