Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Опрос по калибрам и используемым патронам для 121 Лис ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опрос по калибрам и используемым патронам для 121 Лис
New
8-12-2016 19:23 New
первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


голосование:
18МН
Безрантовые патроны рассматриваются в данном случае с учетом нового конструктива экстрактора, обеспечивающего надежное извлечение стреляной гильзы.
.223 Rem
 
216 ( 9.29% )
5,45x39
 
156 ( 6.71% )
.243 Win
 
100 ( 4.3% )
6,5 Gr
 
136 ( 5.85% )
.308 Win
 
203 ( 8.73% )
.30-06 Spr
 
83 ( 3.57% )
7,62x54R
 
260 ( 11.18% )
9x39
 
53 ( 2.28% )
9x53R
 
145 ( 6.23% )
9.3x74R
 
96 ( 4.13% )
7,62x39
 
157 ( 6.75% )
.22LR
 
172 ( 7.39% )
9x19 Luger
 
139 ( 5.98% )
9x18
 
56 ( 2.41% )
9x17
 
29 ( 1.25% )
.40 S&W
 
33 ( 1.42% )
7,62х25 ТТ
 
118 ( 5.07% )
.30 Carbine
 
27 ( 1.16% )
.45 ACP
 
57 ( 2.45% )
.375 Magnum
 
60 ( 2.58% )
.38 Special
 
30 ( 1.29% )

Выбрать можно любое количество позиций.

Основная тема по 18МН - тут: https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-0.html


Все вопросы по патронам и калибрам - сюда.

описание охотничьего ружья с нарезным стволом МР-18МН на официальном сайте

edit log

New
19-12-2016 10:25 New
quote:
Изначально написано БВ63:
New - В выборке - девятка будет лидировать.

Согласен.Но массово на промысле всё равно 54й.

Если интересно - по продажам и опросам даже на "северах" уже давно и с большим отрывом лидирует .308Win
54-й и 39-й - далеко позади.
Это выборка по всем моделям оружия (не только КК)

фенимор
19-12-2016 11:11 фенимор
Сенокос будет до снятия санкций ....
Успевайте ...
Kadmiy
19-12-2016 11:50 Kadmiy
quote:
Изначально написано фенимор:
Сенокос будет до снятия санкций ....
Успевайте ...

Глупости. После отмены санкций доллар по 30 не станет. И зарплаты до небес не взлетят.

New
19-12-2016 11:55 New
quote:
Изначально написано Kadmiy:

Глупости. После отмены санкций доллар по 30 не станет. И зарплаты до небес не взлетят.

Я склонен согласиться. Да, кое-какая отрицательная динамика - возможна. Но не откат на 100%.

фенимор
19-12-2016 12:35 фенимор
Зауэр предлагает модэль 100 по рекомендованной в рознице цене 700 долларов
Есть повод задумацца
New
19-12-2016 13:06 New
quote:
Изначально написано фенимор:
Зауэр предлагает модэль 100 по рекомендованной в рознице цене 700 долларов
Есть повод задумацца

Это отлично, но как он при этом попадёт в нишу наших изделий? 700 он в РФ никогда стоить не будет. Скорее - 1500.

Kadmiy
19-12-2016 13:27 Kadmiy
quote:
Изначально написано фенимор:
Зауэр предлагает модэль 100 по рекомендованной в рознице цене 700 долларов
Есть повод задумацца

Новых 101-х дешевле 150 000 не видел, а искал целенаправленно.
То же относится к Маузеру и Штрассеру (с несменным стволом). За 120 со всеми скидками можно найти Манлихер. И за 100 Рёслер и Хейнель. Новых австро-немцев дешевле нет и, думаю, не будет.
***Речь про 30-е калибры: .308 и 30-06.

edit log

New
19-12-2016 14:16 New
quote:
Изначально написано БВ63:
Всё просто,308 насаждали и делали оружие под него а 54й гноили
и даже без рантовую версию похоронили.
Как то так,но Вы это и сами видите.

У Вас прямо какой-то вселенский заговор мирового правительства получается
По уничтожению 54-го патрона. На самом деле - наличествовало и наличествует оружие под оба патрона (мы про "северный стандарт" - то есть п/а). Но выбор делается в сторону .308 win. Самими потребителями.

Что такое "безрантовая версия" 54-го патрона?

mpopenker
19-12-2016 15:28 mpopenker
quote:
Originally posted by БВ63:

так же как и рэлигию.



рЭлигия, равно как и религия тут злостный оффтопик
фенимор
19-12-2016 22:16 фенимор
quote:
Речь про 30-е калибры:

Среди фсей этой срани ..., 308й уж точно лучший выбор ...
Имею более чем достаточный опыт общения с 30ми калибрами.
dEretik
19-12-2016 23:21 dEretik
quote:
Изначально написано фенимор:

Среди фсей этой срани ..., 308й уж точно лучший выбор ...
Имею более чем достаточный опыт общения с 30ми калибрами.

Речь о переломке. Нужен рант. Тут не просто сравнивание патронов. Тут быстрота и удобство перезарядки, чаще всего в перчатках.

СевУр
20-12-2016 07:55 СевУр
quote:
Речь о переломке. Нужен рант.

+миллион

mpopenker
20-12-2016 09:36 mpopenker
quote:
Originally posted by фенимор:

сцанкции сегодня ещё на полгода


я неясно выразился о запрете политоты и прочего оффтопика в разделе?
dEretik
20-12-2016 11:30 dEretik
quote:
политоты

Это чистая экономика, а не политика, в контексте условий производства. Фора. Халява. Шанс.
Не хотелось бы, через определённое время, слушать о неконкурентноспособности. Потому как такой плач, всегда направлен против отечественного потребителя, которому будут совать палки в колёса, выводя импортное оружие из досягаемости ценой. Пока есть эта фора, эти экономические условия, надо пользоваться. Иначе опять, какой нибудь деятель от Иж...а (КК), будет сносить здравый смысл высказываниями, по типу, ОПАСНОСТИ самоснаряжения нарезных патронов.

edit log

Kadmiy
20-12-2016 12:01 Kadmiy
Послушайте. Чтобы прекратить это пускание мыльных пузырей про "санкции" и "цены там" даю ссылку на европейские цены:
http://www.frankonia.de/jagd/w...en/Artikel.html
Убедитесь, наконец, что ОНИ ТАКИЕ ЖЕ, КАК У НАС!
Нет никаких санкций. Любое оружие (кроме американского) можно спокойно найти. Здесь, например:
https://forum.guns.ru/forummessage/187/1895278-0.html
Еще и скидку получите.

И по САБЖ-у: зачем вы заставили меня опять туда зайти :"(
click for enlarge 496 X 1280  72.6 Kb

edit log

mountt_fh
20-12-2016 13:09 mountt_fh
Ух, ты! Если спуск доработают, обязательно возьму в 223rem.
319 x 114

edit log

МБ1
20-12-2016 17:35 МБ1
quote:
Но выбор делается в сторону .308 win. Самими потребителями.

По причине отсутствия родного 54го в выпускаемых моделях. Особенно ждут лося в этом партоне, причем в модификации лось-4, без модернизации спускового механизма и магазина.
Выбор потребителями 308-го определен отсутствием выпуска нашими заводами альтернативы в виде 54-го. Из собственного опыта - 54-й более надежно поражает дичь на дистанциях применения(если это не 7,62х51 советский - с ним равнозначно),
-IRKUT-
20-12-2016 17:55 -IRKUT-
А коды новшество намечается. Через годик-полтора розовая будет, успею? ) Взял бы в гренделе и 308
dEretik
20-12-2016 18:49 dEretik
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Послушайте. Чтобы прекратить это пускание мыльных пузырей про "санкции" и "цены там" даю ссылку на европейские цены:
...
Убедитесь, наконец, что ОНИ [b]ТАКИЕ ЖЕ, КАК У НАС
!
Нет никаких санкций. Любое оружие (кроме американского) можно спокойно найти. Здесь, например:

И по САБЖ-у: зачем вы заставили меня опять туда зайти :"([/B]

Цены там ниже. Достаточно сравнить то, что в магазине и по первой ссылке. А по САБЖ-у: такое оружие ТАМ - типа оружия высокого разбора. На дерево достаточно взглянуть. На такой уровень, с такой репутацией (надёжность при простом внешнем виде) лучше не лезть, вообще. Надо в своём весе выступать, все карты в руки. Лишь бы их цены ТАМ на наше, ниже наших не были .

Kadmiy
21-12-2016 11:20 Kadmiy
quote:
Изначально написано dEretik:

Цены там ниже. Достаточно сравнить то, что в магазине и по первой ссылке. А по САБЖ-у: такое оружие ТАМ - типа оружия высокого разбора. На дерево достаточно взглянуть. На такой уровень, с такой репутацией (надёжность при простом внешнем виде) лучше не лезть, вообще. Надо в своём весе выступать, все карты в руки. Лишь бы их цены ТАМ на наше, ниже наших не были .

Это серийные киплауфы в разном исполнении.
"Высокого разбора" у них вот, что:
http://www.frankonia.de/Doppel...ategoryId=62205

quote:
Лишь бы их цены ТАМ на наше, ниже наших не были .

У них цены тоже, примерно такие же, как и у нас. Глобализация!
https://www.meyson.fr/carabine...-BOIS.cfm#11214
и
https://www.meyson.fr/carabine...L-IJ18-SYNT.cfm
фенимор
21-12-2016 12:32 фенимор
Граждане ...
Давайте просто подождём ...
С 75го года т.е. более чем 40 лет владения фсяким охоторужием , я много красивых проэктофф видел на бумажках ... и где они ???
Правильно в мусорнице ...
ЖДЁМС ...
dEretik
21-12-2016 14:11 dEretik
quote:
Изначально написано Kadmiy:

У них цены тоже, примерно такие же, как и у нас. Глобализация!
https://www.meyson.fr/carabine...-BOIS.cfm#11214
и
https://www.meyson.fr/carabine...L-IJ18-SYNT.cfm

Вот ведь как! Глобализация! Когда ждать воздействия глобализации, на цены наших магазинов, что б примерно такие же, как и у них? Что б наценка не на порядок (оптимистически) отличалась? Речь не о дорогом оружии, а о приличном 'ширпотребе', и о просто - 'ширпотребе'.
Сразу оговариваюсь: это не отвлечённая болтовня на политические темы. Это не таможенник жопу почесал и накинул пошлину. И к сертификатору торгаши не сами заглянули. Это механизм противодействия забугорнуму товару. ТАМ противодействие послабже. Либо такое же, но аппетит производителей ЗДЕСЬ такой, что цены там реальны (с учётом противодействия), а здесь - как там с наценкой. При такой ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ, это чётко означает НАГЛОЕ лоббирование. Хорошо ли.., плохо ли.., рассуждать нет смысла. Зато есть право требовать, даже не у инициаторов лоббирования, а у государства, чтобы оно давало хорошего пинка сильно занятым конечным приобретателям выгоды от такого лоббирования. Никакого рынка в такой ситуации нет. Это вырезка из социализма. Потому концерн не выгодой должен отговариваться, а обеспечивать необходимым.

Kadmiy
21-12-2016 22:03 Kadmiy
quote:
Изначально написано dEretik:

Потому концерн не выгодой должен отговариваться, а обеспечивать необходимым.

Надо сказать им спасибо, что вообще с гражданским рынком нянькаются. Вон, туляки - свернули выпуск ВСЕЙ гражданской продукции. Только ЦКИБ остался с объемом в чайную ложку. Где вы "народные", ТОЗ-ы-34?!? Ау!!! И новых ТОЗ-120 тоже больше не будет.
Хватит мыслить категориями совка. Никто вам ничего не "должен". И "обеспечивать" будут только за деньги.
А, вот, то, что с нами - потребителями - обсуждают калибры и технические решения, так такого ни при совке, ни при реформаторах не было. Это надо ценить.
По всей гражданской продукции заявлена вторая половина года. Посмотрим. Если опять обманут, плюну и пойду за зауэром или манлихером. А то этот сезон опять с гладким проходил...

SergeyT85
21-12-2016 22:04 SergeyT85
МР18-мн в калибре 22 Хорнет,будет ли?
Очень классный калибр,под этот агрегат само то!
dEretik
21-12-2016 22:39 dEretik
quote:
Изначально написано Kadmiy:

Хватит мыслить категориями совка. Никто вам ничего не "должен". И "обеспечивать" будут только за деньги.
А, вот, то, что с нами - потребителями - обсуждают калибры и технические решения, так такого ни при совке, ни при реформаторах не было. Это надо ценить...

У Вас предвзятое отношение к 'совку'. Тогда, как раз обсуждалось, что НУЖНО. И не на таком уровне. И ещё раз говорю: ничем от совка, кроме не того адреса прибыли, ситуация кардинально не отличается. Пока беспрепятственного доступа, без неприличного увеличения стоимости забугорного оружия нет, именно должны. Разумеется не все капризы. Но перекрывать дыры, там где есть реальная возможность, должны. Но это уже не столько по калибрам разговор.
А что интересуются - это нормально. Но они не меценатством занимаются. Наоборот, им помогают изучить спрос. Технические решения не звучат. Звучат хотелки, которые им нужно оформить техническими решениями. Иногда эти 'хотелки' выражаются в уже воспроизведённых технических решениях, которые нужно, слегка поднапрягшись, перевоспроизвести. Вот тут и возникают проблемы, что малое бабло на прибыли, не способствует лёгонькому напряжению. Как в худших традициях совка, когда не было особой выгоды от хорошей работы.

maximus8277
21-12-2016 23:49 maximus8277
.
МБ1
22-12-2016 15:23 МБ1
quote:
У Вас предвзятое отношение к 'совку'. Тогда, как раз обсуждалось, что НУЖНО. И не на таком уровне. И ещё раз говорю: ничем от совка, кроме не того адреса прибыли, ситуация кардинально не отличается.
они не меценатством занимаются. Наоборот, им помогают изучить спрос. Технические решения не звучат. Звучат хотелки Иногда эти 'хотелки' выражаются в уже воспроизведённых технических решениях, которые нужно, слегка поднапрягшись, перевоспроизвести. Вот тут и возникают проблемы, что малое бабло на прибыли, не способствует лёгонькому напряжению

Как Вы правы.
New
23-12-2016 20:50 New
quote:
Изначально написано dEretik:

Зато есть право требовать, даже не у инициаторов лоббирования, а у государства, чтобы оно давало хорошего пинка сильно занятым конечным приобретателям выгоды от такого лоббирования. Никакого рынка в такой ситуации нет. Это вырезка из социализма. Потому концерн не выгодой должен отговариваться, а обеспечивать необходимым.

Вообще-то политота и оффтоп в нашем разделе запрещена. Хотя, наверно, для "этого" - можно сделать исключение (пусть модераторы решают).
Предлагаю встречную инициативу - предложить государству дать пинка покупателям - чтобы приобретали только отечественное. А то понимаешь, расслабились тут, на Блейзерки с Пиццами поглядывают. Только БМ-ка, только хардкор!

PS Особенно порадовало слово "должен".

New
23-12-2016 20:56 New
quote:
Изначально написано SergeyT85:
МР18-мн в калибре 22 Хорнет,будет ли?
Очень классный калибр,под этот агрегат само то!

Патрон неплох. Но его пока не рассматриваем.

New
23-12-2016 21:14 New
Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76
New
23-12-2016 21:29 New
quote:
Изначально написано NoNoName:
5,45х39 без ОПП + 9х53 и ДТК +20/76 + планка на нарезных + пластик = 35 т.р.???

Я ничего не понял. Откуда цена-то?
Резьба, планка и ОПП будут на всех. Ставить или не ставить ДТК - Ваш выбор. Пластик от старой 18-й - скорее всего встанет и на новую (так как для унификации стараемся максимально сохранить форму старой коробки). Вообще-то мы планируем новую ложу для новой 18-й (благо, новые деревообрабатывающие станки сейчас запускаем) - так как для нарезного "гладкий" приклад не особо удобен.

edit log

New
23-12-2016 21:38 New
quote:
Изначально написано Kadmiy:

По всей гражданской продукции заявлена вторая половина года. Посмотрим. Если опять обманут, плюну и пойду за зауэром или манлихером. А то этот сезон опять с гладким проходил...

Не по всей. Речь шла о Барсе, Лосе, 156 и 234.

edit log

dEretik
23-12-2016 23:18 dEretik
quote:
Изначально написано New:

...
Предлагаю встречную инициативу - предложить государству дать пинка покупателям - чтобы приобретали только отечественное. А то понимаешь, расслабились тут, на Блейзерки с Пиццами поглядывают. Только БМ-ка, только хардкор!

PS Особенно порадовало слово "должен".

Государство не в состоянии создать тепличные условия для граждан. Потому и права на пинок - нет. Производителя своего оно защитило, что б поменьше поглядывали на Блазеры. А вот если бы, в рамках развития охоты и спорта, оно финансировало частично (процентов на 40-30) покупку отечественного оружия - то вот и пинок. Только пришлось бы (неотвратимо, обязательно, в плановом порядке) сажать 'ификтивных' из подконтрольных предприятий, что б цена не росла процентов на 40-50. Процентов с пяти сажать - в рамках инфляции дело бы двигалось.
На БМ-ку одну, стою в очереди, жду когда хозяин, понтов ради, чего нибудь попрестижнее приобретёт. А мне 'сплавит' неказистое ружьишко с офигенной равномерностью боя (с чётким сгущением из чока). Я ему собрал из двух, сданных на утилизацию. На что, мой ТОЗ-25, хорошо бьёт, а простенькая БМка - переплюнула. Послушать сказок, если сейчас сподобитесь выпустить такой ствол - о цене. Отбор, космические технологии, простой оборудования и ручной труд... В конце пятидесятых делали. Полвека назад! Хардкор. Мишень стодольную вешаешь, стреляешь БМкой и МР свеженькой.., и слушаешь про бороздение театров космонавтами...

maximus8277
24-12-2016 01:03 maximus8277
quote:
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76

А 7,62 х 25 опять ни как?
СевУр
24-12-2016 05:25 СевУр
quote:
Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76

А наборы возможны, скажем из 2-3 стволов?

quote:
Пластик от старой 18-й - скорее всего встанет и на новую (так как для унификации стараемся максимально сохранить форму старой коробки).

Вы же говорили что будет новая коробка?

New
24-12-2016 10:25 New
quote:
Изначально написано dEretik:

Государство не в состоянии создать тепличные условия для граждан. Потому и права на пинок - нет. Производителя своего оно защитило, что б поменьше поглядывали на Блазеры. А вот если бы, в рамках развития охоты и спорта, оно финансировало частично (процентов на 40-30) покупку отечественного оружия - то вот и пинок. Только пришлось бы (неотвратимо, обязательно, в плановом порядке) сажать 'ификтивных' из подконтрольных предприятий, что б цена не росла процентов на 40-50. Процентов с пяти сажать - в рамках инфляции дело бы двигалось.
На БМ-ку одну, стою в очереди, жду когда хозяин, понтов ради, чего нибудь попрестижнее приобретёт. А мне 'сплавит' неказистое ружьишко с офигенной равномерностью боя (с чётким сгущением из чока). Я ему собрал из двух, сданных на утилизацию. На что, мой ТОЗ-25, хорошо бьёт, а простенькая БМка - переплюнула. Послушать сказок, если сейчас сподобитесь выпустить такой ствол - о цене. Отбор, космические технологии, простой оборудования и ручной труд... В конце пятидесятых делали. Полвека назад! Хардкор. Мишень стодольную вешаешь, стреляешь БМкой и МР свеженькой.., и слушаешь про бороздение театров космонавтами...

Все, с политотой (тем более - отдающей, уж, извините, маразмом) - закончили. Разделов на Ганзе полно, где можете с единомышленниками обсудить все интересующие темы. Тут - не то место.

New
24-12-2016 10:27 New
quote:
Изначально написано СевУр:

Вы же говорили что будет новая коробка?

Да, как я писал в основной теме - заложили в будущий сертификат киты от одного до четырех стволов. Список оглашу позже - так как предложенные мной сочетания должны одобрить конструктора (основная проблема - это обеспечение надежного срабатывания капсюля во всех патронах кита).

New
24-12-2016 10:28 New
quote:
Изначально написано maximus8277:

А 7,62 х 25 опять ни как?

Позже.

New
24-12-2016 10:29 New
quote:
Изначально написано СевУр:

Вы же говорили что будет новая коробка?

Да, внутри - новая. Снаружи постарались максимально унифицировать. Так что приклад будет вставать, цевье - нет (так как удлинили муфту).

Kadmiy
24-12-2016 12:15 Kadmiy
quote:
Изначально написано New:

Да, внутри - новая. Снаружи постарались максимально унифицировать. Так что приклад будет вставать, цевье - нет (так как удлинили муфту).

Тогда смысла карячиться, вообще, никакого нет. Лучше сделайте новую коробку меньше по высоте. Как на немцах.


Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Опрос по калибрам и используемым патронам для 121 Лис ( 4 )