Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Опрос по калибрам и используемым патронам для 121 Лис ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опрос по калибрам и используемым патронам для 121 Лис
New
8-12-2016 19:23 New
первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


голосование:
18МН
Безрантовые патроны рассматриваются в данном случае с учетом нового конструктива экстрактора, обеспечивающего надежное извлечение стреляной гильзы.
.223 Rem
 
216 ( 9.29% )
5,45x39
 
156 ( 6.71% )
.243 Win
 
100 ( 4.3% )
6,5 Gr
 
136 ( 5.85% )
.308 Win
 
203 ( 8.73% )
.30-06 Spr
 
83 ( 3.57% )
7,62x54R
 
260 ( 11.18% )
9x39
 
53 ( 2.28% )
9x53R
 
145 ( 6.23% )
9.3x74R
 
96 ( 4.13% )
7,62x39
 
157 ( 6.75% )
.22LR
 
172 ( 7.39% )
9x19 Luger
 
139 ( 5.98% )
9x18
 
56 ( 2.41% )
9x17
 
29 ( 1.25% )
.40 S&W
 
33 ( 1.42% )
7,62х25 ТТ
 
118 ( 5.07% )
.30 Carbine
 
27 ( 1.16% )
.45 ACP
 
57 ( 2.45% )
.375 Magnum
 
60 ( 2.58% )
.38 Special
 
30 ( 1.29% )

Выбрать можно любое количество позиций.

Основная тема по 18МН - тут: https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-0.html


Все вопросы по патронам и калибрам - сюда.

описание охотничьего ружья с нарезным стволом МР-18МН на официальном сайте

edit log

AlAl
12-12-2016 14:05 AlAl
quote:
Изначально написано New:

Есть мнение, что Блюм далеко не первый был с девяткой из мосинской гильзы. Вроде финны раньше него это делать начали.


Да запросто.
Наверное, и финны у нас его популяризовали, внедрили в производство.
А Блюм так, присоседился.
bdm2009
12-12-2016 15:02 bdm2009
quote:
Нет
А с чего тогда финский патрон 9х53, созданный в 1933 году, Блюмовским стал?
quote:
А Блюм так, присоседился.
А сын его, позже к патрону 9,3х64 так же присоседился. Это у них семейное наверное ))
Ладно спиз.или, портить то зачем было?
Alex661
12-12-2016 20:09 Alex661
quote:
Изначально написано New:

Это не столько для облегчения, сколько для улучшения внешнего вида (изящнее и аккуратнее).

Оно конечно типа ах как замечательно - но УЖЕ идут разговоры о том что придётся выкидывать 12-й калибр.
Вот скажите, оно надо?
Я считаю, что не надо.
Мне очень нравится толстый 12-й ствол ижика. всё равно ружьё остаётся разворотливым и лёгким. И, чем мне надо - тем и заряжу.

Сделать из народного ружжа антинародное можно, поставив 20й калибр...
Патронов в глухомани не найдёшь с огнём...


New
12-12-2016 20:15 New
quote:
Изначально написано Alex661:

Оно конечно типа ах как замечательно - но УЖЕ идут разговоры о том что придётся выкидывать 12-й калибр.
Вот скажите, оно надо?
Я считаю, что не надо.
Мне очень нравится толстый 12-й ствол ижика. всё равно ружьё остаётся разворотливым и лёгким. И, чем мне надо - тем и заряжу.

Сделать из народного ружжа антинародное можно, поставив 20й калибр...
Патронов в глухомани не найдёшь с огнём...

Речь идёт о МР-18 МН.

Alex661
12-12-2016 22:19 Alex661
quote:
Изначально написано New:

Речь идёт о МР-18 МН.

Простите, а вы вправду в концерне Калашников какую-то весомую должность занимаете?
Это ваш каталог, так, между нами:
http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
МР-18МН 7,62х54r береза, со сменным стволом 12/76, 710 мм, д/н.

Kadmiy
12-12-2016 23:16 Kadmiy
quote:
Изначально написано Alex661:

Простите, а вы вправду в концерне Калашников какую-то весомую должность занимаете?
Это ваш каталог, так, между нами:
http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
МР-18МН 7,62х54r береза, со сменным стволом 12/76, 710 мм, д/н.

Ее модернизируют. Будет вот такая.
Тема тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/147/1952504.html
Евгений - советник Гендира КК по охотничьей линейке.
click for enlarge 1920 X 686  65.7 Kb

мр153
12-12-2016 23:34 мр153
Интересная темам
New
13-12-2016 10:11 New
quote:
Изначально написано Alex661:

Простите, а вы вправду в концерне Калашников какую-то весомую должность занимаете?
Это ваш каталог, так, между нами:
http://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
МР-18МН 7,62х54r береза, со сменным стволом 12/76, 710 мм, д/н.

Правда.
Еще раз повторю - речь идет о новой МР-18МН. Гладкий ствол для нее - опционален. И если будет новая колодка - то 12-й в нее просто не поместится.
Ваш "толстый" ствол на обычной МР-18 пока никто не трогает.

СевУр
13-12-2016 10:25 СевУр
Голосовал за самые подходящие для отечественного киплауфа 7,62х54 и 9х53, более мощные, например х74 будут не к месту, отдача станет непереносимой. Гладкий, если установка 12-го станет не возможной, бедой это не будет, 20 калибр тоже нормально, тем более в одностволке, что не предполагает использование на утиной и подобных охот, а в лесу 20к очень даже неплохо себя показывает. Но оговорюсь, требуется значительная доработка самого киплауфа, особенно актуальна проблема с осечками и "ружейный спуск".
Alex661
13-12-2016 11:44 Alex661
quote:
Изначально написано New:

Правда.
Еще раз повторю - речь идет о новой МР-18МН. Гладкий ствол для нее - опционален. И если будет новая колодка - то 12-й в нее просто не поместится.
Ваш "толстый" ствол на обычной МР-18 пока никто не трогает.

Третий раз повторяю, я писал про 18МН. Вы почему-то не желаете видеть то, что вам видеть не удобно.

Вот я и говорю, из народного ружья, универсального, хош гладкий, хош винт - делаете хипстерскую хрень. Для мозгового удовлетворения баловства с калибрами, с резьбой на стволе для браконьерства и с пистолетными калибрами для раздолья владельцев нелегальных стволов.

СевУр
13-12-2016 16:30 СевУр
Вопрос к тс, это просто ваша инициатива, или завод всерьез решил модернизировать свою продукцию?
МБ1
13-12-2016 16:58 МБ1
В начале темы таблица из 21 позиции, пока лидируют:
1 место 7,62х54 - 11.3%,
2 место 22lr - 8.43%,
3-е 308win - 8.24%,
4-е 223 и 7,62х39 - 8,05%,
5-е 9х53 - 7,09%.
Из пяти лидеров 3 калибра рантовые. В третий раз задам вопрос уважаемому New: Будет-ли на нарезных стволах 18МН под рантовые патроны эжектор?
22lr с эжектором вообще песня, выстрелил, открыл, гильза улетела, сунул новый патрончик, закрыл, выстрелил..... И на белке-3 и на севере бывало гильза упадет между коробкой и открытыми стволами, ненадолго, но задержка, а руки стынут, зима, снег, лайка орет, соболь по кедрине прыгает, за всем смотреть одновременно надо и перезаряжаться тут же, кухта сыплется сверху.
New
13-12-2016 18:31 New
quote:
Изначально написано СевУр:
Вопрос к тс, это просто ваша инициатива, или завод всерьез решил модернизировать свою продукцию?

Что именно? Опрос по калибрам? Это моя инициатива, скрывать не буду - интересно послушать мнение пользователей.
New
13-12-2016 18:32 New
quote:
Изначально написано МБ1:

Из пяти лидеров 3 калибра рантовые. В третий раз задам вопрос уважаемому New: Будет-ли на нарезных стволах 18МН под рантовые патроны эжектор?
22lr с эжектором вообще песня, выстрелил, открыл, гильза улетела, сунул новый патрончик, закрыл, выстрелил..... И на белке-3 и на севере бывало гильза упадет между коробкой и открытыми стволами, ненадолго, но задержка, а руки стынут, зима, снег, лайка орет, соболь по кедрине прыгает, за всем смотреть одновременно надо и перезаряжаться тут же, кухта сыплется сверху.

Идея такая есть, конечно. Но так как есть разработка по надежной экстракции и безрантовых патронов - отработаем вначале экстрактор, а потом уже и эжектор.
СевУр
13-12-2016 19:49 СевУр
quote:
Это моя инициатива, скрывать не буду - интересно послушать мнение пользователей.

Кроме интереса, выльется эта инициатива во что-то железное?

Сам хотел МР-18мн в 3-х стволах, 7,62х54-9х53-12 к, но ответ был однозначным, в 9-ке не сертифицировано, и в ближайшие годы не будут, смысл без этого покупать пропал, если появится, буду думать.

New
13-12-2016 20:12 New
quote:
Изначально написано СевУр:

Кроме интереса, выльется эта инициатива во что-то железное?

Сам хотел МР-18мн в 3-х стволах, 7,62х54-9х53-12 к, но ответ был однозначным, в 9-ке не сертифицировано, и в ближайшие годы не будут, смысл без этого покупать пропал, если появится, буду думать.

Выльется в новую 18МН в следующем году.

СевУр
13-12-2016 21:42 СевУр
quote:
Выльется в новую 18МН в следующем году.

Проблему с осечками и спуском тоже решат? Вообще, лучше бы вообще шнеллер допом поставили.

rudenko-a
13-12-2016 22:09 rudenko-a
Так 9х53 будет в 2017 году ? Готов быть первым и оттестировать!
New
13-12-2016 22:20 New
quote:
Изначально написано СевУр:

Проблему с осечками и спуском тоже решат? Вообще, лучше бы вообще шнеллер допом поставили.

Шнеллер в базовый УСМ будет поставить непросто, мягко говоря

Лесной Бродяга
Проголосовал за отечественный рант:7.62*54;9.3*54,а так же 7.62*39 и 22 мелкан.
К следущему сезону может появиться в продаже?

----------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

МБ1
14-12-2016 07:00 МБ1
quote:
Идея такая есть, конечно. Но так как есть разработка по надежной экстракции и безрантовых патронов - отработаем вначале экстрактор, а потом уже и эжектор.

Это замечательно. Кстати на 18-й модели эжектор был, причем владелец его мог при необходимости отключать, похоже придумывать ничего не надо. А безрантовый патрон в однозарядной переломке, где подача по одному и строго ручками, да в зимних климатических условиях лично мне совсем не импонирует. То ли дело рант, взял его за шляпку (точно не выронишь даже из замерзших пальцев) и зарядил.
СевУр
14-12-2016 09:31 СевУр
quote:
Шнеллер в базовый УСМ будет поставить непросто, мягко говоря

Ну нет, так нет, хотя бы первые две проблемы решите, они очень актуальны.

Kadmiy
14-12-2016 10:51 Kadmiy
quote:
Изначально написано New:

Шнеллер в базовый УСМ будет поставить непросто, мягко говоря

А регулировки будут?

Дополнение из серии "Хозяйкам на заметку".
Взято отсюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/891764.html

Автор: Svireppey3 Дата: 28 Авг 2009 14:59

quote:
"Итак, берем в рассмотрение девяти-миллиметровные калиберы, кои можно встретить на охотах в России.

9х53R - реально выпускались Лось (старый), Медведь, Мося (ВПО-103, КО-91/30М), Сайга-9, МЦ -106-19.
9,3х62 - все разнообразие импортных карабинов.
9,3х74R - импортные переломки.
9,3х64 - Лось-9, Тигр-9, некоторые импортные карабины.

Загоняем эти патроны в Квику, ставим одинаковую длину ствола, одинаковый тип порошка (N150, с расчетом на S30-06), одинаковую пульку - 9,3мм Мега 18,5г.

В результате получаем:

9х53R Fin - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 705м/с, начальная энергия пули Мега 18,5г - 4500Дж. Заполнение гильзы -97%.

9,3х62 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 750м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5180Дж. Заполнение гильзы - 95%.

9,3х74R - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 720м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 4800Дж. Заполнение гильзы - 88%, порошок болтается в гильзе.

9,3х64 - максимально возможная (безопасная) начальная скорость - 788м/с, начальная энергия пули Мега 18.5г - 5700Дж. Заполнение гильзы - 94%.


New
14-12-2016 15:57 New
2 Kadmiy - регулировок - не будет, думаю. Сложно сделать такой конструктив УСМ в переломке. Варианты - новый УСМ или шнеллер.

По приведенным данным- не совсем понял, что они демонстрируют.

СевУр
14-12-2016 16:36 СевУр
quote:
Варианты - новый УСМ или шнеллер.

Шнеллер предпочтительнее.

quote:
Автор: Svireppey3

У автора этого поста 9,3х74

Kadmiy
14-12-2016 17:48 Kadmiy
quote:
Изначально написано New:
2 Kadmiy - регулировок - не будет, думаю. Сложно сделать такой конструктив УСМ в переломке. Варианты - новый УСМ или шнеллер.

По приведенным данным- не совсем понял, что они демонстрируют.

Вы же, по-моему, писали, что для модернизированного 18-го будет новый УСМ. Или я ошибаюсь? Мне доводилось стрелять из Ёжика под 7,62х54R и, как раз, спуск-то и не понравился. Ёж был новый, и владелец собирался что-то там "шлифовать". Неплохо было бы иметь возможность подрегулировать усилие без напильника, ну или шнеллер взвести.

А данные - пытался объяснить себе (и дать возможность другим попробовать) необъяснимую тягу нашего народа к 9х53R. Но, честно говоря, так и не понял. Патрон у нас (судя по сайтам производителей) серийно выпускается ОДИН,
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55
а с самокрутом проблем даже больше, чем в х64. В чем его преимущество перед 9,3х74R? Кстати, может у Вас есть на этот счет есть мнение? Вы же, кажется, владелец МЦ в этом калибре?

New
14-12-2016 18:01 New
quote:
Изначально написано Kadmiy:

Вы же, по-моему, писали, что для модернизированного 18-го будет новый УСМ. Или я ошибаюсь? Мне доводилось стрелять из Ёжика под х54R и, как раз, спуск-то и не понравился. Ёж был новый, и владелец собирался что-то там "шлифовать". Неплохо было бы иметь возможность подрегулировать усилие без напильника, ну или шнеллер взвести.

А данные - пытался объяснить себе (и дать возможность другим попробовать) необъяснимую тягу нашего народа к 9х53R. Но, честно говоря, так и не понял. Патрон у нас (судя по сайтам производителей) серийно выпускается ОДИН,
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55
а с самокрутом проблем даже больше, чем в х64. В чем его преимущество перед 9,3х74R? Кстати, может у Вас есть на этот счет есть мнение? Вы же, кажется, владелец МЦ в этом калибре?

Да, планируем новый УСМ - так как старый - рассчитан на гладкосттволку. Проблемы - требуется новая коробка и надо соответствать ГОСТам (бросание и так далее). Как решим - пока не знаю.
Тяга к 9х53 может быть объяснена разными причинами - например, как у меня: http://eugenph.livejournal.com/192932.html или надежностью экстракции или ценой боеприпаса.
Проблем с ним в самокруте нет никаких - http://eugenph.livejournal.com/210485.html
Перед 74-м - нет никаких преимуществ, кроме цены (в фабричном исполнении - так и вообще никаких, ибо пуля в НПЗ - говно).
Если суммировать - то 9х53 - это просто один из многих вариантов - говорю ответственно, так являюсь владельцем всех означенных калибров (точнее - всех, кроме х64, от которого избавился с великой радостью в свое время).
Его идеальная ниша - загоны, вышка, собаки. Причем - в переломках.

фенимор
14-12-2016 20:20 фенимор
quote:
9,3х74R

Этот ствол обязательно ДОЛЖЕН БЫТЬ ... без него модель становится не интересной ...
dEretik
14-12-2016 20:30 dEretik
quote:
Изначально написано New:
...
Тяга к 9х53 может быть объяснена разными причинами - например, как у меня:...
Его идеальная ниша - загоны, вышка, собаки. Причем - в переломках.

Хоть в чём то совпадение.
Ещё охота с подхода, в лесу, зимой.

СевУр
14-12-2016 20:55 СевУр
quote:
Тяга к 9х53 может быть объяснена разными причинами - например, как у меня

Я загорелся после того как узнал что можно приобрести МР-18мн под этот патрон, ну а дальше разочарование от невозможности, и пожалуй она не менее трудна, чем ваша мечта при СССР, может даже труднее, т.к. МЦ уже делали, а вот МР, только в планах. Кстати, мои охоты 100% лесные, поэтому хочется мне такое оружие.

Еще один нюанс, установите на новую МР-ку сразу планку пикатини, не нужна нам эта "ласта", толку от нее нет.

Maksim V
14-12-2016 21:02 Maksim V
quote:
А данные - пытался объяснить себе (и дать возможность другим попробовать) необъяснимую тягу нашего народа к 9х53R.

Стрелять можно пулями от 5,5 гр до 16,5 . Давление низкое - ствол будет служить очень долго.
Патрон - даже стандартный - относительно низкоскоростной - с крутой траекторией - весьма удобно в густонаселённых местах - тушу не рвёт , а убойности в лесных условиях хватает с лихвой .
Maksim V
14-12-2016 21:03 Maksim V
quote:
а с самокрутом проблем даже больше

Вообще ни каких .
New
14-12-2016 21:55 New
quote:
Изначально написано СевУр:

Еще один нюанс, установите на новую МР-ку сразу планку пикатини, не нужна нам эта "ласта", толку от нее нет.

Уже.

New
14-12-2016 22:02 New
quote:
Изначально написано NoNoName:
http://www.ada.ru/guns/sako/cartriges/index.htm

И?

фенимор
14-12-2016 22:04 фенимор
quote:
Уже.

А планка с наклоном или без ???
New
14-12-2016 22:12 New
quote:
Изначально написано фенимор:

А планка с наклоном или без ???

Без, конечно.

Mercenary
14-12-2016 23:26 Mercenary
Так на приведеном вами образце стоит вивер с 6 прорезями, а не пикатини.
Например мой моноблок на этот вивер никак не установить, а на пикатини без проблем.
СевУр
15-12-2016 06:14 СевУр
quote:
Уже.

Хорошо, это тоже большой плюс.

New
15-12-2016 09:54 New
quote:
Изначально написано Mercenary:
Так на приведеном вами образце стоит вивер с 6 прорезями, а не пикатини.
Например мой моноблок на этот вивер никак не установить, а на пикатини без проблем.

Использовали для него имеющуюся в наличии. В серии - будет полноценная Пикатини.

New
15-12-2016 09:55 New
quote:
Изначально написано NoNoName:

Я к тому, что по табличным данным неплохой патрон до 150 метров, на мой дилетантский взгляд.

А х74, его в продаже по интернету с первого раза не всегда найдёшь, да и дорог он безумно. Ясно же, что люди будут брать 53R. Время как нельзя подходящее.

Наш и финский патрон - не совсем одно и тоже (как по баллистике, так и по качеству компонентов).


Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Опрос по калибрам и используемым патронам для 121 Лис ( 2 )