Guns.ru Talks
Швейцарские ножи
Функционирование подраздела (общие вопросы работы раздела) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Функционирование подраздела (общие вопросы работы раздела)
Andrew L2
26-10-2016 05:31 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2 Цитирование
quote:
Изначально написано aloxide:
Поприветствуем помощников Frater Martin - новых модераторов раздела Andrew L2 и LeaF !

О как! Я оказывается модератор!..
Frater Martin, как могу буду помогать.

andrej48
26-10-2016 07:25 andrej48 персональное сообщение andrej48 Цитирование
quote:
О как! Я оказывается модератор!..

И это хорошо!
Frater Martin
28-10-2016 15:00 Frater Martin персональное сообщение Frater Martin Цитирование
Вопрос старожилам: какие вопросы о швейцарцах вам чаще всего задают новички? Есть мысль оформить ЧаВо отдельной темой.
Andrew L2
29-10-2016 10:10 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2 Цитирование
Мысль про FAQ хорошая!
Что касается новичков, чего только не спрашивают. Вряд ли все эти вопросы достойны попадания в FAQ.

Так на вскидку.
Викторинокс знаю, а кто такой Венгер?
Что лучше - Викс или Венгер?
Я точно знаю, что все швейцарские ножи красного цвета. А это что за чёрненький ? И этот пёстренький? Китайские поди?
У настоящих швейцарцев всегда много инструментов. А этот с одним лезвием - палево галимое?
На моём швейцарце блестящий металлический крестик, а тут вроде краска. Подделка?
Раньше видел швейцарцев в коробках, а этот в блистере. Поддельный?
А правда что все швейцарские ножи теперь делают в Китае?
Правда, что с ножами в самолёт нельзя, но со швейцарцами можно?

Попадаются и более вдумчивые вопросы.
Какая сталь на клинке? Какая сталь на пиле и других инструментах? Какой материал накладок? Что такое целлидор? Надо ли смазывать и чем смазывать нож? Чем лучше точить и править клинок?
Чем точить пилу?
Как почистить грязный нож? Инструменты хрустят при извлечении, что делать?
Какой замок на швейцарцах? А разве бывают маленькие швейцарцы с замком?
На клинке вертикальный люфт, почему лайнерлок его не выбирает?
Исцарапалась целлидоровая рукоять, как исправить, чем шлифануть?
Как можно воспользоваться гарантией?
Как снять, надеть накладки? Снял-надел, теперь сидят неплотно. Что делать?
Как правильно применять консервный нож?
А хорошо ли пилит пила по металлу?
Что означают надписи на клинках?

А бывают ли Спириты с остроносым клинком?
Чем отличается Спирит от Свисстула?


edit log

Andrew L2
29-10-2016 10:30 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2 Цитирование
Было бы неплохо отразить в FAQ основные вехи - когда и кем созданы Викторинокс и Венгер, когда кто кого купил, когда Венгер всё, что стало с их модельным рядом и производством.
ИМХО.

edit log

Frater Martin
29-10-2016 15:38 Frater Martin персональное сообщение Frater Martin Цитирование
Сеерьезно вы подошли
До кучи еще:
-Как чистить и чем смазывать мой нож?
-Основное лезвие в моем 111мм, 108мм и 93мм Victorinox не по центру - что делать?
-Чем и как точить изношенную пилу?
-Как отличить подделку?

Технически, большинство ответов есть в "содержании темы" в основной ветке. Кстати, содержание обновилось и продолжает обновляться. Если чего там нет - пишите, добавлю.

edit log

Andrew L2
29-10-2016 19:52 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2 Цитирование
quote:
Originally posted by Frater Martin:

Сеерьезно вы подошли

Какие мы? Пока один я подошёл.
Может ещё камрады подойдут и поднакидают вопросов.

Да, практически все ответы есть в содержании темы основной ветки. Но идея в чём? Сделать краткий, простой и прозрачный FAQ для новичков и неофитов? Для тех, кто не готов копаться в обширном кладезе основной темы?

edit log

aloxide
31-10-2016 10:44 aloxide персональное сообщение aloxide Цитирование
quote:
Изначально написано Frater Martin:
Есть мысль оформить ЧаВо отдельной темой.

Может просто закрепить наверху новую тему "FAQ" и воткнуть из первого сообщения основной темы ссылки на:

"Тема "Швейцарцы". Содержание"
forummessage/391/1905027-s45247267

"Коллекция ссылок"
forummisc/collection/132

И постепенно дополнять их новыми сведениями.

Более полного и удобного для поиска инструментария трудно пока представить.


edit log

Frater Martin
31-10-2016 17:31 Frater Martin персональное сообщение Frater Martin Цитирование
Не знаю... В ФАКе должно быть сообщений 20, не больше. А то же Содержание или Список ссылок немного переполнены сообщениями.

Кто еще с какими вопросами от новичков сталкивался?

edit log

Andrew L2
1-11-2016 17:24 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2 Цитирование
quote:
Originally posted by Frater Martin:

Кто еще с какими вопросами от новичков сталкивался?

Несколько раз просили подсказать модель швейцарца с ложкой и вилкой.

Frater Martin
1-11-2016 21:05 Frater Martin персональное сообщение Frater Martin Цитирование
Серьезно?
Andrew L2
2-11-2016 05:52 Andrew L2 персональное сообщение Andrew L2 Цитирование
На полном серьёзе.
В контексте - "Как же так? Неужели нету? Должна же быть такая модель, чтобы в поход ходить."
И т.п.
Frater Martin
9-3-2017 11:47 Frater Martin персональное сообщение Frater Martin Цитирование
Джентльмены, в Правила раздела "Швейцарские ножи" небольшие изменения: добавлен пункт, касающийся вставки картинок в сообщения. Пожалуйста, ознакомьтесь. Последние сообщения "галерейных" разделов приведены в соответствие с новым пунктом.

edit log

Vit_213
19-1-2018 03:47 Vit_213 персональное сообщение Vit_213 Цитирование
2 LeaF: по поводу самого последнего примечания в правилах раздела (P.P.P.S.).
Собственно говоря, я уже высказал свое мнение в общей теме (пост #18194), но могу и чуть подробней.
Я прекрасно понимаю, что модераторская работа требует постоянного внимания и несет повышенную ответственность, но что поделать - такова ваша доля . Однако не стоит перекладывать модераторские обязанности на всех участников форума, даже частично.
И хотя в пункте P.P.P.S. пока не указаны какие-либо наказания за его нарушение, сама тенденция (имхо) уже настораживает.
К примеру:
Создал один человек тему не по правилам - нарушение.
Второй по доброте душевной что-то ему ответил - снова нарушение.
Третий написал "Эй, товарищ, ты ошибся темой, тебе в другую ветку" - и это снова получается нарушение...
Как-то не по-человечески все это.
На мой взгляд второго и третьего не стоит автоматом записывать в нарушители. Модератору надо указать причину нарушения первому (если этого никто до него не сделал) и закрыть (либо удалить) ошибочную тему.
Понимаю - непросто. Но это тоже часть модераторской работы. А если только баны раздавать, ссылаясь на правила, то будет как на зоне - шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте - провокация.
LeaF
19-1-2018 18:25 LeaF персональное сообщение LeaF Цитирование
2 Vit_213:
Спасибо за ответ. Постараюсь также обстоятельно ответить на все ваши замечания.

Для начала дословно процитирую добавленное мной примечание к правилам раздела:
P.P.P.S. В связи все с тем же принципиальным игнорированием правил данного раздела, с 18.01.2018 вводится уточнение для п.4 данных правил: крайне не рекомендуется как-то проявлять активность в темах, созданных не по правилам - отвечать, комментировать и т.п. Создав тему, не ознакомившись предварительно с правилами - уже само по себе нарушение, влекущее автоматическое предупреждение. Не нужно поощрять нарушителя (вольного или невольного) никаким образом.

Я несколько раз перечитал это примечание, но так и не нашел ничего, что можно трактовать как попытку "перекладывать модераторские обязанности на всех участников форума, даже частично." Или вы имеете в виду выражение "крайне не рекомендуется"? Оно вас настораживает?

Теперь несколько слов о мотивах, которые послужили причиной для написания данного примечания.
1. Не всегда модератор имеет возможность оперативно отреагировать на нарушение (создание темы не по правилам). Вполне возможно, что в данной теме будут даны ответы или просто советы топик-стартеру, как вы и заметили. Какое будет впечатление у топик-стартера (который толком не знаком еще с реалиями нашего раздела) после того, как его тема будет удалена вместе с ответами? Самодурство? "Шаг влево, шаг вправо.."?

2. Второй вариант (расширенная версия первого). В теме, созданной не по правилам, кто-то по все той же доброте душевной, дал грамотный развернутый ответ (с графиками, иллюстрациями и т.д.). Все это - будет удалено вместе с темой. Мне лично (на месте человека, не пожалевшего своего времени на ответ) просто было бы обидно в таком случае. А вам?..

Так может не стОит доводить ситуацию до таких сценариев развития? Может быть, если первым (и единственным) ответом в такой теме (перед ее удалением) будет комментарий (модератора либо кого-то другого) о нарушении правил?

И еще, - заметьте, о нарушении правил для товарищей #2 и #3 (из вашего сценария) написали только вы. Ни во вчерашнем инциденте, ни в самом примечании к правилах о таких санкциях речь не идет.

И еще, я думаю, что вы бы очень удивились, узнав о реакции вчерашнего нарушителя на предупреждение за нарушение правил. Так что не все вы еще знаете о тяжкой модераторской доле..

edit log

Vit_213
19-1-2018 19:57 Vit_213 персональное сообщение Vit_213 Цитирование
Ага! Вот видите, что получается? Мы беседуем на эту тему пока только вдвоем, а у нас уже разные понимания пункта P.P.P.S.

По поводу "перекладывания обязанностей"
Я имел ввиду, что простые участники форума как бы не обязаны следить за нарушениями других участников. А по этому пункту получается, что прежде, чем ответить в теме, я должен подумать - А всем-ли правилам она соответствует? А вдруг нет?
И тут мы переходим к вопросу "о нарушении правил для товарищей #2 и #3"
Я намеренно немного сгустил краски, что бы был понятней ход моих мыслей. И про отсутствие санкций я написал "пока", поскольку если правило существует, то санкции для его нарушителей - вопрос времени.
А понятие "крайне не рекомендуется", прописанное в правилах, где-то очень близко к понятию "запрещено".

Как-то сумбурно получилось, но надеюсь понятно.

Кстати, про вчерашний инцидент я ни пол слова не сказал (я на него вообще внимания почти не обратил). Все это относилось только к самому пункту P.P.P.S. в целом.

edit log

Frater Martin
19-1-2018 23:25 Frater Martin персональное сообщение Frater Martin Цитирование
Джентльмены, отвечу, чтоб вы не чувствовали, что беседуете без поддержки. Я искренне поддерживаю каждого из вас, так уж получилось, что мое мнение примерно посередине. Я хочу сохранить теплую ламовость джентльменского общения и хочу соблюдать второй принцип раздела, а именно - хранение и систематизацию знаний по швейцарцам. Хочется верить, что настоящий раздел - единственный в рунете достаточно объемный ресурс, где храняться и множатся годами накопленные знания. Когда меня посещают мсли, а не слишком ли мы, модераторы, прикрутили гайки, придумав Правила раздела, следя за их выполнением, я иду в пятую палату, в "нож глазами..." или к мультитульщикам, пролистываю пяток страниц, пытаясь в множестве тем-однодневок или их дублей найти что-то полезное. И мысли о гайках меня временно покидают.
Поверьте, я очень поддерживаю общение. Но, преимущественно, конструктивное или по крайней мере в рамках топика. Вы наверное уже забыли, каково это - в 800 страницах найти нужное вам знание (если оно там есть, разумеется) при том, что на таком количестве страниц поиск уже не работает. А я помню и стараюсь по мере сил не множить сущности и бороться со спамом. Правда, спустя годы не очень интересно читать об особенностях того или иного магазина (к примеру) в 2009 году.
Не знаю, подключится ли Андрей, но его точку зрения на раздел в целом я примерно помню, а вот на данную конкретную ситуацию хотелось бы увидеть.

Upd: Основную ветку через пару-тройку дней надо будет почистить.

Upd 2: Дополняя Алексея, скажу, что к сожалению, движок сайта не поддерживает слияние тем. Самым простым вариантом было бы просто перенести вопрос и ответы на него в профильную тему, никого не обижая. Это не тяжело, в конце концов. Но все старожилы форума, кого дергал в свое время, говорят, что не слышали о такой возможности. Специальный секретный раздел правил для модераторов тоже о таком молчит. Так что такой непопулярный шаг, как закрытие темы - это не способ ограничить права пишущих, а попытка спасти труды отвечающих. Не самая удачная, согласен. Давайте вместе придумаем что-то еще, это ведь наш общий раздел, в конце концов.

edit log

AlexxV
20-1-2018 01:30 AlexxV персональное сообщение AlexxV Цитирование
А может просто в описание раздела добавить: "Во избежание бана, перед созданием новой темы читаем правила". Позволяет это тот лютый ужас, который тут принято называть "Движок Ганзы"?

Корни проблемы растут от того, что на Ганзе разные разделы могут иметь немного разные правила. В результате человек, который ранее в "Швейцарцев" не заходил может быть искренне уверен, что правила он и так знает и читать их не надо.

Ну и в правилах красным жирным шрифтом выделить ту часть, что касается создания новых тем.

Frater Martin
21-1-2018 20:48 Frater Martin персональное сообщение Frater Martin Цитирование
quote:
Изначально написано AlexxV:
А может просто в описание раздела добавить: "Во избежание бана, перед созданием новой темы читаем правила". Позволяет это тот лютый ужас, который тут принято называть "Движок Ганзы"?

Это будет переименование раздела. Возможно это лишь при участии глобальных модераторов. Не уверен, что сможем им объяснить, зачем нам это понадобилось. В глобальном списке разделов форума наш раздел будет смотреться смешно с таким полным названием. К тому же переименование внесет на некоторое время сумятицу в работу всего раздела.
quote:
Изначально написано AlexxV:

Корни проблемы растут от того, что на Ганзе разные разделы могут иметь немного разные правила. В результате человек, который ранее в "Швейцарцев" не заходил может быть искренне уверен, что правила он и так знает и читать их не надо.

Либо не имеют их вовсе. Либо люди ничего не читают и привыкли создавать новые темя ради секундного вопроса, либо уверены, что это - нормально. Эта проблема вовсе не особенность рунета. Такое встречал и на мультитуле, и на блейдфоруме, и на мессерфоруме.
quote:
Изначально написано AlexxV:

Ну и в правилах красным жирным шрифтом выделить ту часть, что касается создания новых тем.

Выделить несложно. Да только как посетителя запихнуть в ветку Правил? Они и так уже в топе раздела. А если он туда зашел, то и так это прочитает. Там все интересное.
AlexxV
23-1-2018 15:51 AlexxV персональное сообщение AlexxV Цитирование
quote:
Это будет переименование раздела. Возможно это лишь при участии глобальных модераторов. Не уверен, что сможем им объяснить, зачем нам это понадобилось.

Понятно. То есть движок не позволяет. Жаль.

quote:
Либо люди ничего не читают и привыкли создавать новые темя ради секундного вопроса, либо уверены, что это - нормально.

Я имел в виду то, что на форумах обычно правила одни и теже для всех разделов. На Ганзе это не так.
Впрочем люди, которые вообще правил не читают были и будут. Везде.


Guns.ru Talks
Швейцарские ножи
Функционирование подраздела (общие вопросы работы раздела) ( 2 )