Памяти мудачка, но, одновременно...

Все Вы помните придурка, который написал (напИсал) здесь в прошлом году про то, как он Вас всех при помощи приемов (!) "каратэ" положит, будь Вы все хоть с реальными стволами.. . No comments, the boy is too little Но, тем не менее, Вы, уважаемые обсуждающие, понимаете ведь, что в принципе, это возможно - вспомните "В августе 44-го"! - там, конечно, не совсем про то, но имеется в вилу уровень! - ведь топик-то о самообороне, не только с ножками от табуреток! - So, Ваши рекомендации, советы, мнения if you do not mind

Sorry, not "too little" but too dumb А, вобщем, имеется в виду: идешь по улице/сидишь в кафе/в офисе - вдруг откуда ни возьмись.. . Так всем известно, ношение, даже ножки от табуретки (ставшей притчей во языцех, непонятно почему - проблемы с ментами - представьте: в пальто и с ножкой - явно поклонник Раскольникова

>>Памяти мудачка

a ja snachalo dumol chto etomu karatistu s ego priemchikami kumpal prolomili

Вобщем-то имелся в виду (если он не возражает вопрос как раз о "приемчиках", просто дискредитация отдельными мудаками не означает отсутствие систем, которые реально работают, в т.ч., будете смеяться, но и некоторые виды "карате", хотя, карате как таковое вообще вторичная, вернее, третьичная система Но, в принципе, заголовок вырадает чаяния здравомыслящих посетителей

Картинка из жизни для размышления:
сидит несколько каратистов с автоматами, гранатами и при бородах в домике - залетает к ним в окошко Ф1, а после разрыва - добрый русский Ваня с АК 74 и делает несколько длинных очередей.
Поможет им их карате?

Вариант пары для рукопашного боя:
каратист - и рядовой разведроты с малой пехотной лопаткой.

Кто кого уделает?

Сам я занимался рукопашным боем на протяжении 16 лет, но считаю, что он нужен в основном для психологической подготовки бойцов. Умения держать удар, воспитать волю к победе.

НО, IMHO, только --- *****, имея в руках автомат или нож, отбросит его и начнет размахивать кулаками.

С уважением, DM.

[This message has been edited by DM (edited 21-01-2002).]

Да что вы, чел просто насмотрелся Мерикосских боевиков. Там главный герой достает автомат, постреляет в главного Злодея, выкинет, достанет пистолет, стрельнет и вакинет, а потом на ножичках и на кулачках набьет тому морду за вырезанную семью (права пингвинов, 11 сентября етс). Особливо если у главного злодея патроны кончились или он первый оружие бросил.. .

nea.. . vsetaki neharasho karatistov obseratj.. . a to mozhet i cherniy voronok priehatj - vi cho, zabyli kto u nas karatist?

Он не каратист, а дзюдоист хоть и тоже в кимоно рядится Насчет америкосских фильмечишек - смотрели, с кем не было, но речь-то не о системе зомбирования обывателей, кстати, про это тоже актуально в "самообороне"! (кстати, не обязательно считать собеседника дебилом). Далее, даже если граната в помещении, способность выпрыгнуть оттуда, даже способность выйти раньше, чем она там будет - никакой ствол в кармане не даст.. . - следовательно - система подготовки - и, видимо, лучше всего те, которые проверены веками - что против меча, что против MP-40.. . - вопрос: как отличить действительно серьезного специалиста от жулика типа иЛоны дАвыдовой?

Я уже попоему говорил о проведенном мной опыте - опытный сотрудник СБ решисля поспорить со мной что сможет блакировать меня и не дать сделать выстрел при стандартной ситуации - я стою от него в 5 шагах и изображаю перепалку, тут он срывается с места и в два прижка уже передомной, ухватив левую руку, которую я предварительно выставил вперед (наверно для приема) но тут же упирается грудью в мой свол направленный на него через куртку (судьи из зрителей защитали его мертвым!)
Так что какой бы нибыл Брюс Ли и быстрый, все равно против шашки Василия Ивановича да с голыми пятками не попреш! (из старого бородатого анигдота)

Насчет "черного пояса", особенно в западном варианте - совершенно верно, но речь не о спортивном идиотизме, вот Вы, все "рукопашный бой", "рукопашный бой" - мастерами рукопашного боя как раз и были самураи, мнадарины и т.п. - бандюки, короче. Но тем не менее, загнанные в подполье настоящие мастера и их ученики их били и не только их, если вспомнить эпизоды из восстания ихэтуаней! Отвернитесь Вы, наконец, от стереотипа накачанного мужика с гранатометом

Пусть этот топик будет выше, чем "Какими мы себя видим в зеркале с бодуна" - всё-же мой - по теме

Занятия боевыми искусствами с хорошим учитилем - прекрасно.
IMHO - любой мужчина должен в совершенстве владеть своим телом/ уметь обращаться с огнестрельным и холодным оружием, водить автомототранспорт, великолепно плавать, соответственно развивать свой интеллект.
НО одно дело - ринг, татами, - другое - обледеневший переулок и несколько противников, или заблёваннный темный подъезд и ожидающий тебя в темноте нарк с ТТшником.
Разные бывают ситуации...
Многих великолепных /на ринге/ ребят, резали как баранов - они не умели драться на улице, в ограниченном пространстве и так далее.
Таким образом, жизнь показывает, что специальная подготовка необходима, но не может в настоящий период времени решить все задачи обороны от преступных посягательств.
1. Психологическая подготовка - нужно быть устойчивым к физическому и, что не менее важно, психологическому воздействию.
Готовность к смерти, боли, крови.
Умение психологически подавить противника, переиграть его интеллектуально.
2. Физическая подготовка - нужно великолепно владеть собственным телом - систематические занятия рукопашным боем. Цель - не победа по очкам, а молниеносная нейтрализация противника.
в том числе - вооруженного.
3. Работа с холодным оружием и подручными средствами.
Уметь применять данные виды оружия и знать/отработать приёмы и методы защиты от них.
4. Стрелковая подготовка - уметь пользоваться огнестрельным оружием по назначению и так далее.

[This message has been edited by DM (edited 23-01-2002).]

Короче, если я задамся целью замочить кого-либо никакие приёмы ему не помогут, с другой стороны если меня прижмут в тёмном уголке, ещё не известно кто оттуда уйдёт сам. Я не занимался никакими боевыми искусствами, но много анализировал их(на примере моего приятеля, который свихнулся на этом) и вот какой вывод сделал: самое главное - сохранять хладнокровие в любой ситуации, надо очень быстро оценивать ситуацию и моментально действовать, но действовать НЕСТАНДАРТНО. Когда каратист с 10 летним стажем действует по шаблону, он вряд ли справится мало-мальски подготовленным нападающим, потому что именно этого от него и ждут. Майор привёл очень хороший пример про ствол под курткой. Другой пример: каратисты не бьют соперника в лицо руками(по правилам) и где гарантия что первый(и обычно решающий) удар не будет шаблонным?, боксёры не бьют ниже пояса(а если врезать ему по ноге?), дзюдоисты и самбисты норовят цапнуть за ворот, рукав и другие части одежды(а если незачто ухватится?), айкидо вещь неплохая, но чтобы успешно его применять в боевой обстановке надо непрерывно учиться лет 20!
Вот и выходит что лучшее боевое искусство - это бег по пересечённой местности("Если б один на один, куда ни шло, но банда есть банда - пяток покалечу и надо бежать"(с)народная мудрость).

------
*Псих со справкой*

Да елки-палки.. . Тут про Фому, а тут же про Ерему.. . Речь не о татамных "каратистах", "дзюдоистах" и, в придачу, марксистах Речь о том, что есть реальные системы, книга Богомолова о событиях времен ВОВ - по-Вашему - попса, что-ли? Еще раз: "спортивных искусств" - не бывает, реальные системы _боя_, древние, тысячелетней давности - вот, что реально. Там босиком даже на т.н. ринг не выходят - все в обуви. И никакой пистолет не спасет от искусства (Хотя, когда я слышу слово "культура", я хочу взять пистолет

Системы боя с тысячелетней историей - великолепно.
Но система вооружения, методика ведения боя за тысячу лет несколько изменилась.
Практически любая система предполагает работу с холодным оружием и без него.
Боец с оружием изначально сильнее.
Любой процесс в жизни развивается. проходит определенные этапы.
Стагнация приводит к гибели в природе.
То же и в боевых искусствах. Каждому времени - свой стиль боя.
Вы ведь не будете летом носить лыжи?
Не сезон ведь...
Так вот и сейчас время несколько иное, нежели 1000, 500, даже 100 лет назад.

Лично мне в жизни здорово помогали и помогают занятия плаванием, бегом, боксом, армейским рукопашным боем и различными боевыми искусствами /перечислять долго/.
Но любая сила, любая техника и знания - ничто, прах, без надлежащей психологической подготовки. С неё и стоит начинать.
Поменьше эмоций - побольше внимания.
Иногда человек воспринимает не всю информацию в целом, а какую-то часть, на которой сфокусировалась его сознание.

DM

Если Вы зарегистрируетесь и заведёте почтовый ящик на Guns.ru, Вам будет удобнее участвовать в иных форумах Guns.ru

Вот, десять раз, извините, одно и то же. Я с самого начала отмежевался от м-ка, который звался, уж не помню как. По поводу реплики уважаемого DM: Ничего по сути не меняется, поверьте, как представителю "не технических" наук Это Вам кажется, что дескать прогресс шагнул, и пока мы бороздим просторы, наши балерины.. . Вспоминается один отрывок из дебильного американского фильма - фильм-то дебильный, но там есть одно высказывание - типа того: Вы говорите, что стрелок сильнее самурая? Вы ошибаетесь! Стрелок, если есть пять противников, делает _пять_ выстрелов, а самурай - _один_ удар мечом, с той же скоростью Оговорюсь еще раз, чтобы не писали про дебилов с татами - спортивных единоборств не бывает, только боевые. Самураи - уродцы, не острова им, а ... ! Так что не надо говорить о превосходстве современной техники, основы мироздания со временем не меняются!
Да, спасибо, попробую еще раз регистрнуться, а то не получилось, теперь я Executioner_ , в прнципе ради холодного оружия, а то там так просто нельзя, зарэзат могут )

Противодействие человека, вооруженного холодным оружием, человеку вооруженному огнестрельным, неплохо демонстрировал уважаемый Мифуне Тосиро в фильмах г-на А. Куросавы "Телохранитель", "Красное солнце".
Есть интересная сцена и в римейке фильма "Семь самураев" - американской "Великолепной семерке" - дуэль
"нож против револьвера".

Вернёмся к нашим баранам: углубленные занятия боевой системой - не хобби, а образ жизни, требующий отказа от многого...
Вы готовы к этому реально?

Для удобства рекомендую Вам завести почтовый ящик на Guns.ru.

Спасибо за снижение эмоционального фона.

DM

Поставьте на место меча согнутый палец - что изменится? - никакого оружия вообще - лучшие специалисты говорят, что лучшее оружие - сам боец, хотя они же предписывают всегда использовать подручные предметы - это просто вопрос эффективности, если можно паскуду прострелить, зачем долго и изнуренно бить ногами (хотя для этго тоже может быть причина), но, пристрелить быстрее тоже сможет тот, кто сможет этот фокус проделать не стреляя, ну неужели опять будут возражения? Много лет не хотелось бы, но, Вы же наверняка читали Богомолова, там на "маятник" вроде не десятки лет тратились.. .

Мужики! А может кто знает где есть электронный экземпляр этого пресловутого Богомолова? Буду очень признателен!

------
*Псих со справкой*

Мужики на БАМе лес валят.. . а тут типа чиста канкретные пацаны мазу держат! Лови: narod.ru

Опять беседа ни про что!!!!

Каждый пытается доказать что он прав, и причем прав только он один. Причем весьма разумные доводы DMа как "глас вопиющего в пустыне" Не слышет никто.Чтобы стать настоящим мастором где бы это ни было тренироваться не надо. Надо жить этим. И смею Вас заверить, что подобных мастеров можно в России пересчитать по пальцам рук. А остальное извените, это х%рня. Любого натасканного (не мастера) можно уложить лицом в грязь даже без применения огнестрела без особых проблем. На мастера даже кидаться не будут. ЕГО ВИДНО!!!! А остальные это так.. . Порнография.... . А спор что лучше оружие или сильная рука, это спор ни про что. Все зависит от каждой конкретной ситуации. А ситуации бывают разные!!!!

Вот, господа, стоило ли регистрироваться? Такое неприятие чуть-чуть отличной точки зрения в, казалось бы, клубе единомышленников! Да, конечно, рассуждения о преимуществах "беретты" над "ТТ" - это "хороший тон". А вот стоит сказать, что настоящий мастер вышибет мозги обладателю пистолета прежде, чем тот успеет подумать об этом - сразу: "ты чего плетешь?!" Разговор о том, что что-то выше пистолета - "плохой тон". (Лирическое отступление: так интересно было читать этот форум со стороны, сопереживать Вам, но только стоило сказать что-то отличное от тупо-упертой точки зрения... ) Разве это не форум об обороне вообще? Разве для "пистолетчиков" нет специальных форумов? Может переименовали бы этот форум в форум "любителей замочить из ствола эстетично"? И фейс-контроль: на харе следы гари (просто рифма - просьба без обид Неужели, каждый, излагающий отличающуюся от общепринятой Вами точки зрения - обладатель "плохого тона"? (Лирическое отступление: Вы чуть-ли не воспеваете "американцев" из-за того, что они могут носить пистолеты, но забываете, что они - лишь скопище покорных баранов, что настоящий боец должен противостоять прежде всего культурному, психическому давлению, чего баран не может, сравните культурный уровень молодого ученика Монастыря Шаолинь (пусть, легендарного, гипотетического) и "америкоса" (отступление от отступления: настоящие Граждане США - достойны всяческого уважения - они, хотелось бы надеяться, еще вставят этим выродкам!). Может, слегка не по теме, но уж тут такого наплели... ы

Язвительно, грубо, но, надеюсь, не хамски,

Зарегестрирован, как Butcher, aka Executioner aka Executioner_ and so on.. .

Не язвительно и не грубо
Юность безкомпромиссна и категорична в суждениях
Занятия боевыми искусствами - дело всей жизни.
Не все приемлют это, не всегда внешние факторы благоволят интересам человека.
Если Вы выберете для себя путь Воина - возможно, Вы добьётесь многого на этом пути...
Но БИ не панацея.. . Есть его величество случай, есть оружие.
На тренировках вооруженный всегда успевал выстрелить раньше, чем безоружный доберётся до него, если дистанция между ними превышала расстояние физического контакта.
Мастер БИ бесспорно отберет оружие у лоха, слабо подготовленного солдата или милиционера, расслабленого гопника.
Но он не сможет проделать этого ни с киллером, ни с человеком умело пользующимся огнестрельным оружием, увы...
Особенно если дистанция 5-8 или более метров.

DM

Да, страсти горят - аж щепки летят
(?то так - в рифму)
Подавляющее большинство боевых искусств
предназначено для воспитания духа, выработки бойцовских качеств, а не для того, чтобы
сделать из человека "машину для убийства".
Кто готов положить 10 лет, занимаясь БИ?
Где гарантия, что идя после первого занятия
домой, тебя не прибьют в темном переулке*?
На приобретение оружия уходит гораздо меньший промежуток времени, эффект от него
во многих случаях выше, так что начинать надо
именно с него.А после - вперед, к черному поясу третьей мастерской степени!
Как вам мой лозунг, а?

С уважением, СR.
__________
*)А таковых у нас - валом.

Один мой хороший приятель (МСМК по тяжелой атлетике) пережил кучу покушений. В том числе у подъезда лезли с огнестрелом - не то пистолетом, не то с автоматом (не помню). И начали бешеную пальбу "в общем направлении к цели" с 4-х примерно метров. Так он, хотя и получил несколько пуль в грудь и бок, сумел подскочить к врагам и вырвал одному из них горло, а другому (если не забыл) сломал шею. Только после этого почувствовал, что серьезно ранен.
К чему все это я?
Его любимая и постоянно цитируемая поговорка:
"Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ".
Вот так-то.

Мужик наверно был под "газом" если:
а) не разобрал что это было пистолет или автомат.
б) не разобрал что тяжело ранен и срубил всех срелявших в капусту, а потом ушел в аут (ну просто как в кино).
Вообще для всех кто спорил - реальный авторитет наверно был бы НИКО в исполнении нестареющего Сигала - тот и руки успешно крутил и стрелял как Грязный гари - один выстрел два трупа! А ножи кидал (кухонные ) ну просто загледение! Если бы такой боец был бы в натуре, пошел бы к нему набиватся в ученики, куда там тем волкодавам из "СМЕРША" по Богомолову и ихней стрельбой по "македонски".

------
*Кролик с пулиметом, реальный кандидат в лвы!*

Originally posted by major:

Вообще для всех кто спорил - реальный авторитет наверно был бы НИКО в исполнении нестареющего Сигала - тот и руки успешно крутил и стрелял как Грязный гари - один выстрел два трупа! А ножи кидал (кухонные ) ну просто загледение!

Не, уж ножик то у него не кухонный был... .

Беглым огнем картечью из Сайги-12К можно завалить хоть толпу кунфушников, каратистов и прочих БИ-шников. Смешно потом будет услышать, что все они занимались БИ по 10 и более лет. Земля уравняет в мастерстве обладателей всех поясов.

Originally posted by Executioner_:
Много лет не хотелось бы, но, Вы же наверняка читали Богомолова, там на "маятник" вроде не десятки лет тратились...

Да, не десятки. Но поверьте, чтобы овладеть техникой стрельбы по македонски И одновременно с этим КАЧАТЬ маятник необходимы годы. Не год или два, а годы и годы работы. Каждый день. Плюс к этому постоянно оттачивая каждую деталь и повышая свой уровень как стрелка. Можете считать это айкидо с пистолетами. В Советском Союзе, инструктора говорили, что за полтора года отведенных на обучение бойца - его научат стрелять и .. . ходить. Но качать и думать - никогда! Даже если боец и очень способный.

А что до боевых искусств - даже если и никогда не придется отмахиваться руками, эти занятие формируют силу духа. И по моему, это не так уж и мало. Вы когда нибудь стреляли в кого нибудь? Не с испугу, а по серьезному? Так вот, - чтобы со стволом руки/ноги ходуном не ходили в мандраже, - сила духа и нужна.

МОЖНО противостоять без оружия вооруженному противнику, НО при одном условии:

ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В РУКАХ У ИДИОТА, КОТОРЫЙ ИМ НЕ УМЕЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!

Начнет в вас втыкать ствол Макарова или подобного по устройству пистолета - чуть налавить на ствол и пистолет не стреляет (затвор ушел чуть назад и курок не спускается). Начнет делать еще массу глупостей.
В принципе, если очко не играет и дистанцияне более двух метров, МОЖНО попробовать покувыркаться, ОБЛАДАЯ ОПРЕДЕЛЕННЫМИ НАВЫКАМИ. Мои пацаны могут.. . что и демонстрируют периодически, с холостыми патронами, естественно.

Два случая из жизни. Какой куда - сами решайте.
1. Паренек занимался фектованием. На вид - соплей убъешь.
Возвращался поздно вечером. подвалили двое. Начались терки. Паренек подхватил палочку ( с шестом не путайте)и почирикал "в натуре".
Рожи расписал художественно плюс одному глазик выдавил палочкой на отмаш.
Мне потом братан его поведал что если у него в руках что то есть хоть тюбик из под зубной пасты, то до него дотянуться руками просто невозможно.

2. Кирютоойй пацан в гайках и цепях с хлопушкой на мерене остановился на светофоре ночью. Подошли двое вытащили из машины. Отмудохали по полной мере без разбора куда попадут. Результат 25 Октябрьская спецтравма.
Забрали все документы на машину и машину, голду всю поснимали, ствол и трубу. Никого не нашли, чему неудивлен.

Так вот мнение однозначное с голой пяткой под ствол рыпаться, это прямой путь на кладбище. Но только в том случае если рппонент имеет навыки обращения с оружием.

Originally posted by Reaper:

"Лучше старенький ТТ, чем дзюдо и каратэ".

Немного добавлю:
Спортивные карате и прочее и реальные боевые системы - разные вещи. Для захвата вооруженного пистолетом противника спецы тренируются годами и то это все-таки экзотика (без бронежилета и сферы). Самое сложное в этом - подойти к противнику и причем так, чтобы тот за это время не попал в тебя выстрелом. Качание маятника эффективно на дистанциях более 5м, ближе даже плохой стрелок имеет хорошую возможность попасть хотя бы в корпус (если конечно, он хладнокровно выцеливает подбегающего).Т.е. возможность применить свои навыки рукопашного боя к противнику с пистолетом сводится к возможности подойти к нему на нужное расстояние, не получив пулю, что получается за счет отвлечения внимания противника например на предмет, летящий ему в лицо, и т.п. Можно, конечно, попытаться достать противника броском ножа, хотя это не слишком хороший вариант - надо быть очень хорошим метателем ножа, иначе противник остается с пистолетом, а вы -без оружия. Я знал нескольких людей, что могут подойти к противнику с пистолетом и отобрать оружие или убить противника голыми руками, но это профессионалы и занимаются этим всю жизнь.

Если уметь делать как Уэсиба (перемещение, которое никто не видит, если это, конечно, не байки последователей), то можно и шашку с голой пяткой. Только это совсем из другой уже оперы. Тут и 30 лет занятий могут не помочь.

Кстати, насчет качания маятника. Еще несколько лет назад, прочитав Богомолова спрашивал у инструктора по рукопашке - как это? Он не знал.. . :-( Может, кто подскажет технику или ссылку даст?

Уважаемые, качание маятника выполняется при СТРЕЛЬБЕ по македонски, а речь идет о том ,что делать невооруженному человеку! Так вот тот же Стивен Сигал рекомендует , что если вас не собираются убивать, то делать надо то, что говорит человек с оружием. Особенно с 5 метров. Если есть какие-то иллюзии, то используйте в тренировках не ТТ, ПМ, Беретта и другое пижонство , а обычный самый распространенный среди простой трудящейся публики обрез вертикалки 12К. Пусть даже заряженный холостыми патронами. Предварительно покажите участникам , что делает с 5 метров подпружиненная картечь.

Originally posted by Wolverene:
Кстати, насчет качания маятника. Еще несколько лет назад, прочитав Богомолова спрашивал у инструктора по рукопашке - как это? Он не знал.. . :-( Может, кто подскажет технику или ссылку даст?

Насчет ссылок не знаю, то, что показывал знакомый спец - выглядело примерно так - движение хаотическим зигзагом в сторону цели, при этом верхняя часть туловища все время в раскачке ( с сильными наклонами), выстрел производится по противнику в момент мнгновенной фиксации в крайних точках зигзага.Во время движения не стрельба не производилась. К сожалению, прочел описание и не слишком нравится, в варианте видео (только тогда его не было) было б проще, так что извиняюсь , если несколько непонятно.. . Да, спец уверял, что стрелять реально в боевой обстановке из 2-х пистолетов сразу плохо - все равно, что писать 2 письма обеими руками сразу, эффективнее использовать один пистолет, перезаряжая "влет".

Originally posted by Прохожий:
Да, спец уверял, что стрелять реально в боевой обстановке из 2-х пистолетов сразу плохо - все равно, что писать 2 письма обеими руками сразу, эффективнее использовать один пистолет, перезаряжая "влет".

Каждому овощу свой фрукт!

В Инете информации о этом виде стрельбы практически нет или она .. . как бы помягче выразится - слегка притянута за уши.
(кто то, где то, что то, слышал)

Хотя была одна статья - с удовольствием почитал. Жаль не полная. woin.ru

Originally posted by walker:
а обычный самый распространенный среди простой трудящейся публики обрез вертикалки 12К. Пусть даже заряженный холостыми патронами. Предварительно покажите участникам , что делает с 5 метров подпружиненная картечь.

1. Какая, какая картечь?
2. Не видел ни одного обреза вертикалки...
народ любит обрезы горизонталок - ибо гораздо дешевле. Ну и ещё класику - "смерть председателя"

------
[team AGC]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Originally posted by trigger:

1. Какая, какая картечь?
2. Не видел ни одного обреза вертикалки...
народ любит обрезы горизонталок - ибо гораздо дешевле. Ну и ещё класику - "смерть председателя"

Это я про свой. Купил за 1.5л (3 бутылки) спирта у похмельного ненца раздолбанную и обрезал сам. Но мне кажется эту тему развивать на форуме не стоит.