Guns.ru Talks
Сигнальное оружие
ВПО-524 (СПШ, ОСП, ОСШ) консультации: технические проблемы и ремонт ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: ВПО-524 (СПШ, ОСП, ОСШ) консультации: технические проблемы и ремонт
Landgraf
30-11-2018 06:06 Landgraf
Часто возникают вопросы с сигнальными пистолетами ВПО-524, бывшими сигнальными пистолетам 26мм СПШ, ОСШ-42 и ОСП-30.
Для удобства, чтоб не путаться в модификациях, я их буду называть ВПО-524-СПШ, ВПО-524-ОСШ и ВПО-524-ОСП.

На ВПО-524-СПШ основная и часто встречающаяся проблема - самопроизвольное отстёгивание ствола при его открывании. В норме ствол после нажатия на защёлку должен открываться на угол примерно в 45 градусов (плюс-минус), и дальше от нажатия рукой не идти. И только после нажатия выколоткой на отогнутый конец пружины на экстракторе ствол должен открыться ещё больше, на угол в 90 градусов, и сняться с рамки движением вверх.
Но, зачастую, на ВПО-524 ствол открывается на 45 градусов, потом после небольшого усилия открывается дальше, и отстёгивается от рамки. Это неправильное функционирование пистолета, в руководстве на ВПО-524 указано, что в таком случае надо поколдовать с пружиной на экстракторе. Но, как показывает практика, это очень редко помогает.

Причина неисправности - изношенные или изогнутые "рога" спереди на нижнем приливе ствола, между которыми располагается ось ствола. Чтоб решить ситуацию, надо восстановить геометрию прорези и отверстия под ось в нижнем приливе ствола. Для начала надо промерить отверстие, его диаметр должен быть 8-8,1мм. В основном важен диаметр в вертикальном направлении, именно этот размер отвечает за пристёгивание-отстёгивание ствола. Потом надо промерить расстояние между "рогами", т.е. ширину прорези. Она должна составлять 7-7,1мм. Этот размер самый важный, если он больше 7,3мм, то ствол будет самопроизвольно отстёгиваться при открытии ствола.

Если размеры очень значительно отличаются от нормативных, то наилучшим способом восстановления будет наварка
металла на "рога" и края отверстия с последующим обтачиванием в размер. Но во многих случаях размеры, особенно ширину прорези, можно немного "подрегулировать" без наварки металла. Для этого надо аккуратно и не торопясь подстучать медным молотком (обычный молоток не использовать! чтоб не наставить забоин) нижние "рога" в направлении "вверх" (к стволу), постоянно контролируя ширину прорези. Как только ширина прорези достигнет норматива 7-7,1мм - всё готово. Если есть возможность, можно даже подобрать или вырезать стальную пластинку толщиной 7мм, и вложить её в прорезь перед выстукиванием. НО - в процессе выстукивания "рога" будут пытаться изогнуться ещё и в стороны, что приведёт к кардинальному нарушению геометрии узла - ствол просто невозможно будет пристегнуть к рамке. Поэтому в процессе выстукивания надо обязательно контролировать и боковые плоскости нижнего прилива ствола, чтоб "рога" не выгнулись за эти плоскости (наружу или внутрь).
800 x 600

Ещё следует помнить о свойстве металла ломаться в том месте, где металл был многократно согнут. Если в процессе работы "рога" слишком сильно или не туда выгнулись, то при попытке выгнуть их обратно они могут просто отломиться!!! Поэтому лучше сделать 10 (20, 30, 50) лёгких ударов, после каждого контролируя геометрию, чем сделать один мощный удар, и увидеть, что "рога" загнулись не так или не туда, куда надо.

Ещё на ВПО-524 встречается горизонтальный шат ствола в закрытом положении. Это в принципе не критично, но и это можно "подрегулировать".

На ВПО-524-СПШ для этого надо снять ствол с рамки, и немного сдавить рамку в промежутке между осью ствола и спусковым крючком. Делать это лучше всего в тисках или мощной струбциной, обязательно через какие-то прокладки - медные, кожаные или деревянные, сойдут даже прокладки из толстого плотного например "радиотехнического" картона, это надо чтоб не оставить на рамке грубых следов от инструмента. Сжать рамку надо всего лишь на доли миллиметра, поэтому тоже важно не перестараться, чуть сжали - примерили ствол - если всё ещё люфтит, снова чуток сжали. Если перестараетесь, то разжимать обратно будет намного сложнее.
800 x 439

На ВПО-524-ОСП люфт ствола в большинстве случаев успешно устраняется подтягиванием винта-оси ствола. Чтоб он не отворачивался в процессе эксплуатации, можно с той стороны, где выходит резьбовой торец винта, тонким керном поставить две-три небольшие точки на стыке резьбы винта и рамки.

Самое неприятное, что мне встречалось на ВПО-524-СПШ - шат фигурного вкладыша, через который проходит ось ствола. Ось ствола расклёпана, что несколько затрудняет ремонт этого узла. Если вкладыш шатается, то можно попробовать его "застопорить", дополнительно осадив заклёпку-ось ствола. Также можно слегка завалить молотком в направлении "вверх" передний нижний край рамки, чтоб рамка зажала вкладыш. Если совсем всё плохо, то можно пойти по "чешскому" пути - поставить дополнительный маленький штифт, ну или удалить имеющуюся ось ствола, и вместо неё поставить новую. Самый некрасивый вариант - капнуть сварки спереди снизу на рамку и вкладыш:
800 x 507

Ну и самое главное: если уроки труда в школе не были Вашим любимым предметом, а забитие гвоздя составляет для Вас проблему - советую обратиться к рукастому помощнику для проведения этих работ. Испортить вещь легко, потом починить испорченное намного сложнее. Благо, это безлицензионное оружие, и его передача посторонним не карается законом.


Если есть какие ещё вопросы по технической части ВПО-524 - задавайте, постараюсь ответить.

Ах да, забыл - оставляю за собой право поддерживать порядок в топике на своё усмотрение, включая бан. Надеюсь, до этого не дойдёт. Давайте будем конструктивными и благоразумными. Любая незаконщина в топике будет пресекаться, информация о ней будет передаваться модератору и "куда следует". Ещё раз обращаю внимание, что в топике речь ТОЛЬКО про ВПО-524 и его модификации.

edit log

Landgraf
30-11-2018 06:07 Landgraf
РЕЗЕРВ

edit log

Xythos
1-12-2018 14:59 Xythos
Полезная информация. Автору +1 к карме
oldroger
1-12-2018 22:32 oldroger
На ВПО-524-ОСП спуск облегчить можно?
(только купил. внутрь еще не заглядывал)
Landgraf
1-12-2018 23:12 Landgraf
quote:
Изначально написано oldroger:
На ВПО-524-ОСП спуск облегчить можно?
(только купил. внутрь еще не заглядывал)

Да он там вроде изначально довольно лёгкий, курок-то уже взведён... Да и какой смысл облегчать? Я из ОСП настрелялся будь здоров, ни разу не обращал внимания на характер спуска вообще, даже как-то в голову не приходило Это оружие не для стрельбы по пивной пробке на километр

На всякий случай посмотрите, внутри могут быть залежи задубевшего консервационного масла, может, из-за этого спуск туговат.

vlad448
2-12-2018 09:19 vlad448
quote:
Изначально написано oldroger:
На ВПО-524-ОСП спуск облегчить можно?
(только купил. внутрь еще не заглядывал)

Проверьте пружины спускового крючка и рычага открывания ствола. Они могут подклинивать/закусывать в посадочных местах из-за несоответствия характеристик (если они заменены и отличаются от родных по диаметру, количеству/толщине витков). Полностью разберите, вымойте в керосине и смажьте УСМ.

Landgraf
31-12-2018 00:54 Landgraf
У меня есть наставление по ремонту (дополнение к руководству службы) на эти аппараты, на Рдултовского (ОСП обр.30г, он-же 56-Н-572), на ОСШ (СП обр. 43г, он-же 56-Н-573), и СПШ (СП обр. 44г, он-же 56-Н-574). Но оно в дежавю, как его выложить сюда, я не знаю.

И на раннего Рдултовского я пока так ничего и не нашёл. Там много общего с ОСП-30, внешне их незнающий человек не отличит друг от друга, но есть и кардинальные отличия, например, боевая пружина там двупёрая плоская (типа как на Наганах), а не цилиндрическая, крышка рамки совершенно другая, ну и т.д., и т.п.

Вот ОСП обр. 26г:
641 x 383


Кстати, а кто-нибудь видел ОСП-30 со стволом 300мм (в два раза длиннее обычного)? Очень интересная фузея ИМХО была...

edit log

oberst 447
31-12-2018 16:47 oberst 447
По пружине для ОСП-30 не подскажите? Никак не могу подобрать.
Дмитрий Урал
31-12-2018 16:51 Дмитрий Урал
quote:
Изначально написано Landgraf:
У меня есть наставление по ремонту (дополнение к руководству службы) на эти аппараты, на Рдултовского (ОСП обр.30г, он-же 56-Н-572), на ОСШ (СП обр. 43г, он-же 56-Н-573), и СПШ (СП обр. 44г, он-же 56-Н-574). Но оно в дежавю, как его выложить сюда, я не знаю.

И на раннего Рдултовского я пока так ничего и не нашёл. Там много общего с ОСП-30, внешне их незнающий человек не отличит друг от друга, но есть и кардинальные отличия, например, боевая пружина там двупёрая плоская (типа как на Наганах), а не цилиндрическая, крышка рамки совершенно другая, ну и т.д., и т.п.

Вот ОСП обр. 26г:

Кстати, а кто-нибудь видел ОСП-30 со стволом 300мм (в два раза длиннее обычного)? Очень интересная фузея ИМХО была...

Вот такая же ерунда- в дежавю. а по одной страничке скидывать замаешься.
С Наступающим кстати)

Landgraf
31-12-2018 16:59 Landgraf
quote:
Изначально написано oberst 447:
По пружине для ОСП-30 не подскажите? Никак не могу подобрать.

А от СПШ не пробовали примерить? Могу по памяти ошибаться, но они очень похожие...


Уточнил:
Данные по боевой пружине ОСП-30 (56-Н-572)
Длина - 58мм (-3мм) (у СПШ - 60мм +1 -2)
Шаг - 4мм (у СПШ - 2,92)
Диаметр проволоки - 1,5мм (+0,03, - 0,02) (у СПШ - такая-же)
Наружний диаметр 8мм (-0,3мм) (у СПШ 8,2мм -0,2мм)
Число витков 17 (у СПШ - 21,5 +- 0,25), навивка правая.

Так что ИМХО если взять пружину СПШ, и чуток от неё откусить (витка три), должна подойти. Возможно, придётся её чуть-чуть растянуть.

edit log

vlad448
31-12-2018 19:03 vlad448
quote:
Изначально написано Landgraf:

А от СПШ не пробовали примерить? Могу по памяти ошибаться, но они очень похожие...


Уточнил:
Данные по боевой пружине ОСП-30 (56-Н-572)
Длина - 58мм (-3мм) (у СПШ - 60мм +1 -2)
Шаг - 4мм (у СПШ - 2,92)
Диаметр проволоки - 1,5мм (+0,03, - 0,02) (у СПШ - такая-же)
Наружний диаметр 8мм (-0,3мм) (у СПШ 8,2мм -0,2мм)
Число витков 17 (у СПШ - 21,5 +- 0,25), навивка правая.

Так что ИМХО если взять пружину СПШ, и чуток от неё откусить (витка три), должна подойти. Возможно, придётся её чуть-чуть растянуть.

Не подойдёт.

Landgraf
31-12-2018 20:58 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad448:
Не подойдёт.

По какой причине? Отрезаем три-четыре витка и немного растягиваем - встанет как родная.

Сейчас лениво разбирать Рдултовского и Шпагина, они подготовлены к сегодняшнему "боевому дежурству", после НГ разберу и померяю.

edit log

vlad448
1-1-2019 10:22 vlad448
quote:
Изначально написано Landgraf:

По какой причине? Отрезаем три-четыре витка и немного растягиваем - встанет как родная.

Сейчас лениво разбирать Рдултовского и Шпагина, они подготовлены к сегодняшнему "боевому дежурству", после НГ разберу и померяю.

1. Шток боевой пружины ОСП имеет больший диаметр, нежели шток СПШ.
2. Пружина СПШ имеет меньший внутренний диаметр, нежели пружина ОСП.

Landgraf
1-1-2019 14:17 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad448:
1. Шток боевой пружины ОСП имеет больший диаметр, нежели шток СПШ.

Пофигу.

quote:
Изначально написано vlad448:
...2. Пружина СПШ имеет меньший внутренний диаметр, нежели пружина ОСП.

C какого перепугу???
Смотрим табличку:
click for enlarge 1091 X 805 94.2 Kb

А теперь чешем репу - если наружний диаметр пружины СПШ больше, чем у Рдултовского, на 0,2мм, а диаметр проволоки одинаковый, то как это пружина СПШ может быть меньше по внутреннему диаметру???
Я готов поверить, что пружина от Рдултовского не подойдёт на Шпагина (внутренний диаметр на 0,2 меньше), но чтоб от Шпагина не влезла на шток Рдултовского - НЕ ВЕРЮ (с).

edit log

Landgraf
1-1-2019 15:29 Landgraf
Хм... Снял накладки с ОСП и СПШ... Пружина ОСП визуально больше по диаметру, чем на СПШ. Наружний диаметр у моего СПШ по факту - 8мм, у моего ОСП по факту - 9,2мм. Похоже, в наставлении опечатка.
click for enlarge 1818 X 1280 193.1 Kb
vlad448
1-1-2019 18:32 vlad448
quote:
Изначально написано Landgraf:

C какого перепугу???
Смотрим табличку:

А теперь чешем репу - если наружний диаметр пружины СПШ больше, чем у Рдултовского, на 0,2мм, а диаметр проволоки одинаковый, то как это пружина СПШ может быть меньше по внутреннему диаметру???
Я готов поверить, что пружина от Рдултовского не подойдёт на Шпагина (внутренний диаметр на 0,2 меньше), но чтоб от Шпагина не влезла на шток Рдултовского - НЕ ВЕРЮ (с).

Вы когда разберёте штук 200 - 300 СПШ и ОСП, то тоже перестанете заглядывать в наставления...

oberst 447
3-1-2019 21:21 oberst 447
Landgraf
51 x 28
Landgraf
3-1-2019 21:31 Landgraf
quote:
Изначально написано oberst 447:
Landgraf
51 x 28

Что, подошла пружина от СПШ?

edit log

Дмитрий Урал
5-1-2019 20:31 Дмитрий Урал
А вопрос не по теме можно?
Есть ли у кого мануал на HK P2A1 ? Гугль кроме продаж ничего не даёт.
Любая информация будет полезной-схемы и т.д.
Если тут есть тема-искал не нашёл,ткните пожалуйста.
vlad448
5-1-2019 20:43 vlad448
quote:
Изначально написано Дмитрий Урал:
А вопрос не по теме можно?
Есть ли у кого мануал на HK P2A1 ? Гугль кроме продаж ничего не даёт.
Любая информация будет полезной-схемы и т.д.
Если тут есть тема-искал не нашёл,ткните пожалуйста.

http://www.mdwguns.com/ewExternalFiles/P2A1%20Manual%20.pdf

www.quora.com/What-does-the-Ge...-say-in-English

edit log

Дмитрий Урал
5-1-2019 20:50 Дмитрий Урал
quote:
Изначально написано vlad448:

http://www.mdwguns.com/ewExternalFiles/P2A1%20Manual%20.pdf

vlad448 спасибо!
Вот только ещё раз убедился,какие немцы жмоты и скупердяи)
Ни ремонт ни запчасти похоже не предусмотрены.

vlad448
5-1-2019 21:07 vlad448
quote:
Изначально написано Дмитрий Урал:

vlad448 спасибо!
Вот только ещё раз убедился,какие немцы жмоты и скупердяи)
Ни ремонт ни запчасти похоже не предусмотрены.

На мой взгляд (имхо), ни Geсo, ни HK не относятся к ремонтопригодным аппаратам.

Дмитрий Урал
5-1-2019 21:12 Дмитрий Урал
quote:
Изначально написано vlad448:

На мой взгляд (имхо), ни Geсo, ни HK не относятся к ремонтопригодным аппаратам.

Ну из-за поломки какой-нить пружины нерационально было б его списывать.

Landgraf
5-1-2019 23:28 Landgraf
quote:
Изначально написано Дмитрий Урал:
Ну из-за поломки какой-нить пружины нерационально было б его списывать.

У них там стоимость ручного ремонта может оказаться сопоставимой со стоимостью всей ракетницы Тем более, что она и не рассчитывалась на возможность ремонта, а это позволяет её удешевить.
Pirata
25-12-2019 23:24 Pirata
Приветствую спецов. Приобрел ВПО-524-ОСП. У аппарата имеется люфт ствола в вертикальной плоскости. Вопросы знатокам:
1. Отчего образовался этот люфт.
2. Как его устранить.
Landgraf
26-12-2019 05:58 Landgraf
quote:
Изначально написано Pirata:
Приветствую спецов. Приобрел ВПО-524-ОСП. У аппарата имеется люфт ствола в вертикальной плоскости. Вопросы знатокам:
1. Отчего образовался этот люфт.
2. Как его устранить.

Сначала надо понять, что за люфт.

Состояние аппарата "ствол закрыт, курок спущен". Берёмся одной рукой за рукоять, другой - за дуло в передней его части. Что куда шатается? Казённик ствола люфтит "вверх-вниз", то есть ствол как-бы пытается приоткрыться? Или весь ствол ходит "вверх-вниз"?

Вот что написано про шат ствола в наставлении по ремонту:
click for enlarge 713 X 643 82.0 Kb
То есть шат допускается, если не вызывает осечек.

Если же шат вызывает осечки, то его надо устранить:
click for enlarge 769 X 975 109.2 Kb

Но вообще на ОСП большинство проблем с шатом ствола решаются с помощью отвёртки - надо подтянуть винт, который является осью ствола (про это написано в первом посте данного топика). Тянуть его надо аккуратно, постоянно проверяя открывание-закрывание, если его затянуть слишком туго, ствол будет открываться-закрываться с большим трудом, в таком случае винт надо чуть-чуть ослабить, добившись плотного, без люфтов, но и без избыточного усилия, открывания-закрывания ствола. При правильно затянутом винте ОСП закрывается со звуком породистого ружья. Я не знаю, как это объяснить словами, этакий плотный, сочный "щёлк", даже скорее "чмок", без дребезга и звона.

edit log

kosten73
9-1-2020 11:06 kosten73
Приветствую в Новом Году)))

У меня вопрос по ВПО-524-СПШ, возможно показать на фото как должна устанавливаться пружина бойка?

Имеется ВПО-524-СПШ без бойка и пружины бойка, хотелось бы восстановить справедливость)))

Landgraf
9-1-2020 14:03 Landgraf
quote:
Изначально написано kosten73:
...ВПО-524-СПШ, возможно показать на фото как должна устанавливаться пружина бойка?...

Да там её неправильно поставить сложновато

Вот, на рисунке 11, право - вперёд к стволу, лево - назад к курку:

533 x 563

Ну и в интернете есть вот такие рисунки:


click for enlarge 499 X 659  56.5 Kb

edit log

kosten73
9-1-2020 20:22 kosten73
Спасибо огромное за быстрый и конкретный ответ!
За рисунки отдельное спасибо, лучше всякого фото!
Xythos
13-1-2020 01:56 Xythos
С разрешения ТС повторю фотографии из соседней темы по "деактивации" ВПО-524 (любой модификации). Для истории

Исходник + вставка + штифт

Вставка более наглядно

Перед "деактивацией"

После "деактивации"

За архивные фото с производства благодарность ветерану форума и просто хорошему человеку.
Других партий ВПО-524 (-1,-2) не будет, только 2017 г/в.

edit log

Landgraf
13-1-2020 12:27 Landgraf
Знающим людям уже давно известно, что деактив у этих аппаратов шикарный. По сути ничего не испорчено, ни одну деталь не касалась фреза или сверло.
немогупридумать
quote:
Изначально написано Xythos:

За архивные фото с производства благодарность ветерану форума и просто хорошему человеку.
.

Огромное спасибо за тёплые слова!

Pirata
24-1-2020 22:30 Pirata
Прошу прощения за долгое молчание. Был вне пределов цивилизации. И снова вопрос по ВПО-524-ОСП.
Состояние аппарата "ствол закрыт, курок спущен". Берёмся одной рукой за рукоять, другой - за дуло в передней его части. Казённик ствола люфтит "вверх-вниз", то есть ствол как-бы пытается приоткрыться. Именно такая качка ствола. Как можно устранить с минимальным геморроем?шь
Landgraf
24-1-2020 22:39 Landgraf
quote:
Изначально написано Pirata:
...Казённик ствола люфтит "вверх-вниз", то есть ствол как-бы пытается приоткрыться. Именно такая качка ствола. Как можно устранить с минимальным геморроем?шь

Попробуйте подтянуть винт оси ствола. Затягивайте его по чуть-чуть, постоянно проверяя усилие открытия-закрытия ствола.
vlad448
25-1-2020 19:30 vlad448
quote:
Изначально написано Pirata:
Прошу прощения за долгое молчание. Был вне пределов цивилизации. И снова вопрос по ВПО-524-ОСП.
Состояние аппарата "ствол закрыт, курок спущен". Берёмся одной рукой за рукоять, другой - за дуло в передней его части. Казённик ствола люфтит "вверх-вниз", то есть ствол как-бы пытается приоткрыться. Именно такая качка ствола. Как можно устранить с минимальным геморроем?шь

Износ запорного рычага и/или винта запорного рычага.
Иногда достаточно заменить винт на новый или новодельный с большим диаметром тела. Если этого недостаточно - наварка металла на запорный рычаг или его замена путём подбора.

Landgraf
25-1-2020 19:49 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad448:
Износ запорного рычага и/или винта запорного рычага.
Иногда достаточно заменить винт на новый или новодельный с большим диаметром тела. Если этого недостаточно - наварка металла на запорный рычаг или его замена путём подбора.

Это уже кардинальная поломка А обычно достаточно подтянуть винт оси ствола.
vlad448
25-1-2020 21:05 vlad448
quote:
Изначально написано Landgraf:

Это уже кардинальная поломка А обычно достаточно подтянуть винт оси ствола.

В данном конкретном случае затягивание шарнирного винта практически ни на что не влияет. Замена шарнирного винта на менее изношенный или новодельный - да, особенно в купе с заменой винта запорного рычага. Подобная процедура, в 8 случаях из 10 позволит избежать наплавки металла на рычаг.

edit log

Landgraf
25-1-2020 22:00 Landgraf
quote:
Изначально написано vlad448:
В данном конкретном случае затягивание шарнирного винта практически ни на что не влияет. Замена шарнирного винта на менее изношенный или новодельный - да, особенно в купе с заменой винта запорного рычага. Подобная процедура, в 8 случаях из 10 позволит избежать наплавки металла на рычаг.

Сколько через мои руки прошло ВПО-524, НИ НА ОДНОМ не потребовалась замена. Всё "лечилось" подтяжкой винта.
Замены на ВПО-524 могут требовать например накладки (сколы, трещины, проваленные закладные). На ВПО-524-СПШ ещё бывает, что пружина ударника требует замены, т.к. подгнила в своём гнезде, и очень часто требуется регулировка (подгибание) прорези защёлки ствола на экстракторе для устранения самопроизвольного отстёгивания ствола. МОЛОТ на эту проблему обратил внимание, в паспорте рекомендовал отгибать конец пружины защёлки наружу, но это не помогает в 99% случаев.

По ОСШ у меня мало информации.

edit log

Stayn
25-1-2020 22:29 Stayn
Из книги "Дополнение к руководству службы 26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. (1979)":

click for enlarge 642 X 528 108.6 Kb click for enlarge 822 X 633 49.8 Kb

edit log

vlad448
25-1-2020 22:34 vlad448
quote:
Изначально написано Landgraf:

Сколько через мои руки прошло ВПО-524, НИ НА ОДНОМ не потребовалась замена. Всё "лечилось" подтяжкой винта...

Как скажете.
Хотелось бы, всё же, спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел...)


Guns.ru Talks
Сигнальное оружие
ВПО-524 (СПШ, ОСП, ОСШ) консультации: технические проблемы и ремонт ( 1 )