Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Вопрос к офиц. представителю концерна "Калашников" ( 49 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 102 : 123...46474849505152...99100101102
Автор
Тема: Вопрос к офиц. представителю концерна "Калашников"
ТРИТОША
6-10-2012 11:05 ТРИТОША первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция ОАО "Ижмаш"


\\\Еще раз, для непонятливых: любые конструктивные изменения Вы делаете под свой страх и риск, производитель не несет за них ответственность.\\\
Это цитата модератора раздела, офиц. представителя компании Ижмаш. Причем тема вычищена от каких-то сообщений. От каких, сказать не могу, ибо был на охоте, далеко и без инета. Впрочем, оставим эту тему в прошлом. Давайте по существу...

Итак, имеем:
Тигр9, штатный, серийный, настрел порядка 500 выстрелов, с внесенными изменениями: сваренный в кастрюле магазин, обработанная кромка фиксатора магазина надфилем, выступ защелки магазина - подложена стальная пластинка.

В процессе эксплуатации, боек(повторюсь, изменений в боек не вносилось, накол капсуля был изначально нормальный) данного оружия скололся.

Внимание вопросы, к офиц. представителю компании Ижмаш:

Это нормально для винтовки, которая используется для охоты на крупного зверя?

Является ли ресурс в 500 выстрелов заложенным изначально в конструкцию?

Alex1334
14-6-2016 23:22 Alex1334
Как может подштамповываться капс, если диаметр подштамповывающего пятачка больше диаметра капсового гнезда? Задавливается вместе с краем гнезда?
OLDALEX
15-6-2016 00:10 OLDALEX
quote:
Изначально написано Alex1334:
Как может подштамповываться капс, если диаметр подштамповывающего пятачка больше диаметра капсового гнезда?
Да так же, как диаметр бойка молотка больше диаметра шляпки забиваемого гвоздя.

sas7777
15-6-2016 09:26 sas7777
quote:
Изначально написано Alex1334:
Как может подштамповываться капс, если диаметр подштамповывающего пятачка больше диаметра капсового гнезда? Задавливается вместе с краем гнезда?

Ссылку посмотри, там есть фото стреляных гильз.

Alex1334
15-6-2016 09:30 Alex1334
quote:
Originally posted by OLDALEX:Да так же, как диаметр бойка молотка больше диаметра шляпки забиваемого гвоздя

А что - капс, подобно шляпке гвоздя, выступает из донца гильзы или находится заподлицо с донцем? )))

Насколько я помню, обсуждаемый выступ был создан для поджатия капса внутри гнезда с целью исключения сдвига капса назад от действия давления капсовых газов.

Для правильного поджатия капса выступ зеркала должен заходить вовнутрь капсового гнезда, а не ждать снаружи, когда на него откатится капс.

Пример с молотком и гвоздем будет работать, если дно гильзы изготовить из пластичного материала - например, из древесины)))

Alex1334
15-6-2016 09:36 Alex1334
quote:
Originally posted by sas7777:Ссылку посмотри, там есть фото стреляных гильз

Посмотрел фото.
Выступ заминает капсовое гнездо и делает невозможным релоуд. Для некоторых это может быть важным.
Интересно узнать рассуждения автора при выборе диаметра этого выступа.
sas7777
15-6-2016 09:52 sas7777
Ссылка дана на конкретный пост. Первы просто шапочный из темы всегда идет,дальше смотрите.

На счет поджатия кнопок- вы когда нибудь самокрутом на гладком занимались? Бывает что гнездо гильзы большое и кнопка в нем болтается,люди лаком его подмазывают чтобы держался. В случае неподмазывания при выстреле за счет пороховых газов его страгивает и он выходмт из гильзы частично,а далее при перезарядке вылетает и попадает в механику оружия ,частенько в усм,заклинивая его. Тут имхо все аналогично,только кнопка выходить будет за счет резкого скачка большого давления. 223 все таки более ядреный патрик чем 5,45. Разработчики не дураки,раз из всего семейства сайговых такое есть только на 223. Думаю на испытаниях капсы вылетали все же периодически и было принято такое технологическое решение. Пятачек физически точно по размеру кнопки сделать не возможно,у нас каждая сайга единственная в своем роде тк вручную собирается. Вам бы понравилось если бы аодшамповывалась с одной стороны и гильза и часть капса,а с другой капс был бы выдут?

Alex1334
15-6-2016 10:13 Alex1334
quote:
Originally posted by sas7777: Ссылку посмотри, там есть фото стреляных гильз

Уважаемый sas7777!

Насколько я понимаю, Вы являетесь владельцем карабина с подобным выступом. В связи с чем к Вам есть технический вопрос.
Скажите, замятие капсового гнезда этим выступом происходит на стадии досылания или после - в результате выстрела?

Спасибо

sas7777
15-6-2016 10:18 sas7777
У меня нет 223 сайги. Но могу сказать совершенно точно- замятие капса и нанесение кримметки происходит после срабатывая капсуля,те в момент выстрела. Когда затвор забивает патрон в патроник,усилие слишком слабое по сравнению с тем когда происходит выстрел.

Зы вы поменьше Расвета слушайте,сайги 223 все время имели таскую личинку, все стреляли и продолжают стрелять и никого особо не парит эта тема,кроме Рассвета. Ему ответили в одной из тем,но он начал бегать по всей ганзе с благой вестью о вредителях и врачах убийцах... все как обычно,дальше сработал испорченный телефон. Аналогично было и с сайгами 5,45 и их траблами по стволам. Пара трешка эпизодов по всей россии из тысяч проданных,затем народ сам начал слухи разносить. Все это похоже на анекдот про проститутку и гуссарский полк ,который весь в кабинете у пиписечного врача потом встретился.
Рассвет уже успел отметится в разделе Сайга,ижмаша и нарезном оружии,причем в нескольких темах... и везде одно и то же.

Alex1334
15-6-2016 10:26 Alex1334
quote:
Originally posted by sas7777: На счет поджатия кнопок- вы когда нибудь самокрутом на гладком занимались? Бывает что гнездо гильзы большое и кнопка в нем болтается
Пятачек физически точно по размеру кнопки сделать не возможно, у нас каждая сайга единственная в своем роде тк вручную собирается

Из гладкого самокрут 99%, про выпадание капсов из 12к наслышан, конечно же.
Насчет размера пятачка - имхо, дизайнер явно перестарался с диаметром. Диаметр выступа можно сделать меньше диаметра гнезда хотя бы на толщину стенок капса. Емнип, разрыв капса происходил на ударнике, а не вдоль стенок капса.
sas7777
15-6-2016 10:33 sas7777
При чем здесь разрыв,если тут его выдавливает не инициирующим вв капса,а давлением от порошка. Протыкание обычно из за слишком сильного удара бойка (или его черезмерной длины) по капсу происходит.
Alex1334
15-6-2016 10:48 Alex1334
quote:
Originally posted by sas7777:тут его выдавливает

Капс никак не выдавит, даже если диаметр подпора будет меньше диаметра гнезда на толщину стенок капса.
Непонятно решение конструктора сделать выступ значительно шире гнезда.
Самое вероятное - таким способом он решил стронуть гильзу после выстрела для облегчения экстракции.
sas7777
15-6-2016 11:21 sas7777
Мы с вами конструктора и разработчики оружия? Зачем третий боевой упор на сайге 308 если он совсем небольшой и по факту ничего не удерживает. Зачем на ней же свой отбойник-буфер стоит стальной и паз на ствольной коробки для установки рамы сдвинут максимально назад? Зачем долы на толстом сиволе вепря супер? Почему в усмах саег вставлена металическая лабуда рядом с ск,а он сам не увеличен по ширине? Надо понимать что люди не просто так по факту удорожили и усложнили процесс изготовления личинки у 223. Надо просто забить болта и стрелять. Не нравится реализация- купить другой ствол. Хочется извращений- берете направление на ремонт,стачиваете данную выпуклость и смотрите как работает. По мне так лучше не думать как реализовано а просто стрелять. А не плакаться- айайай испортили калашоид и носится с этой идеей по форуму.
Alex1334
15-6-2016 12:20 Alex1334
Так никто и не говорит, что выступ не нужен.
Обсуждается технический вопрос - для чего намеренно заминать многоразовую гильзу, если, имхо, достаточно замять одноразовый капсюль.
sas7777
15-6-2016 12:46 sas7777
Никто не думал что из сайги начнут минутные аппараты стараться делать и самопалом стрелять. Это потом уже латунь деласть стали,бульки и порошок появились. А сейчас переделывать техпроцесс не будет. И кстати есть вероятность что даже просто при ровном пятаке все нормально будет,тк разрабатывалось это когда,сейчас 223 думаю более нормально делают,тк технология уже отработана. Я не про геометрию пуль и тп,а конкретно о технологии изготовления припаса. И в последнее время заметил тенденцию избавления от 223 в пользу 5,45. Ну,кроме охотников,хотя те 223 на болте предпочитают. Короче что то переделывать в техпроцессе,ну кроме повышения кучности типа ухода от боковой планки,убирания пережатий газблоком ствола- смысла нет.
Alex1334
15-6-2016 18:00 Alex1334
quote:
Originally posted by sas7777:
А сейчас переделывать техпроцесс не будет
(...) есть вероятность что даже просто при ровном пятаке все нормально будет

Пусть на этот вопрос ответит конструктор-разработчик обсуждаемого выступа.

Насколько необходима НИОКР, чтобы в Солиде/Автокаде исправить две цифры на другие, напечатать акт отстрела и направить заявку на сертификацию.
Здесь, скорее, вопрос переступания через самого себя - или исправить косяк, или продолжать жить по принципу "и так возьмут".

По этому поводу и хотелось бы услышать мнение Концерна.

sas7777
15-6-2016 21:27 sas7777
Он уже отвечал ганзовцу, яж вам ссылку кидал или как обычно никто не читает... Эх ганза-ганза... Фото, с которой гоняет Расвет- это фото сайги 223 комрада Ачинск, у него жопку подминает. Он же фотки там по ссылке выкладывал других гильз, имеющих характерное следообразование в виде угла на донце гильзы (см мою ссылку)- там углубления и замятий капса нет. Вот ответ специалиста-разработчика, когда Ачинск писал в КоКа. Если вас не устраивает- терзайте дальше представителей завода или специалистов, но по моему ясно как божий день накуа на пятаке такая приблуда. Я заканчиваю обсуждать эту тему ибо лениво одно и тоже разжевывать.
И погуглите кто такой Чаузов... По моему инициалы перепутаны, а фамилия и сайга223 или Ижмаш в гугле подскажут.
quote:
Изначально написано Achinsk:

Это не ко мне вопрос, цитирую полностью ответ, на мой вопрос "на завод", по этому поводу.
"3 февраля, 17:54
Добрый день.
Затвор карабина 'Сайга' калибра .223Rem имеет в своей конструкции кольцевую проточку на зеркале затвора. При выстреле выступ на зеркале затвора подштамповывает капсюль, препятствуя его выпадению и предотвращая возможную задержку из-за попадания капсюля в подвижные части карабина.
С уважением
инженер-конструктор К.Н. Чаузов"

Landgraf
16-6-2016 01:07 Landgraf
quote:
Изначально написано sas7777:
... Почему в усмах саег вставлена металическая лабуда рядом с ск,а он сам не увеличен по ширине?...

Это Вы про останов курка так - "лабуда" ?
Если крючок увеличить в ширину, то пальцы жалко

quote:
Изначально написано sas7777:
...берете направление на ремонт,стачиваете данную выпуклость и смотрите как работает...

Хреново оно будет без этой выпуклости работать Гильзы будет рвать
Alex1334
16-6-2016 11:11 Alex1334
quote:
Originally posted by sas7777: При выстреле выступ на зеркале затвора подштамповывает капсюль, препятствуя его выпадению

Написано хитро.
Вроде как повреждается только капсюль, а гильза остается неповрежденной.
Фактически же происходит значительное смятие капсюльного гнезда, безвозвратно портящее гильзу.
Это свойство снижает потребительские качества карабина и оказывает влияние на количество продаж.

Никто не отрицает необходимость подштамповки капсюля. Подштамповка нужна и нужен выступ.
Но хотелось бы выяснить, какие диаметры подштамповывающего выступа были заложены в КД - больше диаметра капсюльного гнезда или меньше.

ag111
16-6-2016 12:27 ag111
quote:
Изначально написано Alex1334:

Фактически же происходит значительное смятие капсюльного гнезда, безвозвратно портящее гильзу.

А вы собираетесь переснаряжать нарезные патроны?

Landgraf
16-6-2016 14:58 Landgraf
quote:
Изначально написано sas7777:
... Рассвет уже успел отметится в разделе Сайга,ижмаша и нарезном оружии,причем в нескольких темах... и везде одно и то же.

"... Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как ёж...
Он над нами издевался,
Ну сумасшедший, что возьмёшь..." (с)

quote:
Изначально написано Alex1334:
Насчет размера пятачка - имхо, дизайнер явно перестарался с диаметром. Диаметр выступа можно сделать меньше диаметра гнезда хотя бы на толщину стенок капса...

Что-то у Вас с логикой не то...
Каким местом такой маленький выступ будет кримповать края капсюльного гнезда??? Он же не коснётся краёв гнезда, он ударит по капсюлю (что, кстати, может вызвать его срабатывание на досылании).

quote:
Изначально написано Alex1334:
Непонятно решение конструктора сделать выступ значительно шире гнезда...

Мозг включите, и ещё раз почитайте слова конструктора, зачем он это сделал.

quote:
Изначально написано Alex1334:
Самое вероятное - таким способом он решил стронуть гильзу после выстрела для облегчения экстракции.

Опять с логикой проблемы... Как выступ, который вдавливает гильзу в патронник, может её "стронуть"??? Вы вообще матчасть знаете хоть чуть-чуть???

quote:
Изначально написано Alex1334:
...Но хотелось бы выяснить, какие диаметры подштамповывающего выступа были заложены в КД - больше диаметра капсюльного гнезда или меньше.

Разумеется БОЛЬШЕ в диаметре, чем капсюльное гнездо. Как минимум на 2-3 миллиметра. Иначе ни о какой подштамповке (кримповке) капсюля в гнезде и речи не может быть.
всего страниц: 102 : 123...46474849505152...99100101102

Guns.ru Talks
Концерн "Калашников"
Вопрос к офиц. представителю концерна "Калашников" ( 49 )