Guns.ru Talks
самооборона без оружия
Удар 3-я костями ... ? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Удар 3-я костями ... ?

Psixo
3-1-2010 22:30 Psixo
Встретил интересную заметку о ударе тремя костяшками кулака (среднего, безымянного и мезинца), очень часто встречаю рассказы о травмах боксеров на улице при сильных ударах.
А как насчет такого способа?

Хотелось бы услышать различные мнения, цитирую:

Читаю книгу Джека Демпси "Взрывные удары и агрессивная защита" и понимаю слова Морфеуса из фильма "Матрица", когда он сказал что судьба не лишена иронии.. :wink: Многие доморощенные боксеры и горе-знатоки не раз критиковали школу "Уличного бокса" за положение кулака при ударе. Мол, нельзя бить 3-мя костями!! Надо двумя, "по классике".
Как уже было сказано, судьба не лишена иронии. В 1950-м году экс-чемпион мира по боксу в супер-тяжелом весе Джек Демпси горько сетовал на то, что промоутеры и неумехи-тренеры, которые сроду не били никому по лицу - переучивают молодых боксеров с классического удара "тремя костями" на удар "двумя", подвергая последних риску травмы запястья.

МАЛЕНЬКИЙ ЛИКБЕЗ ДЛЯ ТЕХ КОМУ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ ЭТО ИМЯ
Джек Демпси, по прозвищу "Костолом из Манассы" - американский боксёр-профессионал, чемпион мира в супертяжелом весе, ярко выраженный нокаутер, провел более 80-ти боев, выиграв 62 из них и нокаутировав своих противников более чем в 50-ти. Боксировал с 1915 по 1927 г.г. К 1950 г. написал книгу «Взрывные удары и агрессивная защита», в которой раскритиковал современный бокс, по его мнению, превратившийся в шоу-бизнес, где боксеры игрового плана подменили истинных нокаутеров. Этот человек родился всего через 10 лет после того как в боксе официально появились боксерские перчатки. Этот боксер был не просто панчером, а и очень грамотно защищался - прошло много лет, а современные боксеры вовсю крутят так наз. "солнышко Демпси" - оно по-прежнему актуально. Демпси учился боксировать когда искусство кулачного боя все еще базировалось на наработках, полученных в эпоху соревнований на голых кулаках. Именно поэтому рекомендации Демпси более чем ценны.

Желающие могут обратиться к полному английскому варианту книги Демпси - rapidshare
К сожалению, найти ее на руском практически невозможно. Слишком старая (выпуск 1950 г.) - сомневаюсь чтобы ее кто-то переводил. В результате - она почти не известна широкой публике. А зря. В книге очень много любопытных выкладок. Настолько любопытных - что я даже часть из них перевел.

Кто с английским не дружит - милости просим ознакмиться с тем что переведено мною. Думаю, будет интересно.

[size=18] [/size]

[size=18]Из книги Джека Демпси «Взрывные удары и агрессивная защита», 1950 г[/size].
[size=18]«Линия силы». Ударная поверхность кулака. [/size] Чтобы удар получился по-настоящему сильным, он должен наноситься вдоль «линии силы». Эта линия идет от плеча прямо по руке, через кисть и заканчивается на костяшке вашего мизинца. Можете проверить сами упритесь кулаком в стену на уровне подбородка и попытайтесь жестко и надежно опереться на свой кулак. Вывод однозначен: естественным, и наиболее надежным окончанием вашей руки, создающим идеальную и жесткую ударную конструкцию без перекосов и неестественных перегибов в суставах - является костяшка вашего мизинца. Соответственно, наибольшей силы и жесткости удара мы добьемся, ударив именно ею. Для сравнения обопритесь на 2 других костяшки указательного и среднего пальца. Обратите внимание на неестественный перекрут кисти. Такое положение бьющей руки нынче стало очень популярным, и очень зря, поскольку создает прямую угрозу перелома и вывиха запястья.
К сожалению, ладонная кость за мизинцем одновременно и самая слабая из всех 5 костей. Ее очень легко сломать. Поэтому ни в коем случае не пытайтесь целить костяшкой мизинца! Если удар придется только в нее вы рискуете получить тяжелый перелом кистевых костей. Проблема решается так: ВМЕСТО КОСТЯШКИ МИЗИНЦА ЦЕЛЬТЕСЬ КОСТЯШКОЙ БЕЗЫМЯННОГО ПАЛЬЦА. Посмотрите на положение костяшек кулака: костяшки среднего пальца, безымянного и мизинца расположены практически на одной прямой. Это и есть идеальная ударная поверхность вашего кулака. Если вы будете целить костяшкой безымянного пальца то почти всегда будете попадать 3-мя костяшками сразу, распределяя между ними ударный импульс и таким образом страхуя ударную поверхность кулака от повреждений. К тому же, ударный импульс будет проходить очень близко от идеальной «линии силы».

Все остальные варианты опасны!

Большой палец. Избегайте любых ударов в которых в качестве ударной поверхности будет задействован большой палец. Он не только расположен дальше всех от «линии силы» (а значит, просто не в состоянии нанести сильный удар), но и легко ломается и выбивается из сустава.

Указательный палец. Костяшка указательного пальца крепка и иногда она будет попадать в цель вместе с остальными тремя. Попадет ну и ладно. Но целенаправленно бить ею большая ошибка, так как смещение ударной точки от «линии силы» обуславливает неестественное положение запястья и чревато переломом.

Средний палец. Костяшка среднего пальца самая крепкая но и больше других выпирает наружу. Если вы попытаетесь целить именно ею то именно ею одной и попадете. Это источник большинства кистевых травм. Кость среднего пальца довольно крепка, но не настолько чтобы в одиночку выдержать всю силу удара «с вложением». Тем более, когда рука ничем не защищена.

ВЫВОД: ВСЕГДА ЦЕЛЬТЕ КОСТЯШКОЙ БЕЗЫМЯННОГО ПАЛЬЦА. Природа позаботится об остальном форма кулака не даст 2-м другим костяшкам остаться в стороне от удара. Это не только усилит удар (т.к. рядом проходит «линия силы» , но и существенно обезопасит кулак ударных котяшек сразу 3, к тому же костяшка среднего пальца самая крепкая на руке.

Со временем вы поймете, что эти принципы в равной мере относятся как к прямым ударам так и к хукам, и к апперкотам. При правильной постановке ударов - ударная поверхность руки остается прежней.

Подведем итоги. Мощь удара зависит от «вложения массы» и того, наносится ли удар вдоль «линии силы». Удары, наносимые по этой линии, поражают цель 3-мя костяшками: среднего, безымянного пальцев и мизинца. Для того чтобы равномерно распределить между ними ударный импульс и избежать травм кисти необходимо метить в цель костяшкой безымянного пальца.
Любые удары, которые приходят к цели не этой ударной поверхностью (в частности, свинги) неправильные по своей сути. Они отклоняются от линии силы, лишены ударной мощи и могут легко травмировать бьющего.

[size=18]О свингах. [/size] Свинг один из самых малоэффективных ударов и более опасен для самого бьющего чем для того в кого он нацелен (в самом ударе нет силы и вложения тела, существует высокая вероятность повреждения бьющей конечности, удар бьется размашисто и долго, хорошо читается, от него намного легче уйти и защититься чем от прямого).
Не путайте свинг с хуком! Хук - это короткий боковой удар с вложением корпуса, оружие чисто ближнего боя. Зависимость такова: чем больше дистанция тем больше «хук» теряет в эффективности и в конце превращается в «свинг».
К слову размашистый «апперкот» на дальней и средней дистанции это никакой не апперкот (ибо истинный апперкот, как и хук, является оружием ближнего боя), а тот же свинг, но который открывает бьющего еще больше. Парадокс заключается в том, что именно «свинг» является наиболее естественным ударным движением среднестатистического человека. Реальное место этого удара на помойке. Откажитесь от него и никогда о нем не вспоминайте конечно, если вы не хотите чтобы вам вышибли мозги.

[size=18] Правило размена на средней дистанции. [/size] При лобовом столкновении и обмене ударами на средней дистанции, чем «прямее» вы будете бить, тем у вас больше шансов оказаться «внутри» атаки вашего противника.
Общее правило размена заключается в том, что тот из противников кто доминирует на «центральной прямой» имеет значительно более высокий процент попаданий в цель.
Противник, «вытесненный» с центральной прямой, вынужден бить удары по круговым траекториям с дополнительным замахом. Вытеснение противника с «центральной прямой» на средней дистанции приводит к тому, что ему остается работать преимущественно СВИНГАМИ со всеми вытекающими последствиями.
Круговые удары человека, вытесненного с «центральной прямой», часто запаздывают либо летят мимо, т.к. должны пройти большее расстояние по сравнению с траекторией прямого удара - которая одновременно является и кратчайшим расстоянием до цели. Если же свинги попадают, то они причиняют значительно меньший вред чем встречные прямые по «центральной линии». Запомните: любой тип свинга, применяемый против грамотной работы прямыми не имеет никаких шансов на успех.
Из этого выводится правило обоюдного размена на средней дистанции стараться как можно меньше «закруглять свои удары», стремиться овладеть центральной прямой и оказаться «внутри» линии атаки, вытеснив атакующие конечности противника на периферию.

[size=18] Драка и нокаутирующий удар. [/size] Драка имеет ряд существенных отличий от боя на ринге. Главное очень высокий уровень травматизма. Всегда помните: чем дольше длится драка, тем больше у вас шансов стать калекой. Каждая новая минута уличного столкновения резко снижает ваши шансы выйти из него без серьезных травм и увечий. Из этого следует сразу несколько важных выводов: драку необходимо заканчивать максимально быстро. Лучший способ прекратить драку это нокаутировать противника. Поэтому в драке должны преобладать ТЯЖЕЛЫЕ НОКАУТИРУЮЩИЕ УДАРЫ. Место легких джебов и красивых маневров - на ринге. В драке важна не красота, а эффективность.

[size=18] Важность постановки нокаутирующего удара левой рукой [/size]. Для уличного панчера огромное значение приобретает постановка нокаутирующего удара с ЛЕВОЙ руки. Почему мы стартуем с левой? Дело в том, что для «стандартного правши» левый кулак намного важнее правого (левшу в расчет не берем, там своя специфика). Поначалу такое утверждение может показаться странным, ведь мы пытаемся как можно быстрее поставить нокаутирующий удар и по логике надо начинать именно с «сильной» правой.
Объясню. В левосторонней стойке левая рука находится ближе к противнику. Соответственно она быстрее достигает цели и ее труднее парировать, чем правую. Хорошо поставленный левый прямой или хук как минимум выведет вашего противника из равновесия и откроет его для добивающего удара правой.
Бить левой не только легче, но и значительно безопаснее. Бьющая рука прикрывает подборок, с другой стороны его страхует правая рука. Удар левой это одна из наименее уязвимых ударных позиций. Именно по этой причине с левой обычно начинают ударную серию. Стартовать с удара правой против опытного противника настолько опасно, что этот удар даже получил название «слови пиздюлину» (другой вариант перевода «удар сосунка», досл. sucker punch). Впрочем, я ничуть не отрицаю возможности применения этого удара с убойным эффектом.

К сожалению, современный бокс почти утратил навыки нокаутирующего удара левой, повсеместно заменив его игровым джебом, который служит всего лишь подготовкой для нокаутирующего правого удара. При этом, все почему-то забыли о том, что правильно поставленный удар передней рукой может успешно отправить противника в глубокий нокаут не хуже задней.

[size=18] Основы «вложения» массы тела в удар. [/size] Базой для нанесения сильного удара является приведение в движение веса вашего тела. Существует всего 4 способа вложения веса нашего тела в ударное движение: 1). падение вперед 2). поступательное движение скачком вперед 3). вращение плеч с подключением сильных мышц спины и переносом веса тела с одной ноги на другую 3). движение массы тела вверх например, при нанесении апперкотов.

Каждый удар совмещает в себе по крайней мере 2 составляющих из 4-х перечисленных. Чем больше составляющих в ударе, тем он сильнее. Именно поэтому самым сильным ударом, который можно нанести левой рукой является прямой удар наносимый на «падающем шаге». Он совмещает одновременно 3 элемента - падение, поступательное движение тела и скручивание туловища. Сегодня этот удар почти полностью забыли и вычеркнули из боевого арсенала. А между тем, «падающий шаг» сам по себе гарантирует наличие жесткого прямого удара в который будет вложена большая часть вашей массы.

Существует целый ряд причин, из-за которых прямой на «падающем шаге» почти перестал применяться. Новомодные инструктора учат боксеров наносить удар исключительно на скручивании корпуса. Шаг вперед с сильным вложением левой руки в удар почему-то считается опасным маневром мол, противник может увернуться и нокаутировать встречным ударом. Ну а шлепать джебами намного безопаснее.
А если подумать - в чем разница? По сути, каждый раз, когда вы вытягиваете левый кулак к цели пытаясь достать до противника вы подвергаете себя опасности получить встречный удар. Более того, боксер привыкший играть джебом применяет его намного чаще чем ударник вкладывающий в переднюю руку нокаутирующую мощь. Оно и понятно - нокаутирующими ударами не размениваются понапрасну и не тыкают ими куда попало. Так не лучше ли бить передней рукой сильно, с целью послать противника в нокаут а не просто шлепнуть его по физиономии?

Мой совет таков: легкий джеб используйте исключительно в «двойке» - когда ваш левый кулак бьет противника в верхнюю часть головы задирая ее и давая тем самым правому удару четко поразить вздернутый подбородок. Во всех остальных случаях - применяйте технику прямых ударов «в падении».

[size=18] Постановка техники прямых ударов на «падающем шаге». [/size] Встаньте в левостороннюю стойку. Немного согните колени, перенесите основной вес тела на переднюю левую ногу, так чтобы плюсна правой стопы легко касалась пола. А теперь БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ сделайте длинный быстрый шаг левой ногой в направлении цели. Подчеркиваю БЕЗ дополнительных движений! Вам обязательно захочется немного сместиться назад не делайте этого. Суть заключается в том что вы резко подгибаете левую подгруженную ногу и позволяете телу УПАСТЬ ВПЕРЕД с длинным шагом. Все движение - быстрое, конвульсивное и со стороны выглядит крайне неуклюжим. Но именно этот неуклюжий скачок основа нокаутирующего прямого удара. Это база для постановки тяжелейшего прямого удара с вложением всей массы тела.

Собственно, когда мы ходим каждый наш шаг включает в себя небольшое «падение». Человеческий шаг вообще предстаавляет собою череду подъемов и падений. В «падающем шаге» стадия падения доведена до максимума, оно усилено по двум причинам: 1. перед шагом почти весь вес находится на передней ноге 2. шаг настолько длинный что дает гравитации возможность придать телу непривычный момент «свободного падения». Именно по этой причине в конце движения ваша левая нога тяжело «впечатывается» в пол. На закате своей карьеры Джо Ганс редко промахивался своим длинным прямым левым ударом но когда он все-таки промахивался, приземление его левой ноги было слышно за пол-квартала.
Несмотря на то что в начале шага ваш вес был загружен в основном на левую ногу вы не упали на пол. Почему? Потому что после отрыва левой ноги от пола мыс правой ноги инстинктивно толкнул вас скачком вперед, пытаясь сохранить равновесие заваливающегося вперед тела. Левая нога вступила в роли спускового механизма для последующего толчка правой ногой.
Вновь повторяю нет никакого предварительного движения перед «падающим шагом» и особенно смещения назад, которое является естественной реакцией вашего тела! Смещение веса назад замедлит удар, подаст противнику сигнал о начале удара, и ослабит сам удар. В драке не бывает места для роскоши коей являются лишние движения. На поражение цели может представиться один-единственный удобный момент. Поэтому никакой подготовки.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ ДЕТАЛЬ ДАННЫЙ УДАР БЬЕТСЯ КУЛАКОМ, НАХОДЯЩИМСЯ В ВЕРТИКАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ.
Скручивание кулака и его повотрот ладонью вниз применяется в очень популярных ныне «полу-прямых ударах» которые бьются за счет вращения плеч. Но на то они и полу-прямые. ЕСТЬ ТАКОЕ ПРАВИЛО: КАК ТОЛЬКО ВЫ НАЧИНАЕТЕ СТАВИТЬ КУЛАК ЛАДОНЬЮ КНИЗУ ВЫ НАЧИНАЕТЕ ЗАКРУГЛЯТЬ СВОЙ УДАР, И ПРЯМАЯ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ЕДВА ЗАМЕТНУЮ ПЕТЛЮ. Это природа, ее невозможно обмануть, она любит округлые движения, в них больше гармонии. Так устроено человеческое тело. Но «удар на падающем шаге» это ЧИСТЫЙ ПРЯМОЙ УДАР для него никаких вращений не требуется. Они только смажут его и придадут ему ненужные закругления. Удар должен идти четко по прямой!
Обязательно научитесь делать этот удар на длинном шаге потом вам будет безразлично, будет ли ваш шаг длиной пол-метра или несколько сантиметров которые почти не видны со стороны.

После того как вы научитесь делать «прямой в падении», сравните его с прямым наносимым только за счет скручивания туловища и вы сами увидите, что во втором варианте вам никогда не добиться такого проникающего эффекта и вложения как при «падающем шаге». Дело в том, что в левосторонней стойке боец развернут к противнику левым плечом что существенно сокращает крутящий момент, вкладываемый в удар левой. Вот и получается, что удар левой через вращение плеч тем сильнее чем дальше отведено назад левое плечо в начале удара. Отведение же левого плеча назад само по себе дает сигнал опытному противнику о том, какой удар будет нанесен. Кроме того, это ослабляет Вашу защиту и создает угрозу получения встречного нокаутирующего удара.

Если вы не можете шагнуть в противка бейте его прямыми с разворотом плечей, но если есть возможность хоть немного шагнуть вперед бейте по принципу «падающего удара».

Источник: street-boxing.ru

yarik
3-1-2010 23:09 yarik
умный мужик был все-таки Джек и он прав. а тема вообще-то уже была про то,какими костяшками бить. подробнее насчет свингов-Дэмпси имеет в виду так называемый американский свинг, т.е. без выворачивания руки, грубо говоря, распрямленный крюк и он действительно бесполезен, особенно при драке на голых кулаках. а вот старый английский свинг, когда руку выворачивают ладонью наружу, очень полезен. он и применялся, когда дрались на голых кулаках.
Psixo
4-1-2010 07:32 Psixo

подробнее насчет свингов-Дэмпси имеет в виду так называемый американский свинг, т.е. без выворачивания руки, грубо говоря, распрямленный крюк и он действительно бесполезен, особенно при драке на голых кулаках. а вот старый английский свинг, когда руку выворачивают ладонью наружу, очень полезен. он и применялся, когда дрались на голых кулаках.

Разница только в положении кулака?
Tank_irk_ru
4-1-2010 12:11 Tank_irk_ru
Интереснейшая статья, спасибо.
yarik
4-1-2010 15:53 yarik
подробнее насчет свингов-Дэмпси имеет в виду так называемый американский свинг, т.е. без выворачивания руки, грубо говоря, распрямленный крюк и он действительно бесполезен, особенно при драке на голых кулаках. а вот старый английский свинг, когда руку выворачивают ладонью наружу, очень полезен. он и применялся, когда дрались на голых кулаках.


Разница только в положении кулака?


американский свинг-ладонь внутрь, английский-ладонь наружу. тут есть темка "объясните механику удара"-посмотрите в ней, там я писал про английский свинг. сейчас этот удар на рингах не употребляется, потому что техника всем ставится для боя в перчатках, а техника его при ударе сбоку в голову достаточна сложна.
Tenebrae
5-1-2010 01:19 Tenebrae
Спасибо, интересно
deniskamchatka
5-1-2010 11:28 deniskamchatka
Спасибо за перевод статьи!
Да, Демпси молодец. В возрасте после 70 лет он прогуливался с женой по улице. Пара грабителей вырвала из реу жены Джека Демпси сумочку и пустилась наутёк. Джек догнал их (в своём возрасте!) и, нокаутировав обоих, сдал полиции.
Вообще удар "вертикальным" кулаком, тремя костяшками, наиболее естественен. Ещё Брюс Ли описывал этот способ, как наиболее оптимальный при постановке удара на голый кулак.
Shiper
6-1-2010 12:58 Shiper
Вот и думай теперь, как быть.. . Точнее,как бить
deniskamchatka
6-1-2010 14:42 deniskamchatka
Я ещё лет двадцать назад решил для себя этот вопрос, когда понял что восточные БИ - в основном "понты". Повторюсь - Брюс Ли всю сознательную жизнь положил на то, чтобы развенчать эти мифы "восточных единоборств". Он хоть и актёр был, но и реальный боец (как наш Олег Тахтаров-чемпион по боям без правил). Выигрывал Брюс реальные поединки со всеми там каратистами, кунгфуистами и т.д. Его книга "Путь опережающего кулака" - описывает в основном технику почти идентичную американскому боксу.
Практика - главный критерий любой теории. В уровень головы (челюсть) ГОЛЫМ кулаком бить удобнее именно так, как описал Женя Демпси и Брюс Ли... :-)
Ярыч
6-1-2010 18:54 Ярыч
deniskamchatka сколько людей столько и мнений. Закаляй ударные поверхности, и укрепляй запястья, и никаких проблем. Есть два правильных способа нанесения удара, всей площадью кулака и тремя костяшками указательный, средний,безымянный кто не верит его проблемы
Medved'
6-1-2010 20:14 Medved'
Очень интересная статья, спасибо. Прочитал, задумался, попробовал.... . или в другой последовательности.))))

Вчера смотрел фильм о Федоре Емельяненко. Не знаю как на счет выцеливания костяшкой безымянного пальца, а вот прямой удар левой на «падающем шаге» он часто использует.

deniskamchatka
6-1-2010 20:25 deniskamchatka
Естественно мнения разные. Я высказываю своё, на основе СВОЕГО опыта. Закаливал и я поверхность "кентос" про юности ударами по жёсткой макиваре и отжиманиями.. . :-) ИМХО - это БЕСПОЛЕЗНО. На коже двух костяшке мозоль - ДЛЯ ЧЕГО? Ведь вы укрепляете КОЖУ. А зачем?
Нагрузка при ударе идёт в основном на кисть и запястья, укреплять надо МЫШЦЫ кисти и запястья. Это достигается ударами по тяжёлой боксёрской груше. Причём дабы не свезти кожу на костяшках, имеет смысл бинтовать кисти рук эластичным бинтом.
Потом верю/неверю - это не верная постановка вопроса. Повторюсь, главный критерий - ПРАКТИКА. Попробуйте сильно ударить на уровне челюсти в воображаемого потивника (по боксёрской груше или макеваре) горизонтальным кулаком, как в классическом карате и вертикальным(тремя костяшками).
В первом случае сильного удара не получиться+кисть будет изогнута.
Ну, каждому своё. Лично я вообще бью по груше держа ударную поверхность кулака не чисто вертикально, а как бы немного "наискосок".
В ситуациях реального применения удара голым кулаком по такому способу (в челюсть - под нужным углом, в нужное место), прлучалось посылать противников в нокаут. Мой кулак при этом травмирован не был.
Пишу не для того, чтобы затеять интернет-спор. Это бесмысленно. Просто описываюсвой опыт. К которому, к сожалению, пришёл методом проб и ошибок. Методом получения "звиздюлей" или травм, при неполучившемся ударе в ситуациях реальных столкновений.
И теперь вот, почитав перевод статьи автора этого топика (ещё раз огромное ему спасибо!), полностью согласен с тем, что написал Джек Демпси.
Вообще не имело бы смысл мне писать (случайно совершенно открыл эту ветку - я вообще ружьями, винтовками и охотой интересуюсь). Но я, повторюсь, пришёл в чувство восторга, смешанного с досадой от того, что оказывается за много десятков лет до моего рождения ВЕЛИКИЙ боксёр описал то, до чего пришлось доходить через синяки, разочарования и травмы. Готов подписаться под каждым словом Жени Демпси, не примите за наглость.. . :-)
Во, навоял-то я.. :-) Это только с гостей я пришёл, потянуло на писанину.. . :-) Всех с Рождеством! Ура!

yarik
6-1-2010 20:29 yarik
Есть два правильных способа нанесения удара, всей площадью кулака и тремя костяшками указательный, средний, безымянный кто не верит его проблемы

указательный, средний и безымянный не на одной линии-одновременно ими не ударишь.
Ярыч
6-1-2010 20:35 Ярыч
deniskamchatka Мне нравится, когда люди ни ухом не рылом в вопросе подготовки У.Ч тела дают советы и мнение высказывают, долбить тупо по чемунить твёрдому и наживать мозоли это не из той оперы. Вы говорите ОПЫТ,
Originally posted by deniskamchatka:

Попробуйте сильно ударить на уровне челюсти в воображаемого потивника (по боксёрской груше или макеваре) горизонтальным кулаком, как в классическом карате


Originally posted by deniskamchatka:

В первом случае сильного удара не получиться+кисть будет изогнута.


Ага, вот я посмеялся. Я даже самому заклятому врагу не пожелаю, чтоб такая калатушка по челюсти прилетела. Кстати по макиваре в полную силу не лупят Да и что такое классическое каратэ я не знаю если ВУКО и т.п так это ваабще не каратэ, чтоб они там не говорили. Если был резок с вами, не серчайте, это полемика, а не желание оскорбить
yarik
6-1-2010 20:43 yarik
Нагрузка при ударе идёт в основном на кисть и запястья, укреплять надо МЫШЦЫ кисти и запястья. Это достигается ударами по тяжёлой боксёрской груше. Причём дабы не свезти кожу на костяшках, имеет смысл бинтовать кисти рук эластичным бинтом

точнее-сухожилия, потому что мышц на кисти практически нет, единственна рабочая мышца на кисти-сгибатель большого пальца. а сухожилия кисти-это предплечье. и,совершенно верно замечено, укрепить кисть, запястье,приучить его к ударам можно ударами по тяжелой груше и лучше в перчатках без бинтов и,плюс, правильная техника ударов.
deniskamchatka
6-1-2010 21:45 deniskamchatka
deniskamchatka Мне нравится, когда люди ни ухом не рылом в вопросе подготовки У.Ч тела дают советы и мнение высказывают

Повторюсь - спорить и полимизировать нет никакого желания у меня. Просто описываю СВОЙ ОПЫТ. Откуда Вы знаете мою подготовку, для столь вызывающих заявлений?.. :-) И кирпичи я в своё время ломал, занимаясь карате ещё лет в 14. И в нокаут отправлял противников, когда уже постарше стал. Но заниматься "срачем" и "меряньем х... " не хочется. Просто высказал своё мнение. Разумному - достаточно. У каждого своя голова. А статья-ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ.
Кстати, ПОЛЕМИКА-это когда спорящая сторона старается доказать свою точку зрения, а ДИСКУССИЯ - когда в споре ищется ИСТИНА.

Ярыч
6-1-2010 21:48 Ярыч
Originally posted by deniskamchatka:

ИМХО - это БЕСПОЛЕЗНО. На коже двух костяшке мозоль - ДЛЯ ЧЕГО? Ведь вы укрепляете КОЖУ. А зачем?


Ваша квалификация сомнений не вызывает, после этих строк
deniskamchatka
6-1-2010 22:00 deniskamchatka
Ирония-не аргумент. Я лет десять с юности (ещё когда карате под запретом было) на кентосах отжимался, по макиваре лупил и т.д... . Потом, уже будучи повзрослевшим, просто занялся боксом и всё стало на свои места.
Повторяю опять - ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ ЛЮБОЙ ТЕОРИИ ЭТО ПРАКТИКА. Возьмите ЛЮБОГО каратиста (таэквондиста, айкидоку), ЛЮБОЙ квалификации и поставтье его в сапаринг без правил и ограничений с ЛЮБЫМ боксёром или борцом дзюдо/самбо спортивного разряда хотя бы третьего. И всё иллюзии "таинственных мастеров восточных единоборств" рассеятся.. . :-)
deniskamchatka
6-1-2010 22:03 deniskamchatka
Во всех случаях будет наблюдаться подобная картина:
youtube.com
Ярыч
6-1-2010 22:08 Ярыч
БОЯН видео 90-х годов очень средний бохер против никакого каратиста(ноги от вандамма, руки из жопы)
Psixo
6-1-2010 22:10 Psixo
всей площадью кулака

Не знаю как это возможно, только если кулак как у моего товарища после перелома, прямой, "пальцевые" костяшки все на одном "уровне"
deniskamchatka
6-1-2010 22:21 deniskamchatka
БОЯН видео 90-х годов очень средний бохер против никакого каратиста(ноги от вандамма, руки из жопы)

На видео ТРИ очень средних боксёра поротив ТРЁХ очень никаких каратистов подряд?.. . :-)Покажите ХОТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ видео где каратист забивает боксера или борца?.... :-)
Вот не хотел ведь я спорить.. . :-) ВСЕ поединки каратистов, таэквондистов, айкидок с реальными бойцами заканчиваются тем, что от боксёров они либо ловят нокаут, либо лежат на спине и отбиваются ногами. А борцы их валят на землю и душат, либо берут на болевой.
Что стоят одни правила в,например, кёкусенкай где ЗАПРЕЩЕНЫ на соревнованиях удары в голову(!!!). Наш паренёк, по телику показывали, послал японского спортсмена в нокаут ударом в челюсть, его сняли с соревнований, а ещё не пришедшему в сознание японцу присудили победу.. . :-) И это единоборство???!!!
Сам Мацутасу Ояма, создатель этого стиля, посмотрев на то, во что превратили его детище сказал :"ЭТО не карате!". Повернулся и ушёл. Об этом почему-то не любят вспоминать современные адепты.. . :-)
Резюме: можно заниматься РЕАЛЬНЫМИ видами единоборств, которые помогут в трудную минуту. Но это не так красиво, как в кино. И страшновато хоть и небольшими, но травмами и синяками. А можно, насмотревшись голивудских боевиков, заниматься нереальным, но красивым "балетом". Но это при самообороне может сыграть злую шутку. Каждый выбирает САМ.

Psixo
6-1-2010 22:22 Psixo
указательный, средний и безымянный не на одной линии-одновременно ими не ударишь.

о_О У меня на одной линии и по мешку удается бить именно тремя, правда один раз в гневе долбанул по стене, рад что тремя ударил, иначе мог еще сильнее травмировать руку =\

08-01-2010
Извиняюсь, невнимательно прочитал в первый раз, здесь про костяшки среднего, безымянного и мезинаца, а не про те что Вы указали.

Psixo
6-1-2010 22:30 Psixo
Про карате Это жуткий оффтоп, но сейчас есть достойные виды этого направления, тоже КОИ или Кудо. Сам начинал в ударных стилях с киокушина, затем были кудо, с таем, теперь бокс, жаль что раньше я проходил мимо него.
deniskamchatka
6-1-2010 22:38 deniskamchatka
А ведь раньше, до правил маркиза Куинсберри, вертикальным кулаком многие били, если не ошибаюсь. Была где-то информация.. .
Ярыч
6-1-2010 22:42 Ярыч
Psixo deniskamchatka парни спорить с такими профи как вы не буду более, БОКС реальная штука достаточно скудная и тактически пращитываемая система, за счет этого очень быстрый результат, да ещё тебе всё тренер скажет и будет около тебя скакать, ваапще думать не надо.
deniskamchatka
6-1-2010 22:55 deniskamchatka
Так всё гениальное - просто.. :-)

Ярыч
6-1-2010 23:13 Ярыч
Originally posted by deniskamchatka:

Так всё гениальное - просто.. :-)


Согласен, просто но не примитивно. Спорить более не намерен ибо бесполезно, как об стенку горох, удачи
mademan
6-1-2010 23:24 mademan
torrents.ru

7 боёв Джека Демпси, кому интересно.. .

deniskamchatka
6-1-2010 23:37 deniskamchatka
7 боёв Джека Демпси, кому интересно...

Супер! Спасибо!
ири
7-1-2010 01:10 ири
ахахахаха
надо джинна в этот топик
очень жду его разговора с товарищем, который укреплял кожу ахахахахах
deniskaizer
7-1-2010 04:48 deniskaizer
kto tu prizival boga????????
Screck
7-1-2010 12:15 Screck
Да,жаль не переведена полностью и не издана книга Демпси.
За статью благодарю, интересно.
yarik
7-1-2010 13:39 yarik
достаточно скудная и тактически пращитываемая система, за счет этого очень быстрый результат, да ещё тебе всё тренер скажет и будет около тебя скакать, ваапще думать не надо.

да ну?вообще думать не надо?думать не будете-будете лежать.
ири
7-1-2010 16:04 ири
кстати, английский-то свинг в цель двумя костяшками прилетает )
Psixo
7-1-2010 19:47 Psixo
Psixo deniskamchatka парни спорить с такими профи как вы не буду более, БОКС реальная штука достаточно скудная и тактически пращитываемая система, за счет этого очень быстрый результат, да ещё тебе всё тренер скажет и будет около тебя скакать, ваапще думать не надо.

Я озадачен. Я очень озадачен:
1. Скудная? о_О на шахматной доске 5 фигур и пешки, сколь может быть комбинаций и позиций?
2. Просчитываемая? Пробовали на ринге боксировать с нормальными боксерами? Много напросчитали? Насколько удачно?
3. Быстрый результат? Что для вас результат? Я вот именно боксом пока второй год занимаюсь, результат весьма скромный.
4. Боксеры не думает на ринге? Ну да, ну да - http://www.proza.ru/2008/06/29/549

Этот опыт я впитывал и передавал своим воспитанникам. Опыт колоссальный. Главное, что я понял: бокс это отнюдь не драка. Бокс исключительно интеллектуальный вид спорта. Настоящий боксер должен обладать не только, как говорят, спартанским здоровьем, но и развитым интеллектом. Извините за грубое выражение, но дураку в боксе делать нечего. Я видел десятки случаев, когда здоровяки, делавшие упор только на физическую силу, терпели поражение моментально, если против них выходили интеллектуально-подготовленные спортсмены. И своих бойцов я всегда учил главному: ребята, на ринге, в единоборстве с соперником вы должны быть хорошими психологами, видеть противника насквозь, а ваша мысль должна идти впереди перчатки. Только так можно красиво и уверенно выиграть бой. Так оно и бывало.

http://www.proza.ru/2008/06/29/549
Хорошие и точные слова уважаемого человека.
5. И пожалуйста, не надо про скачущих тренеров. Мне неприятно слышать такие слова о моем тренере, весьма хорошем и достойном человеке. Скачут лошади на скачках, хорошо?

Меня поражает "уверенность" Ваших суждений о боксе, при таком большом количестве нелепых утверждений.

П.С.: я действительно не профи, да и боксом занимаюсь весьма недолго.

deniskamchatka
7-1-2010 20:30 deniskamchatka
http://www.proza.ru/2008/06/29/549
Хорошие и точные слова уважаемого человека.

+1. Замечательная статья. Дело в том, что многие люди путают понятия эффекта и эффективности. В любом случае практика поединков (а тем более реальных драк) раставляет всё на свои места. Тут уж каждый выбирает сам - изучать "красивый балет" или реальное искусство ведения боя.
Ярыч
8-1-2010 17:47 Ярыч
Originally posted by Psixo:

1. Скудная? о_О на шахматной доске 5 фигур и пешки, сколь может быть комбинаций и позиций?


Согласен шахматы прекрасная игра
Originally posted by Psixo:

Просчитываемая? Пробовали на ринге боксировать с нормальными боксерами? Много напросчитали? Насколько удачно?


Зачем мне боксировать если я не боксёр.Я работаю как мне удобно
Originally posted by Psixo:

Боксеры не думает на ринге? Ну да, ну да


Всяко бывает
Originally posted by Psixo:

3. Быстрый результат? Что для вас результат? Я вот именно боксом пока второй год занимаюсь, результат весьма скромный.


Тренера смените или свой подход
Originally posted by deniskamchatka:

В любом случае практика поединков (а тем более реальных драк) раставляет всё на свои места. Тут уж каждый выбирает сам - изучать "красивый балет" или реальное искусство ведения боя.


Ну яж сказал, вы профи, куда нам грешным
deniskamchatka
8-1-2010 21:15 deniskamchatka
Замете, что на ВСЕ логичные аргументы Вы, Ярыч, отвечаете лишь иронией.. . :-) Потому, что возразить-то по существу Вам нечего. Повторюсь ВСЕ каратисты, таэквондисты, айкидоки любыми путями уходят от реальных спарингов с боксёрами, борцами и рукопашниками. Придумывают отмазки о том, что их "ИСКУССТВО" нужно постигать годами, что им мешают правила и ограничения (вариант: перчатки, маты, ринг - нужное вставить... ) и т.д и т.п..... :-)
Вообще "таинственные восточные единоборства" - это мой любимый пример того, как некоторые люди любят заниматься самообманом. А, да! Ещё один пример приводится - типа, ".. наше искусство не в агрессии, а в воспитании силы духа!... ". Ну или что-то вроде того.. :-)

Tenebrae
8-1-2010 23:43 Tenebrae
Вы забываете еще один вариант отказа - слишком смертоносная техника

Guns.ru Talks
самооборона без оружия
Удар 3-я костями ... ? ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям