Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Семейство МР-18МН ( 111 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 134 : 123...108109110111112113114...131132133134
Автор
Тема: Семейство МР-18МН
New
31-10-2016 12:40 New первое сообщение в теме:
Тема для вопросов по патронам и калибрам нарезных кипплауфов МР-18МН.
находится тут: https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987413.html

Актуализация на 12/12/18
Последняя опытная итерация описана тут: https://forum.guns.ru/forummes...-s55695691.html
Примерный срок выхода в серию - 2019 год. Заранее заказать - нельзя. В том числе и штучное.


описание охотничьего ружья с нарезным стволом МР-18МН на официальном сайте

edit log

Tag69
2-1-2019 16:18 Tag69
quote:
Originally posted by Григорий Валерьевич:

Плавно пошатывая механизм оно откроется всё-равно рано или поздно


Безусловно откроется рано или поздно. но мне кажется что оно не должно заклинивать на бойке в принципе!!! Иначе с ней просто опасно идти на охоту ситуации там ведь бывают разные.
quote:
Originally posted by БВ63:

хотелось бы,видеть вот такую форму
бойка в нарезной модели


Адресовано не мне но тоже хотелось бы понять в чем принципиальная разница. Не сочтите за труд Объясните для несведущих.
БВ63
2-1-2019 16:59 БВ63
quote:
Tag69:Объясните для несведущих.

- Конечно объясню,хотя сегодня объяснил об этом в нашей теме.
Между телом бойка и его жалом в заводском варианте видны две ступени.
Первая ступень это проточка под гладкий диаметр.
Вторая ступень это проточка под нарезной диаметр.Вторая проточка производится на уже прошедших термообработку бойках по мере их
надобности.В последствии их(бойки)отправляют на оксидирование,
что скрывает допущенные несоответствия в техпроцессе.
Вовремя повторной проточки уже закалённых бойков в зависимости
от степени заточки резца и появляются эти микро трещины.
-ОЧЕНЬ,хотелось чтобы изготовление нарезных бойков(для нашей
модели)происходило за одну установку по форме мною означенной.
И конечно же до термообработки.Длинный конус в отличии от
ступеней по всем законам "сопромата"даёт более твёрдую
конструцкцию,да и постепенное снятие метала с заготовки,
за счёт конусности(вместо радиуса и ступени) резца(с допуском на
его остроту,что особенно актуально(как и скорость вращения)при
столь малом диаметре данной детали.
Техкарту,писать небуду,на ИЖмехе есть свои технологи... .
Из выше описанного и так всё даже несведующему понятно.
Размер длинны конуса прямо пропорционален размеру сжатой
возврат пружины.Допускаю что и диаметр основания жала,
допустимо немного увеличить.
П.С.Прошу обратить пристальное внимание на описаное в тексте.
"За одну установку" а не за один проход.И тогда выше приведёных
примеров с бойком обломленным и смещённым по оси (предоставленый сотрудником КК к которому и был обращён мой предыдущий пост)
удастся избежать.

edit log

vanvannik
4-1-2019 01:28 vanvannik
После термообработки детали, ее точить? Не верю. Всякое возможно и бывает. Но на производстве ....? Как?
Tag69
4-1-2019 12:26 Tag69
quote:
Originally posted by vanvannik:

После термообработки детали, ее точить? Не верю. Всякое возможно и бывает. Но на производстве ....? Как?


В нашей стране всегда было две беды дураки и дороги. Поэтому ну вот ваще не удивлюсь, но верить в это не хочется. Думаю что причина все же в другом В изначальной конструкции рассчитанной на гладкоствол. заклинивание на бойке на разных боеприпасах и обломы бойка это следствие одной и той же проблемы . Очень надеюсь что глубокий рестайлинг эту проблему ликвидирует
БВ63
5-1-2019 15:19 БВ63
quote:
Tag69:заклинивание на бойке на разных боеприпасах и
обломы бойка это следствие одной и той же проблемы

- НЕТ.Это совершенно разные причины,хотя и немного зависимы.
Заклинивание происходит из за плохой обработки оживальной
части бойка(лёгкая доработка всё исправляет).
Облом же происходит из за микро трещин и даже на отрегулированных
и обстрелянных механизмах.Непоследнюю роль в этом играет и
(работа на излом при минимальном диаметре и ступени)угол выхода.
В купе с вектором отдачи(работа на излом) и трещинами то и
получается.Наверное надо добавить и первые нагрузки при
неустранёных залипаниях.Но всё это касается только существующей
формы и угла на нарезных моделях.Вполне вероятно ,что проблема
уйдёт с изменением формы.
Чертёж скинул в 18й теме. https://forum.guns.ru/forummessage/56/9-m55931119.html

edit log

Странник247
7-1-2019 23:59 Странник247
quote:
Изначально написано БВ63:

- Конечно объясню,хотя сегодня объяснил об этом в нашей теме.
Между телом бойка и его жалом в заводском варианте видны две ступени.
Первая ступень это проточка под гладкий диаметр.
Вторая ступень это проточка под нарезной диаметр.Вторая проточка производится на уже прошедших термообработку бойках( это ваше предположение?) по мере их
надобности.В последствии их(бойки)отправляют на оксидирование,
что скрывает допущенные несоответствия в техпроцессе.( что там можно скрыть? при этом только оксидируется верхний слой металла, увеличивась на 0,001 мм, при том что толщина вашего волоса с головы от 0,005-0,0012 мм)
Вовремя повторной проточки уже закалённых бойков в зависимости
от степени заточки резца и появляются эти микро трещины.9 Это тоже только ваше предположение)
-ОЧЕНЬ,хотелось чтобы изготовление нарезных бойков(для нашей
модели)происходило за одну установку по форме мною означенной.
И конечно же до термообработки.( Боек уже обработанный в размер до термообрабоки, закаленный может загнуться на величину 2-х диаметров)Длинный конус в отличии от
ступеней по всем законам "сопромата"даёт более твёрдую
конструцкцию,да и постепенное снятие метала с заготовки,
за счёт конусности(вместо радиуса и ступени) резца(с допуском на
его остроту,что особенно актуально(как и скорость вращения)при
столь малом диаметре данной детали. ( Оптимально здесь будет использование проволоки подходящего диаметра 1,5-1,6, соответственно обработанную под нужные параметры, глухо запрессованную во втулку, которая будет скользить в отверстие под верхний диаметр бойка)
Техкарту,писать небуду( а Вы хотя бы Техкарту, а не Техпроцесс на этот боек написать сможете, ну или на худой конец Маршрутку?),на ИЖмехе есть свои технологи... .
Из выше описанного и так всё даже несведующему понятно.( Тут даже мне сведующему мало что понятно, что уж говорить о несведующих людях в технологиях)
Размер длинны конуса прямо пропорционален размеру сжатой
возврат пружины.Допускаю что и диаметр основания жала,
допустимо немного увеличить.( Размеры я пока что промерить не успел)
П.С.Прошу обратить пристальное внимание на описаное в тексте.
"За одну установку" а не за один проход.И тогда выше приведёных
примеров с бойком обломленным и смещённым по оси (предоставленый сотрудником КК к которому и был обращён мой предыдущий пост)
удастся избежать.

edit log

Странник247
8-1-2019 00:03 Странник247
quote:
Изначально написано vanvannik:
После термообработки детали, ее точить? Не верю. Всякое возможно и бывает. Но на производстве ....? Как?

Для того и существуют Технологи, чтоб обеспечить выполнение требований чертежа заданных Конструктором, Технолог производит обработку чертежа на технологическую точность, и если чертеж прошел эту проверку он подписывает чертеж, пишет техпроцесс и передает его в производство

Странник247
8-1-2019 00:06 Странник247
Здесь все слилось с основным текстом.в 2512

edit log

БВ63
8-1-2019 09:40 БВ63
quote:
Странник247:#2512

- Будьте так добры,отделите пожалуйста свои мысли от моей информации.
Да и пост не к вам обращён.

quote:
Странник247:и если чертеж прошел эту проверку он
подписывает чертеж, пишет техпроцесс и передает его в производство

- Речь в данной теме не про технологов а о часто встречающихся
проблемах в модели МР 18мн и возможностях их устранения.
В данном случае беседа о бойке.
Вернее всего Вам стоит свои мысли по существу,опубликовать
отдельным постом.

edit log

Tag69
10-1-2019 12:29 Tag69
Все замерли в ожидании результатов отстрела коротыша на нормальных патронах?!
Григорий Валерьевич
10-1-2019 19:02 Григорий Валерьевич
А разве нам обещали отстрел в ближайшее время? ... может пропустил что-то с момента последних стрельб.
New
10-1-2019 19:47 New
Стрельну, конечно. Надо разных закупить и пробовать.
vanvannik
11-1-2019 02:19 vanvannik
quote:
Изначально написано Странник247:

Для того и существуют Технологи, чтоб обеспечить выполнение требований чертежа заданных Конструктором, Технолог производит обработку чертежа на технологическую точность, и если чертеж прошел эту проверку он подписывает чертеж, пишет техпроцесс и передает его в производство

Я на производстве работал, в курсе как должно быть и как бывает. То что должно делаться за три прохода, снимают за один, предварительно удалив защиту по току на станках(со всеми вытекающими), ради удешевления, . А за мелочевую детальку, которую можно не изготавливать за один проход, а просто переточить из уже готовой, что гораздо проще и дешевле, есть соблазн.

Fabarmoman
11-1-2019 18:36 Fabarmoman
Так Ижмех до сих пор не исправил проблему с бойками?Я 10 лет назад был поражен ,увидев на свежекупленной МР-18МН товарища под 7,62х54 ,коряво выточеный боек,а более отсутвием его отбоя ,в результате боёк зависал в пробитом капсюле,что привело к его поломке после нескольких десятков выстрелов.Новый боёк мы выточили правильной формы из дюбеля,а отбойную пружину подобрали из пакетного выключателя и винтовка заработала как надо.

----------
fabarmoman

Странник247
11-1-2019 19:01 Странник247
quote:
Изначально написано Fabarmoman:
Так Ижмех до сих пор не исправил проблему с бойками?Я 10 лет назад был поражен ,увидев на свежекупленной МР-18МН товарища под 7,62х54 ,коряво выточеный боек,а более отсутвием его отбоя ,в результате боёк зависал в пробитом капсюле,что привело к его поломке после нескольких десятков выстрелов.Новый боёк мы выточили правильной формы из дюбеля,а отбойную пружину подобрали из пакетного выключателя и винтовка заработала как надо.

Эскизик или фото не сохранились?

Fabarmoman
11-1-2019 20:20 Fabarmoman
К сожалению нет,более 10 лет прошло, но форма такая как на верхнем фото у БВ63 в посте #2502 ,только конец бойка оживальной формы.

edit log

Tag69
13-1-2019 12:51 Tag69
Евгений добрый день . может пропустил но какой твист у х39?

edit log

zero7777
14-1-2019 18:37 zero7777
click for enlarge 720 X 1280 88.7 Kb

Удалось отстрелять. Переходный вариант 223. То что полетело кучнее всего. 50 метров БПЗ НР улучшенной кучности 3,56.
Думаю можно намного лучше, но я стрелок еще тот

Хотелось бы обратить внимание представителей КК на планку.
идет по умолчанию в переходном варианте, но закрепить нормально оптику ближе к глазу не получается, приходиться тянуть шею вперед Если ее перевернуть ее обратной стороной может будет хорошо, но опять не знаю сколько чего там пилить придется. На форуме уже встречались замечания по планке. Хотелось бы чтобы представители обратили на это внимание и доработали А то есть желание обновленное изделие купить в другом калибре

edit log

БВ63
14-1-2019 20:40 БВ63
quote:
zero7777:есть желание обновленное изделие купить в
другом калибре

- Для крупных калибров нужен прицел с большим Eye Relief-ом,
так,что такое расположение планки для оных нормально.
А вот для мелких конечно можно и поближе.Если неошибаюсь
то крепление планки там на штифте и двух винтах,думаю
возможно повернуть.

New
14-1-2019 20:44 New
quote:
Изначально написано Григорий Валерьевич:
А разве нам обещали отстрел в ближайшее время? ... может пропустил что-то с момента последних стрельб.

Вот, набрал все, что было в Темпе. Осталось только теперь выбраться и все протестировать.
click for enlarge 960 X 1280 103.3 Kb

всего страниц: 134 : 123...108109110111112113114...131132133134