Guns.ru Talks
Швейцарские ножи
SWIZA D04 - новый швейцарец ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: SWIZA D04 - новый швейцарец
Andrew L2
14-7-2016 06:06 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
quote:
Originally posted by Frater Martin:

Не уверен в долговечности софттача. По сути он - резина с напылениями и пластификаторами. У меня были ситуации, когда софттач выделял пластификатор спустя несколько лет, превращаясь в липкий и чрезвычайно противный кусок пластика без шансов на восстановление. Кто знает, во что превратится рукоять сабжа через 10-15 лет.
А целлидором тридцатилетней давности вполне можно пользоваться, несмотря на царапины.

С этим согласен. У знакомого есть старый Викс офицер. Рукоять выглядит страшненько, ибо сильно затёртая и поцарапанная, но при этом целая, не липкая, в руке вполне комфортная.
А вот на моём зонтике софттач через пару лет стал липким.

aloxide
14-7-2016 06:49 aloxide персональное сообщение aloxide
quote:
Изначально написано Andrew L2:

У меня такое впечатление, что любой другой материал будет выносливее целлидора.
Не знаю, чем этот целлиодор так приглянулся Викториноксу, что они упорно ставят его на всех офицеров. По мне так делали бы везде нейлон, и был бы хорошо, выносливо, долговечно.

Вот не поворачивается ещё язык говорить не целлидор, а ПВХ

aloxide
14-7-2016 06:55 aloxide персональное сообщение aloxide
quote:
Изначально написано Andrew L2:
[B]
В итоге имеется ничем кроме дизайна не обусловленный наклон клинка,
сквозные щели... [B]

А как же Миля? Сквозная конструкция? Промыть от песка и грязи без разбора и замачивания?

А, кстати, на том фото были и прототипы с полностью утопленными в рукоять инструментами. Открывать высоко выступающие инструменты - объективно удобнее. Наминает - не наминает, смотря как держать нож.

Любой бизнес - это инновации. Клепать неотличимый от Викса "новый" викс - не этично. Тем более для бывших сотрудников.

Stef
14-7-2016 08:41 Stef персональное сообщение Stef
quote:
Изначально написано Andrew L2:

В результате такого продумывания функционал и эргономика были принесены в жертву дизайну.

Функционал и эргономика упали в твоей "теории", т.е. в воображении. Люди, которые ножом пользуются, отмечают как раз его хорошие эргономику и функционал.

Сквозные щели обусловлены наличием шайб между клинком и плашками. В нашем веке это считается одним из признаков хорошего ножа.

Stef
14-7-2016 08:45 Stef персональное сообщение Stef
quote:
Изначально написано aloxide:

Открывать высоко выступающие инструменты - объективно удобнее. Наминает - не наминает, смотря как держать нож.

Реально наминает далеко выступающий лэйнер на "тщательно продуманных" 111-м виксах. Вот это там реально вызывает недоумение. Но Виксу мы это прощаем, а вот Свизе, у которой эта проблема выражена значительно меньше, нет. Потому, что Викс.

Stef
14-7-2016 08:49 Stef персональное сообщение Stef
quote:
Изначально написано Andrew L2:

У меня такое впечатление, что любой другой материал будет выносливее целлидора.
Не знаю, чем этот целлиодор так приглянулся Викториноксу, что они упорно ставят его на всех офицеров.

Наверное тщательно продумали. В отличии от Свизы.

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Не уловил связи между предохранителем и соскальзыванием большого пальца на клинок. Это как?

Вот как-то у него возникали такие ситуации при резьбе по дереву, что большой палец соскальзывал на клинок норовя его сложить. Со Свизой он отметил такой проблемы нет.

Stef
14-7-2016 08:51 Stef персональное сообщение Stef
quote:
Изначально написано Frater Martin:

К тому же существует джентльмен, написавший целую книгу о резьбе по дереву Викториноксами. Что-то у него проблема большого пальца на лезвии ни разу не возникла.

Раньше учили грамотно водить и машину без АБС и EСП. У меня ни одной аварии не было. Значит ли это, что АБС и EСП не так уж и нужны?

botanik
14-7-2016 09:02 botanik персональное сообщение botanik
Не знаю, как и куда нужно давить большим пальцем, чтобы сложить викторинокс без замка, да и знать не хочу. Почему-то у меня они не складывались ни разу.
Вот моя первая в жизни попытка вырезать финскую куксу, заготовка вырублена топориком, остругивалась Спартаном, чашку выбирал стамесками и малым (бесполезным, ога) клиночком викса

Клинки не сложились, "РЕБРА" никак не ощущались, крошечный перочинный складешок справился на отличненько.
Ну и нах нужна Свиза, если маневренности и удобства виксов хватает даже для такой работы с головой?

lazybones
14-7-2016 09:13 lazybones персональное сообщение lazybones
quote:
Originally posted by Andrew L2:

В результате такого продумывания функционал и эргономика были принесены в жертву дизайну. В итоге имеется ничем кроме дизайна не обусловленный наклон клинка, сквозные щели, торчащие снизу рукояти инструменты и шило с неправильным левым ходом.


Обвинения скорее надуманные, нежели реальные. Читаю тему, подошла жена. посмотрела фото Свизы. "Хочу такой!" "Баба - она сердцем чует" (с), как известно.
Главный недостаток Свизы по сравнению с Виксом - цена. ИМХО, разумеется.
aloxide
14-7-2016 09:32 aloxide персональное сообщение aloxide
quote:
Изначально написано botanik:
Ну и нах нужна Свиза, если маневренности и удобства виксов хватает даже для такой работы с головой?

Правильно, разумная достаточность в вещах и экономия своих денежных средств - ценное качество в наш век потребительства. Очень хорошо, что Свиза Вам не нужна (и ещё кому-то). При наличии топора и стамесок - подавно.

Правда, с таким подходом нужно поставить под сомнение само существование всех остальных ножевых производителей. Однако, пока мы видим обратную картину, и я здесь придерживаюсь мнения, что с уходом Венгера, Викториноксу просто необходима конкуренция, просто необходимо разнообразие и возможность выбора. При монополиях - никогда не выигрывали потребители.

Neytride
14-7-2016 09:42 Neytride персональное сообщение Neytride
quote:
Изначально написано aloxide:

...с уходом Венгера, Викториноксу просто необходима конкуренция, просто необходимо разнообразие и возможность выбора. При монополиях - никогда не выигрывали потребители.

Кстати да. Реальный плюс Свизы, если потянет конечно. Хотя тут скорее Эготулс будет поджимать, он ровно в нишу Викторинокс лезет, и по функционалу и по цене.

Stef
14-7-2016 09:51 Stef персональное сообщение Stef
quote:
Изначально написано botanik:

Ну и нах нужна Свиза, если маневренности и удобства виксов хватает даже для такой работы с головой?

Ну и нах нужны АБС и ЕСП если мне маневренности и для езды с головой и так хватает!

Посыл же того немца, повырезавшего Свизой по дереву был другой - Свизой не менее удобней пользоваться чем традиционным виксом. Хотя теоретик Андрей уверяет, что нож потерял в маневренности. Плюс - дополнительная безопасность.

aloxide
14-7-2016 09:52 aloxide персональное сообщение aloxide
quote:
Изначально написано lazybones:

Главный недостаток Свизы по сравнению с Виксом - цена. ИМХО, разумеется.

Считается, что приемлемую цену Викс держит большими тиражами производства. При сохранении контроля качества и материалами со стабильными характеристиками при больших закупочных партиях. Выйдет ли когда-нибудь Свиза на подобный уровень производства? Возможно, такой задачи и не стоит. Будет нишевый продукт, для немногочисленной аудитории, для поклонников марки.
Могу предположить также, что и увеличения рядов в ножах пока не предвидится, по крайней мере при сохранении шайб в конструкции. Всё-таки толщина у ножа и жёсткость рамы на стяжках вызывает вопросы в таком случае.

Andrew L2
14-7-2016 10:59 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
quote:
Изначально написано botanik:

Вот моя первая в жизни попытка вырезать финскую куксу, заготовка вырублена топориком, остругивалась Спартаном, чашку выбирал стамесками и малым (бесполезным, ога) клиночком викса

Зачётно.

Andrew L2
14-7-2016 11:04 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
quote:
Originally posted by Stef:

Ну и нах нужны АБС и ЕСП если мне маневренности и для езды с головой и так хватает!

А при чём тут АБС? АБС машину в дугу не загибает.

quote:
Originally posted by Stef:

Хотя теоретик Андрей уверяет, что нож потерял в маневренности.

В данном случае я не теоретик, ибо практика работы ножами и прочим инструментом имеется.

Andrew L2
14-7-2016 11:16 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
quote:
Изначально написано aloxide:

Однако, пока мы видим обратную картину, и я здесь придерживаюсь мнения, что с уходом Венгера, Викториноксу просто необходима конкуренция, просто необходимо разнообразие и возможность выбора. При монополиях - никогда не выигрывали потребители.

Здоровая конкуренция - это хорошо.
Лишь бы нам, ножеманам на пользу.

aloxide
14-7-2016 11:44 aloxide персональное сообщение aloxide
quote:
Изначально написано Andrew L2:

Вообще нормально. В 5 палате давно популярны темы "Часы и Нож" и т.п.
Я хотя и не фанат швейцарских часовщиков, но знаю разных всяких ихних брендов. Ролекс, Тиссо, Лонжин, Таг Хоер, и т.д. знаю. Про часы Свиза никогда не слыхал.

Есть массовые рынки, а есть очень компактные. Есть очень известная фирма ЦРКТ. У неё хороший сайт, куча крутых дизайнеров от Кита Карсона до Кена Ониона, прости Господи. При этом делают ножи из г*вна и палок, ну это ладно. А есть Вильям Генри. Я не сравниваю ножи по качеству, тут просто пример известности и востребованности. Не все стремятся делать товары для очень широких кругов.

Опять же "Я и слыхом не слыхивал" - это какую информацию несёт? О том, что нельзя объять необъятное? Фирме 100 с лишним лет, она не очень популярна. Да и ладно.

Andrew L2
14-7-2016 11:55 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
quote:
Originally posted by aloxide:

Не все стремятся делать товары для очень широких кругов.

Согласен. Но как это применимо к ножам Свиза?
Альтернатива ширпотребному Викториноксу для тех, кто хочет мелкосерийного эксклюзива?
Тогда где карбон? Где дамаск? Где мокуме?

Или речь про часы Свиза? Они реально какие-то эксклюзивные для узкого круга ценителей? Спрашиваю без иронии, ибо правда ничего про часы Свиза не знаю.

P.S. Залез на свизовский сайт. Никакого эксклюзива не обнаружил. Обычные такие ширпотребные часики. Судя по описанию истории фирмы, одно время специализировались на настольных часах и будильниках.
Что нам это даёт применительно к ножам Свиза?

aloxide
14-7-2016 12:39 aloxide персональное сообщение aloxide
quote:
Изначально написано Andrew L2:

Альтернатива ширпотребному Викториноксу для тех, кто хочет мелкосерийного эксклюзива?
Тогда где карбон? Где дамаск? Где мокуме?

Я сразу сказал, что не сравниваю по цене и качеству. И Вильяма Генри привёл как пример стратегии выхода на рынок без привязки к стоимости. Выходить за ценовые рамки - зачем? ценовая политика Свизы в целом для своей продукции для Европы демократична.
Мне вообще видится сомнительным развитие ножей Свизы в том виде, в каком они есть сегодня. Я же говорю, не пойдёт дело - закроют и забудут. Одно дело - Викс, у которого ножи главное направление, а часы и аксессуары - второстепенное, другое дело - Свиза, у которой часовая база даёт возможность инвестировать в побочные продукты.

Update: Про финансовую базу у Свизы для ножевого производства - это моё предположение в чистом виде, конечно. Другое дело, что нам от этого ни холодно - ни жарко. Единственный нюанс - с гарантией, если это направление прикроют, как ножи Венгер (у которого хотя бы 10 лет гарантии было при жизни). Про Вильяма Генри вообще не то - хотел же с Мкастой сравнить

Короче, возвращаемся к технической стороне вопроса.

Stef
14-7-2016 13:28 Stef персональное сообщение Stef
quote:
Изначально написано Andrew L2:

А при чём тут АБС? АБС машину в дугу не загибает.

Так и Свизу предохранитель в дугу не загибает. Так же как и другие виксы и венгеры.

quote:
Изначально написано Andrew L2:

В данном случае я не теоретик, ибо практика работы ножами и прочим инструментом имеется.

Опять тупо уперся? Повторяю, в РАБОТЕ со Свизой ты ТЕОРЕТИК. Все твои домыслы о Свизе - плод твоего воспаленного воображения, ничего не имеющие общего с практикой работы этим ножом.

Stef
14-7-2016 13:35 Stef персональное сообщение Stef
quote:
Изначально написано Andrew L2:

Согласен. Но как это применимо к ножам Свиза?
Альтернатива ширпотребному Викториноксу для тех, кто хочет мелкосерийного эксклюзива?
Тогда где карбон? Где дамаск? Где мокуме?

Викс свою продукцию расширял десятилетиями. Если у Свизы дело пойдет, то возможно и у нее мы увидем через пару лет расширение ассортимента.

Stef
14-7-2016 13:45 Stef персональное сообщение Stef
quote:
Изначально написано aloxide:

Выходить за ценовые рамки - зачем? ценовая политика Свизы в целом для своей продукции для Европы демократична.
Мне вообще видится сомнительным развитие ножей Свизы в том виде, в каком они есть сегодня. Я же говорю, не пойдёт дело - закроют и забудут.

Я чем дольше разглядываю нож Свиза и сравниваю его с виксами и венгерами лежащими у меня на столе, тем больше прихожу к выводу, что Свиза выпустила удачный нож.

Мы вот раньше почему не замечали этих позорных ребер на спинках виксов? Да потому, что выбора-то особого не было. Почему прощали глупый лэйнер (неудобнее я просто еще не видел) на 111-х виксах? По той же причине - не было выбора - или колбаску Венгер Рэйнджер или стройный Викс с дурацким лэйнером. У Свизы этих недостатков нет. Уверен, что когда выйдет Свиза с ножницами (только не венгеровские прошу!), у нее будет отличный шанс серъезно потеснить Викторинокс.

Stef
14-7-2016 14:05 Stef персональное сообщение Stef
Neytride, не сри в моей теме. Я модерирую ее так, чтобы в ней не было срача, перехода на личности и просто тупорылых постов. Повторяю, я здесь - модератор. Тебе в этой теме за подростковое поведение бан. Не поймешь, обращусь к модераторам, чтобы забанили тебя в разделе.
Andrew L2
14-7-2016 14:19 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2
quote:
Originally posted by Stef:

Я модерирую ее так, чтобы в ней не было срача, перехода на личности и просто тупорылых постов.

Так почему же Вы сами постоянно переходите на личности, причём в грубой форме?

quote:
Изначально написано Stef:

Опять тупо уперся? Повторяю, в РАБОТЕ со Свизой ты ТЕОРЕТИК. Все твои домыслы о Свизе - плод твоего воспаленного воображения, ничего не имеющие общего с практикой работы этим ножом.

Подобные некуртуазные высказывания в адрес оппонента говорят лишь о том, что нормальных аргументов у Вас нет.

Что касается опыта работы ножами, в том числе и с наклоном клинка, то такой опыт у меня имеется. Или Вы полагаете, что Свиза - единственный нож с наклонённым клинком?

Frater Martin
14-7-2016 14:35 Frater Martin персональное сообщение Frater Martin
quote:
Изначально написано aloxide:

... и я здесь придерживаюсь мнения, что с уходом Венгера, Викториноксу просто необходима конкуренция, просто необходимо разнообразие и возможность выбора. При монополиях - никогда не выигрывали потребители.

Это точно.

Stef
14-7-2016 14:41 Stef персональное сообщение Stef
quote:
Изначально написано Andrew L2:

Так почему же Вы сами постоянно переходите на личности, причём в грубой форме?

Потому, что подростков и троллей иногда можно остановить только в грубой форме.

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Подобные некуртуазные высказывания в адрес оппонента говорят лишь о том, что нормальных аргументов у Вас нет.

Это ложь. Ты мои аргументы просто игнорируешь. На манер "Пока не увижу глазами своими раны его и не вложу перстов своих в них...".

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Что касается опыта работы ножами, в том числе и с наклоном клинка, то такой опыт у меня имеется. Или Вы полагаете, что Свиза - единственный нож с наклонённым клинком?

Это не имеет значения. Имеет значение то, что в работе со Свизой ты ТЕОРЕТИК. И пока не поработаешь Свизой им и останешься. Я тебе даже привел ссылку мужика увлекающегося резьбой по дереву, который Свизу испытал на практике и нашел ее удобной. Ты же говоришь, что этого не может быть, т.к. у тебя есть опыт работы с ДРУГИМИ ножами.

Stef
14-7-2016 14:45 Stef персональное сообщение Stef
По наводке Alashmesser, обнаружился еще один плюс Свизы. Лезвие у Свизы, в отличии от 91-х виксов никогда не попадет по плашке.

У виксов же это при внимательном рассмотрении встречается регулярно:

click for enlarge 1412 X 1061 404.9 Kb

Чем чаще пользуются ножом, тем чаще и сильнее это выражено. Например, на этом Венгере зарубка заметна даже беглым взглядом:

click for enlarge 1920 X 1275 207.5 Kb

Если рассуждать объективно, то Свиза имеет в данном случае преимущество перед виксами и венгерами, т.к. учла этот момент и у нее это невозможно. Фанат же виксов скажет, что у виксов это место можно доработать дремелем и не надо придумывать достоинств Свизе и разводить демагогию!

Stef
22-8-2016 11:35 Stef персональное сообщение Stef
Прошу тех, кому интересно сравнение Свизы с Викториноксом и прочими венгерами, воздержаться от вбросов типа "нет там никаких ребёр у виксов" или "шлепанье лезвия о плашку можно удалить поработав дремелем". Сравниваем, приводим факты, оцениваем, а не тупо отрицаем недостатки ножей или придумываем в стиле, что шилом Свизы неудобно чистить картошку.
Stef
24-8-2016 16:02 Stef персональное сообщение Stef
Кстати, я "придумал" еще одно преимущество Свизы перед некоторыми виксами!

Многие не поняли для чего это странное отверстие у Свизы:

click for enlarge 1912 X 1280 159.1 Kb

И даже успели посмеяться над тупизной конструкторов Свизы - ведь булавка оттуда выпадает!

Оказалось, что все просто:


click for enlarge 1600 X 1222 109.2 Kb

Konstantin Almaty
24-8-2016 17:51 Konstantin Almaty персональное сообщение Konstantin Almaty
ИМХО если уйти от сравнений, а перейти к обсуждению самих ножей то тема получится очень даже интересной.
Вот что подумалось, шило повернутое в другую сторону, мне (левше) может оказаться очень даже удобным. И даже картошку им чистить смогу
Лаки Счастливчик
quote:
Оказалось, что все просто:

этот тросик они ещё ,небось,за дорого продавать будут
Stef
24-8-2016 19:36 Stef персональное сообщение Stef
quote:
Изначально написано Лаки Счастливчик:

этот тросик они ещё ,небось,за дорого продавать будут

Думаю, что скоро увидем эти аксессуары. Но заложена такая возможность уже сейчас. И она выглядит на мой взгляд более продуманно, чем на других швейцарцах.



перемещено из Нож глазами владельца
DRO DRO
7-2-2017 21:15 DRO DRO персональное сообщение DRO DRO
Купил,посмотрел,сравнил обычный швейцаский за эти деньги сош опором ...
((??цена,размеры,сталь....виктрьнокс лучше!!!
Frater Martin
8-2-2017 13:42 Frater Martin персональное сообщение Frater Martin
quote:
Изначально написано DRO DRO:
Купил,посмотрел,сравнил обычный швейцаский за эти деньги сош опором ...
((??цена,размеры,сталь....виктрьнокс лучше!!!

И это все? Бедненький какой-то комментарий. На вброс похоже Давайте-ка с подробностями да с фотографиями, чтоб как у людей

DRO DRO
8-2-2017 19:22 DRO DRO персональное сообщение DRO DRO
Ок,не все, мысли свои,чего то доказывть и спорить желания нет.нокс сравниваемый больше размером в машине,ваш любимый нож на работе ,думаю кому то подарить и фото и видео сделать не прблема но понимаю,что в данной теме отрицательные отзывы не приветствуются)))останавливают от лишних движений!
Про вброс готов поговорить лично,за свои слова отвечу! Хотя практика показывает что модератор всегда прав)))) без воск.знака,и как у людей не вам решать.самим надо быть....
Frater Martin
8-2-2017 20:42 Frater Martin персональное сообщение Frater Martin
Не все понял, ну да ладно. В разделе Швейцарцев есть еще одна тема, посвященная Swiza. В ней точно можно оставлять негативные отзывы - проверено. Да и в этой, думаю тоже можно, если вы владелец ножа и ваши отзывы аргументированы. Насколько я помню, уважаемый топикстартер не против такого аргументированного спора.
А насчет фото - просто народ любит рассматривать красивые фотографии, пусть даже они и посвящены заклепке - зато на любимом ноже. Дерзайте

edit log

DRO DRO
8-2-2017 21:04 DRO DRO персональное сообщение DRO DRO
Ок,завтра сделаю фото и напишу пару слов,дерзаний нет,не особо...,за внимание спасибо)клин и заточка смешная,обещаю,завтра выложу)))всем спб
DRO DRO
9-2-2017 12:26 DRO DRO персональное сообщение DRO DRO
DRO DRO
9-2-2017 12:34 DRO DRO персональное сообщение DRO DRO
на синем "странная заточка", до кончика вообще не доходит))
ценна одна, swiza брал за 2.5, больше сходства нет))
пластик на рукоятке мягкий,приятный,клипсы нет((
у каждого ножа есть свой хозяин.....
греб
9-2-2017 16:47 греб персональное сообщение греб
quote:
Originally posted by DRO DRO:

DRO DRO


Открывалкой банки не пробовали открывать, как она нечего.

Guns.ru Talks
Швейцарские ножи
SWIZA D04 - новый швейцарец ( 8 )