Есть вопрос, стоит ли совмещать спорт-зал с боксом.

Насчет набора массы ничего не скажу, не культурист. Но:
- Терять за тяжелую тренеровку около килограмма - это нормально, это просто вода уходит. То есть если ничего дополнительно не делать, то к следующему утру вес восстановится.
- 5-6 тренеровок в неделю - это, на мой взгляд, очень много. У меня были товарищи, которые занимались по 5-6 раз в неделю - так они просто перегорали и бросали тренеровки через год, а я не фанател и вот уже больше 20 лет занимаюсь.
- Насколько я понимаю, бокс качалку очень уважает, но у него очень специфические требования к этой самой качалке. Я бы, возможно, пошел на бокс сейчас с тем, чтобы эти специфические требования учитывать при занятиях в тренажерном зале; если Вы планируете отложить бокс до следующей осени ТОЛЬКО для того, чтобы "набрать форму", то может оказаться, что без учета требований бокса Вы наберете неправильную форму и от этого станет толко хуже (с т.з. техники бокса). Я не мастер, но, как мне кажется, в боксе высокий и легкий - это преимущество (одновесники будут иметь более короткие руки, плюс скорость, кот. дает "пониженный" по сравнению с ростом вес), а вот бывший высокий-легкий, обросший не своим, выращенным искуственно мясом - тут могут быть проблемы, причем от технических даже до медицинских (сердце, суставы).

В общем, я бы на Вашем месте ограничился максимум 4 тренеровками в неделю, причем шел бы на бокс прямо сейчас; если, например, будет два бокса и две качалки - это будет хорошо (для бокса, во всяком случае).

Всё зависит от цели занятий. Хотите мощный бицепс и пресс кубиками --- бокс сильно этому помешает. Хотите научиться бить супостатов --- качалка будет пустой тратой времени. Каждому своё.

Шесть полноценных тренировок в неделю вряд ли приведут к чему-то хорошему. Говорят под химией это можно выдержать, я не пробовал. Но натуралу тут ловить нечего.

Мой вам совет идите на бокс прямо в понедельник отзанимайтесь там месяца три-четыре после чего поймёте что вам больше нравится бить в морду или тягать железо.

Originally posted by ugoday:

Всё зависит от цели занятий

+1. но

Originally posted by ugoday:

Хотите мощный бицепс и пресс кубиками --- бокс сильно этому помешает. Хотите научиться бить супостатов --- качалка будет пустой тратой времени

вот с этим не согласен.

для бокса просто нужна качалка на выносливость и взрывную силу. в инете есть информация на эту тему, например тренировочная программа К.Цзю мне очень запомнилась. там что-то типо с пустым грифом жим лежа на 100раз и пр.

после силовых тренировок особенно по пауэрлифтерским методикам на боксе вам как мне кажется будет тяжеловато...

сам хожу и в зал (2 раза в неделю) и на бокс (1 раз, индивидуальное занятие с тренером). но я просто не заморачиваюсь, и периодически меняю тип нагрузок, мне так нравится.

а если заморачиваться то надо консультироваться с тренером по боксу или инструктором в зале, и писать программу

Originally posted by kainthegreatest:

тренировочная программа К.Цзю

Боюсь товарищу Technoz далеко до уровня К.Цзю, перед ним стоят совершенно другие проблемы которые и нужно решать. Пусть для начала научится руки не опускать после удара это ему даст гораздо больше пользы, чем лишний килограмм массы мускулов. Вот когда боксёрская база будет мало-мальски освоена, тогда и можно будет начать заморачиваться с отягощениями.

Originally posted by kainthegreatest:

надо консультироваться с тренером по боксу

Полностью согласен.

Кстати, Костя Воюшин проводил семинары (есть на рутрекере) по Тренингу Рукопашника и на бодибилдерскую тренировку это было совершенно не похоже.

Originally posted by ugoday:

Боюсь товарищу Technoz далеко до уровня К.Цзю, перед ним стоят совершенно другие проблемы которые и нужно решать

ну дело же не в уровне, а в общих принципах тренировки в зале для боксера. просто чтоб человек понимал саму суть как ему тренироваться, я думаю поможет

Originally posted by ugoday:

есть на рутрекере

не ищется что-то.. . было бы интересно взглянуть

Вот оно.

rutracker.org

rutracker.org

Спасибо за советы, но после прочтения многих тем связанных с "уменьшением умственной активности при занятиях боксом"(что для моей работы первоочередное), по этому поводу много споров, но мне кажется в любом случае удары по голове не на пользу человеку, а без них тренировки не проходят(если не прав, поправьте). В связи с этим имеется вопрос можно ли поставить удары дома по видео(представляю комментарии, но все же если грамотно к этому подойти)? В принципе я уже выбрал, что для меня важнее пропорционально накаченное тело, но при этом научиться махать руками выше среднего уличного уровня. Наверно самым разумным решением будет позаниматься 3-4 месяца как советует г-н ugoday. Но все-же ответьте на вопрос по поводу видео и может быть у кого-то есть ссылки на хорошее обучающее видео с его точки зрения. Просто на бокс смогу пойти через 1-2 месяца.

Про "уменьшением умственной активности при занятиях боксом" - это ерунда. В боксе по голове серьезно бьют только на соревнованиях, а на тренеровках - на тренеровках все между собой товарищи, и никто друг друга не калечит, в голову и по печени со всей дури не бьет. Занимайтесь для себя, не выходите на соревнования (или выходите редко-редко, 1-2 раза в год), и вреда для здоровья не будет.

Сам занимаюсь боксом три года, работаю программистом. Вроде не поглупел

Да, по видео и книжкам заниматься не получится никак, обязательно нужен тренер и нужны партнеры. Самостоятельные занятия по видео - это чистый самообман.

Если хочется "подготовиться" к началу занятий (что есть тоже чушь несусветная, но если все равно пауза в два месяца, то почему бы и нет), то начните просто бегать или, если погода не позволяет, прыгать со скакалкой. То есть займитесь не техникой, а выносливостью, это очень пригодится.

Originally posted by Technoz:

можно ли поставить удары дома по видео

Во-первых, нет, научиться бить по видеоурокам не получится. Во-вторых, бить по статичном мешку и по двигающемуся (и бьющему в ответ) противнику это совершенно разные вещи.

Про удары в голову sushko всё правильно сказал.

Originally posted by ugoday:

Вот оно.

спасибо, гляну.

Originally posted by sushko:

Про "уменьшением умственной активности при занятиях боксом" - это ерунда

+1. она даже увеличиться, вместе с повышение тонуса организма и пр. я вас уверяю
+ единоборства позволят объективнее оценивать собственные силы, скорее всего избавят от желания махать кулаками на улице без крайней необходимости (если оно вдруг у вас есть) и вообще голову, что называется "на место поставят".
так что не слушайте муд@ков говорящих про "уменьшением умственной активности при занятиях боксом"

Originally posted by kainthegreatest:

вот с этим не согласен.

для бокса просто нужна качалка на выносливость и взрывную силу. в инете есть информация на эту тему, например тренировочная программа К.Цзю мне очень запомнилась. там что-то типо с пустым грифом жим лежа на 100раз и пр.

Originally posted by Technoz:

Спасибо за советы, но после прочтения многих тем связанных с "уменьшением умственной активности при занятиях боксом"(что для моей работы первоочередное), по этому поводу много споров, но мне кажется в любом случае удары по голове не на пользу человеку, а без них тренировки не проходят(если не прав, поправьте).

Ыыы, я в голову только ем. Рассказать, как при мне интеллектуал-шахматист себя боксёру в шахматы проиграл? Кстати, что заметил, именно боксёры в шахматы играют очень хорошо. И, бывает, придёшь к ним в зал, а тренеры над доской сидят.

Originally posted by Technoz:

для меня важнее пропорционально накаченное тело

Жаль, а то я б посоветовал кроме боксёрского зайти в зал по адресу ул. Ак. Глушко, 38 (угол М. Жукова), Д/С 283 (Одесса, в профиле ж правильный город?).

занимайтесь и тем и тем ! Когда я учился в военном училище у нас ежедневные тренировки были и на РБ и на физику ! Никак не помешало ! Посмотрите на С . Бадюка , не сказал бы , что ему качалочка помешала достичь офуенных результатов в единоборствах !

Тело и мышцы соответственно должны иметь отдых. Это впоследствии обуславливает их правильную эффективную работу. Мышцы "растут" не тогда, когда Вы занимаетесь, а когда идет как раз фаза отдыха. Поэтому целесообразно заниматься через день. день тренировка, день отдых - тело должно восстановиться, иначе переутомление, упадок сил и прочие плохие прелести.
Что касается совмещения железа и бокса - тут тоже нужен правильный подход. На самом деле хороший тренер дает правильный баланс как физ.подготовке железом, так и подготовке, необходимой именно для техники бокса. Если будете переусердствовать с железом,"забьете" себе мышцы, соответственно не будет скорости, резкости, мышечного взрыва...
Сама масса тела может так же нести негатив. Масса хороша тогда, когда Ваши мышцы способны ею управлять в полной мере.

*189 и 64 - это наверное был капец.
Много людей уверенны, что в боксе (или другом активном мордобое) все сразу теряют вес и сохнут. Такое только сначала может быть(первые месяц-полтора). При хороших тренировках будете есть те же 5-6 раз в день, проверено. Только 80 кг придет не за полгода, а за полтора.
Это спортсмены обычно килограммы лишние ганяют, чтоб в категорию влезть.
В общем еще плюс к: ..

Originally posted by ugoday:

Всё зависит от цели занятий

2Slepoysnayper
При всем моем уважении к Бадюку (Кстати,заочно поздравляю, у него сегодня праздник), Вы видели его спаринги... тяжеловато идут, и скорости мало, хотя конечно,если попадет своей силой и массой... мало не покажется. Ну и не будем забывать про возраст. Свои 120 кг ты будешь по разному двигать в 25 и 40 лет.

оффтоп:
BARS D
в 25 лет он был в полтора раза (если не два) меньше

2bfg10k в той своей фразе я не про него именно в 25 лет, а вообще, про показатели человека)
А вообще согласен, все зависит от цели, которую человек перед собой поставил.

Тут давече бой лифтера против перекачанного каратиста ветки КОИ был, посмотрите, как бьются тяжёлые люди. mmablog.ru

мдааа... ужос нах!))

Лишний вес никогда не был подспорьем в драке. Многие силовики любят приводить в пример горе-миксфайтера Мариуша Пудзяновского, забывая, что он тоже не дерущийся качок, а перекачанный боец, ибо сначала имел два года киокушина, а потом семь лет бокса.

Чего было выкладывать этих двух матрацев? Техника никакая и лишний вес тут ни при чем. Я так подозреваю, будь они дрищами, дело было б не на много лучше. Коли Мариуша вспомнили, то грех и Баттербина не помянуть - не сильно вроде от своего веса страдает http://video.sibnet.ru/video234537/

Автору темы ИМХО определиться, что важнее на то и упор делать или циклировать. Все вместе разом не получится ни то ни другое - на двух стульях не усидеть.

Originally posted by teppo:

Чего было выкладывать этих двух матрацев? Техника никакая и лишний вес тут ни при чем. Я так подозреваю, будь они дрищами, дело было б не на много лучше. Коли Мариуша вспомнили, то грех и Баттербина не помянуть - не сильно вроде от своего веса страдает http://video.sibnet.ru/video234537/

Эш-то вообще не качок, занимающийся иногда БИ, а долго и упорно готовившийся, несмотря на свой вес, боец.
Про бой века и "матрацев". Один из них имеет в послужном оное:

Участник полуфинала международного турнира "Чемпион" по боям без правил (2001г.).
Чемпион Брянской области по полноконтактному бою(2000г.)
Чемпион Брянской области по борьбе самбо (2004г.).
Международный турнир "Лоукик-пати" по полноконтактному карате Koi no takinobori ryu (IUKKK) - Приз "За мужество" (2005г.)
2 место на чемпионате Брянской области по борьбе дзю-до(2005г.)
2 место на "Открытом турнире по косики-карате (ITKF)" (2005 г.).
3 место и специальный приз копании "Викинг Норвей" на Чемпионате Москвы по танто-дзюцу КОИ (ножевому бою)(2005г.).
Участник боев по профессиональному карате Хокутоки (IUKKK)(2007г.)

Ток малость не в ту степь потом ушёл, решил стать большим и сильным. Результат на видео.

Ток малость не в ту степь потом ушёл, решил стать большим и сильным.

Либо очень сильно ушел, либо на видео совсем не работает.

Лишний вес никогда не был подспорьем в драке.

Вес имеет значение. Другое дело, как он сочетается с техникой и скоростью.

Originally posted by teppo:

Вес имеет значение. Другое дело, как он сочетается с техникой и скоростью.

Про вес в бою мне известно собственно, из личного опыта. Дело в том, что людей моего роста у нас особо нет, поэтому из-за ростовесового коэффициента мне достаются обычно люди килограммов на 10-20 тяжелее. Я сейчас на самой нижней границе категории до 270, поэтому человек, стоящий у верхней границы при среднем росте, будет тяжелее меня на 22 килограмма. Хотя на тренировках и большая разница бывает, группы небольшие. И исходя из полученного опыта, я всё-таки разумею, что лучше развивать резкость и технику, чем тяжелеть.

Дело в том, что людей моего роста у нас особо нет, поэтому из-за ростовесового коэффициента мне достаются обычно люди килограммов на 10-20 тяжелее. Я сейчас на самой нижней границе категории до 270, поэтому человек, стоящий у верхней границы при среднем росте, будет тяжелее меня на 22 килограмма. Хотя на тренировках и большая разница бывает, группы небольшие.

Многа букв. Просто скажите четко и понятно, для чего в боксе весовые категории и в кудо коэффициенты?

Originally posted by teppo:

Многа букв. Просто скажите четко и понятно, для чего в боксе весовые категории и в кудо коэффициенты?

В боксе разделение по весу. В кудо считается, что вес не является решающим преимуществом, ввиду чего оный складывают с ростом. Поэтому высокий и худой тип преспокойно может встретиться в своей весовой с аналогом Баттербина. Кроме того, категория 270+ является абсолютной и в ней дерутся с любыми весами, бывает, что там встречаются люди по сумме до 250, т.е. 175-70 преспокойно бьётся против 190-120. При большой разнице разрешены удары в пах: разница в 20 единиц - ногами, 30 - ногами и руками.

Это все понятно. Я просил сказать, для чего это все разделение на категории по антропометрическим данным? Если вес значения не имеет, а важны только скорость и резкость и выносливость, зачем делить на веса и пр.? Маленькие и худенькие наоборот, в преимуществе тогда должны быть - у них и скорость, и резкость, и выносливость.

Originally posted by teppo:

Это все понятно. Я просил сказать, для чего это все разделение на категории по антропометрическим данным? Если вес значения не имеет, а важны только скорость и резкость и выносливость, зачем делить на веса и пр.? Маленькие и худенькие наоборот, в преимуществе тогда должны быть - у них и скорость, и резкость, и выносливость.

Смысл в том, что вес влияет не более чем рост. А высоких почему-то так сильно не боятся. Просто ввиду привычки к разделению по весу на него обращают большее внимание. Хотя, например, в дзюдо весовые категории ввели для увеличения числа комплектов медалей на Олимпийских играх. И во многих единоборствах присутствует абсолютная весовая для желающих, а желающие почему-то всегда находятся.

Вес, разумеется, влияет на боевые характеристики, но не в виде линейного показателя "вес->эффективность".

Вес, разумеется, влияет на боевые характеристики, но не в виде линейного показателя "вес->эффективность".

Согласен. Это да. Но он все же скорее плюс, чем минус.

Смысл в том, что вес влияет не более чем рост.

Зато рост не дает силы, (Тайсон вообще считал свой относительно низкий рост преимуществом) а вес можно корректировать наматыванием мускулатуры.

Originally posted by teppo:

Но он все же скорее плюс, чем минус.

Ну это смотря в какой ситуации. Есть предположительно оптимальный вес (85 вроде бы), выход за его рамки не ведёт к существенному повышению боевых качеств.

Originally posted by teppo:

Зато рост не дает силы

Рост даёт дистанцию. Хотя насчёт не даёт силы - тут надо смотреть по месту, вращательные удары типа маваши гери по верхнему уровню или уширо могут быть сильнее.

85 вроде бы

Я бы отмерил 90-95 при росте не ниже 180.

Начиная от 90-а теряется лёгкость в ногах, у нас когда челнок и сайдстеп объясняют, всегда говорят "не смотрите на тяжей, они пешком ходят".

То ли дело кило восемьдесят: rutube.ru

При 180, кстати, по ИМТ избыточный вес начинается с отметки >81. Нашим в спортдиспансере массово перевес и ожирение ставили.

занимайся боксом, тренер по необходимости будет давать нагрузки, мясо нарастет само!
я занимался с раннего детства до 24 лет вольной борьбой, вес набирался постепенно, сейчас хожу в зал поиграть в футбол, помолотить грушу, летом на велосипеде катаюсь, но уже для того чтобы вес сдерживать.
совмешать не советую, перед тем как прекратить заниматься я как раз тренировался 6 дней в неделю, после того как перестал набрал за лето 20кг, сбой произошел какойто.

При 180, кстати, по ИМТ избыточный вес начинается с отметки >81.

ИМТ - величина не абсолютная. При атлетичном телосложении ожирение не поставят - на мышечную массу спортсменов у медиков (по крайней мере у наших) принято делать скидку. Причем, для диагноза ожирение гораздо большее значение имеет измерение объема талии.

Нашим в спортдиспансере массово перевес и ожирение ставили.

Ну а таким матрацам, как на видео ожирение поставят даже не считая ИМТ.

они пешком ходят

Спешить не куда. Противник сам подойдет.

Originally posted by teppo:

При атлетичном телосложении ожирение не поставят - на мышечную массу спортсменов у медиков (по крайней мере у наших) принято делать скидку.

Ожирение фиганули всем, кроме меня, в том числе и серебряному призёру России по ПЛ. Мне сказали, что соотношение сала к тушке в норме, а веса можно десятку ещё набрать без ущерба. Всё измеряли на электронном комплексе.

Originally posted by teppo:

Ну а таким матрацам, как на видео ожирение поставят даже не считая ИМТ.

Так это классические качки, годные, хорошие. Кстати, тот, что без бороды, вызвал того, что в приведённом видео про лёгкость ног, на бой.

Originally posted by teppo:

Спешить не куда. Противник сам подойдет.

Придёт, войдёт, ударит, а потом назад убежит. У меня любимый спарринг-партнёр был весом 92, опыт у нас равный. В тяжах у него было третье место на соревнованиях. У меня по нему первый удар локтем провести удавалось, не то, что вход простой. И это при почти одинаковом росте.

Придёт, войдёт, ударит, а потом назад убежит. У меня любимый спарринг-партнёр был весом 92, опыт у нас равный. В тяжах у него было третье место на соревнованиях. У меня по нему первый удар локтем провести удавалось, не то, что вход простой. И это при почти одинаковом росте.

Это все частности. Смотреть нужно на общую картину положения дел в мире, а не в одном зале.

Originally posted by wasserfall:

В тяжах у него было третье место на соревнованиях.

Тяжи штука дефицитная,бывало что на "москве" по боксу было три претендента,то есть сразу финал и третье место полюбас)))
По теме:Совмещать спорт зал с боксом очень полезно для бокса,но массу нарастить с такими нагрузками будет очень сложно,и не очень нужно,смотря чего вы от бокса хотите.