Guns.ru Talks
самооборона без оружия
Десять мифов о ножевой технике

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Десять мифов о ножевой технике
Wisp
31-10-2007 01:30 Wisp
перемещено в Ножевой бой


ВЗЯТО ОТСЮДА: http://www.aikibujutsu.ru/stati/news/st_14.html?cur_step=1

Десять смертоносных мифов о технике владения ножом.


Полиция. Черные пояса. Солдаты. Зэки. "Крутые". Наблюдается широкое разнообразие специалистов и инструкторов по владению коротким клинком. Каждому есть что предложить, но знания любого из них изобилуют пробелами. Многие поклонники традиционных боевых искусств понятия не имеют о суровых реалиях улиц, правду о которой могут поведать полицейские. Солдаты, имеющие боевой опыт, и бывалые сотрудники спецслужб могут не понимать теоретических основ силового противодействия, с которым хорошо знакомы единоборцы - традиционники. Многие зэки обладают только инстинктом убийцы. Многие солдаты имеют боевой опыт, но не владеют поставленной техникой. Каждый из них должен учиться у других, чтобы выработать целостную и работоспособную систему, технику и практику ножевого боя.

За последние 23 года мне довелось послужить и офицером полиции, и детективом в армии США и в полицейском департаменте штата Техас. За это время мне пришлось иметь дело с сотнями убийств и попыток убийств, изнасилований, грабежей и нападений с применением ножей. Мне не раз приходилось стать свидетелем смертей и расчленений, ран и увечий. Некоторых преступников мне довелось преследовать и разоружать лично, изымая ножи и прочие режущие изделия, от опасных бритв и выкидух до топоров. Я снимал показания, присутствовал на вскрытиях и выступал свидетелем на судах. Меня обучали медицинские эксперты и крупнейшие криминалисты. Теперь, после выхода в отставку, я являюсь лицензированным частным экспертом в Техасе.

Я активно занимался традиционными боевыми искусствами и получил черные пояса в филиппинском Арнисе, Кемпо и Айки-Джитсу. В ходе подготовки моей программы ведения уличных боев для Конгресса Американских Специалистов Ножевого Боя (CAKF) мною были проведены глубокие исследования в областях фобий и конфликтов, боевой и военной психологии.

На основании этого опыта, предлагаю вашему вниманию 10 наиболее опасных мифов и заблуждений, которые я не раз наблюдал среди популярных тренеров и инструкторов рукопашного боя, самообороны и боевых искусств. Эти рекомендации могут спасти вам жизнь.

Миф первый: противодействие агрессору в любой ситуации.
"Когда я обучу тебя этой технике, ты сможешь победить любого человека, вооруженного ножом. Более того, - нож в его руке является его же уязвимым местом".

В результате неблагоприятного стечения обстоятельств вы можете оказаться перед острием направленного на вас ножа. Если такая методика обучения вселила в вас чувство неуязвимости, то тело привычно примет боевую стойку и, возможно, вы даже испытаете ложное чувство полного контроля над ситуацией. Взвесьте еще раз все обстоятельства, и если есть возможность - удирайте. Даже вооруженный ножом шимпанзе может уложить вас за пару секунд, не говоря уж об отвязанном преступнике или разъяренном соседе.

Миф второй: вера в существование идеальной боевой стойки.
"Встань вот так, ноги вот так и забудь о других стойках."

Боевая стойка - это оптимальный способ движения в боевых условиях. Мобильность. Все, что сковывает каким бы то ни было способом вашу возможность мгновенно перемещаться, - перекрещенные или широко расставленные ноги, глубокие приседы, - это смертоносная ошибка. Чем шире расставлены ноги, чем глубже присед или наклон тем ниже мобильность. Представьте себе, как мог бы передвигаться с ножом в руках Мухаммед Али. Идеальной боевой стойки не существует. Только оптимальная в данный момент боя. Баланс в движении.

Миф третий: об обучении ножевому бою как искусству фехтования.
"А теперь перейдем к ножевому спаррингу, который, по сути, ничем не отличается от реальной поножовщины."

Уличные драки ножом обычно мало похожи на поединок шерифа Ноттингемского и Робина Гуда из художественных фильмов. В современных драках с ножом излюбленным приемом является запустить в оппонента настольной лампой или стулом. "Дуэльная" часть заканчивается после проведенного удара и захвата, блокировки конечностей, падения и пр. Извлечение ножа на большой дистанции, как правило, в зародыше пресекает боевое столкновение, но возможность дуэли (даже как кратковременного момента в ходе борьбы) нельзя совсем сбрасывать со счетов. Довольно часто обычная рукопашная перерастает в ножевую, ножи идут в дело при борьбе, в том числе и на земле. Общеупотребимая методика работы с длинным клинком не всегда ложится на короткий, и реальный ножевой бой может идти в условиях борьбы, в том числе и в партере. Дальновидный практик ножевого боя изучает способы его ведения на любой дистанции и в любом положении.

Миф четвертый: переоценка уводящих и скользящих блоков.
"Отводишь удар, прилипаешь к его руке своим предплечьем. При повторной атаке отводишь снова. Отводишь. Отводишь..."

Атака. Отвод. Атака. Отвод. Ну и чем это закончится, как вы думаете? Довольно много азиатских техник неосознанно обожествляют нездоровую практику приоритетности пропуска и увода в арсенале блокировок. Ряд последователей этих направлений даже в ходе отработки техники в максимально приближенных к боевым условиям продолжают раз за разом бездумно применять практику отводов тыльной частью ладоней. Если вам повезло сблизиться с оппонентом на такую короткую дистанцию, произведите захват вооруженной руки. Тысячам выживших при ножевой атаке людей удалось это сделать лишь только потому, что они инстинктивно произвели такой захват. Самая эффективная техника противодействия ножу голыми руками, из тех, что мне доводилось видеть, - захват (а не отвод) вооруженной конечности и продолжение схватки. Отвод целесообразен лишь тогда, когда нет возможности осуществить захват.

Уводящие блоки являются методологическими приемами по точной отработке ряда специфических аспектов боя. Они могут служить выработке чувствительности, скорости и координации движений. Их место в тренировочной практике переоценить трудно, но с другой стороны, они вырабатывают определенный стереотип и зацикленность на практике уводов. В условиях поединка у вас будет только 2-3 секунды на принятие правильного решения. Не дайте шаблонной практике уводов запрограмироваться на уровне мышечной памяти - спасти вашу жизнь может только эффективный захват. Меньше мягких уводов и больше жестких приемов.

Миф пятый: о вере в существование смертоносного хвата ножа.
"Если кто-то держит нож вот таким образом, прямым/обратным хватом, - берегись, парень и в самом деле знает, что делает".

Идеального хвата не существует, есть наиболее удобный для конкретной боевой ситуации. Иногда наиболее удобен прямой, иногда - обратный. Поэтому опытные бойцы иногда меняют хват по ходу боя. Особенно, когда в руке однолезвийный клинок - в зависимости от условий его приходится даже вращать в руке, располагая лезвие в нужной плоскости.

Миф шестой: большой палец вверх.
"Тренируйте режущие удары согласно этим углам".

Ряд филиппинских учителей, ездящих по стране с семинарами, весьма почитаемы и уважаемы. И есть за что. Им активно подражают, но при этом важно, чтобы за ними не повторяли и их ошибок. Одной из таких ошибок является оттопыренный большой палец при прямом хвате ножа для иллюстрации направления движения клинка. Мне кажется, что мастера даже не осознают что делают это. Большой палец составляет около 60% площади эффективного хвата на рукояти. Без него малейший удар может повлечь потерю ножа. С их подачи это прием стал популярен у других тренеров и даже видео-курсов инструкторов, бывших сотрудников спецвойск типа SEAL."Нет, я никогда не делаю так в условиях боя!" - говорят некоторые, забывая при этом о связи между стрессом и мышечной памятью. Старый полицейский афоризм гласит, что в условиях стресса навыки человека деградируют до минимальных, наработанных многократным повторением. Под действием стресса мы опять возвращаемся к мускульной памяти. Так что избегайте неправильных хватов при отработке вашей техники. Оттопыренный палец имеет ограниченное применение при захватах и крюках, но даже при этом всегда есть риск выронить нож из-за ослабленного хвата. Так что даже при режущих ударах и захватах звон выпавшего из рук ножа может прозвучать для вас погребальным звоном.

Миф седьмой: о приоритетности ударов ногами.
"Когда противник держит нож перед собой, выбейте его из рук ногой".

Между ударами ногами и ножами существует неверно трактуемая связь. Системы, делающие упор на выбивания ногами хотят от своих последователей слишком многого. Легкое движения вооруженной рукой достаточно чтобы сильно порезать ногу.

Однако рассматривать работу ногами как вторичную стратегию было бы ошибкой. Как судья на соревнованиях по ножевому бою "Kill Shot" я неоднократно имел возможность наблюдать чисто произведенное выбивание ножа во время спарринга даже весьма опытных бойцов. Но это обычно были нижние фронтальные удары, а иногда даже случайные захваты вооруженной руки.

Ограничение своей техники только ударами ногами в корпус тоже ошибочно. Тигр и пантера не ограничивают себя в выборе способов атаки одними когтями - они используют силу, скорость, вес, мощь и клыки. Стоя перед врагом вы не должны намеренно обеднять арсенал своих средств. Все ваше тело - мощное оружие в борьбе за жизнь и следует уметь владеть кулаками, локтями, коленями, которыми наносить эффективные повреждение оппоненту, оставаясь одновременно недосягаемым для его клинка.

Миф восьмой: игнорирование человеческой живучести.
"После выполненного удара ножом оттолкните его тело. Пара секунд - и все. Поединок завершен!"

В фильмах мы видим, как вражеский солдат или плохой парень сгибается и умирает от быстрого ножевого удара, но на самом деле люди гибнут не столь быстро и могут еще долго продолжать бороться за свою жизнь. Один ветеран вьетнамской войны рассказывал мне: "Хок, я пырнул его шесть, семь, восемь раз - а он все продолжал бороться со мной! В состоянии аффекта они просто не замечали того, что уже являлись покойниками."

Наивные инструктора, гордые мнимой эффективностью своей ножевой техники, дезинформируют обучаемых о том, насколько быстро их потенциальные жертвы впадут в шок и ужас после первого малейшего пореза. При этом ими полностью игнорируется необходимость привития обучаемым элементарных навыков самосохранения после эффективной атаки.

Однажды мне пришлось присутствовать при обучении такой технике - "после удара - оттолкни". Тренер провел удачную атаку на обучаемого, но тот сумел захватить при этом атакующую руку и произвести весьма эффективный ответный порез. Однако тренер сообщил об ошибке - атакующего следовало не захватывать, а оттолкнуть. Вот так - разъяренный раненный стоит снова с ножом. И свободный. И может вновь атаковать. Или просто свалиться на вас, загнав вам нож в глотку своим весом. "Убит гравитацией!" - скверная эпитафия.

Все знают про цыплят, продолжающих бегать с отрубленной головой. Бывалые полицейские и солдаты никогда не отпускают вооруженную конечность врага, пока не почувствуют себя в полной безопасности. Никогда не ждите, когда оппонент сделает вам приятное и рухнет без сознания как только вы его подрежете или пырнете.


Миф девятый: низкая эффективность блоков и разоружения при работе против ножа.
"Блокировка и попытка обезоруживания оппонента с ножом - самоубийство. Не применять!"

При тренировках и в ходе семинаров и единоборцам, и военным приходится изучать блокировки и разоружение. Рано или поздно появляется группа "экспертов", которые напугав хорошенько обучаемых демонстрацией последствий ножевого удара на мясной туше начинают вещать о том, что блоки и разоружение не будут эффективны при атаке ножом и всякая такая попытка приведет к тому, что ваше тело будет напоминать продемонстрированный кусок вырезки с чудовищным порезом.

Лично я неоднократно имел дело с реальными случаями, когда даже нетренированные люди смогли заблокировать и/или выбить нож у агрессора. Да, многие получали при этом раны, но все они оставались в живых.

Я назвал этот феномен "Теорией неопытного бойца" - когда агрессор недостаточно опытен для атак под разными углами (по разным причинам, - неопытность, раны и пр.). Неработающая ранее по причине адреналинового выброса техника блокировок и обезоруживания становится весьма эффективной при борьбе с ослабевшим и неопытным соперником.

Да и что предлагают эти эксперты по порче мясной вырезки? Сдаться и умереть? Можешь драться за свою жизнь - сражайся. Если отрезаны пути к отступлению, другого выхода все равно нет.

Миф десятый: игнорирование реалий ножевого боя.

Когда ты дерешься ножом, то ты калечишь и убиваешь. Убиваешь! Убиваешь в тот момент, когда неудачное стечение обстоятельств заставляет тебя протыкать и вспарывать человеческую плоть, разрезая и вываливая наружу пахнущие, красные и трепещущие человеческие органы противника. Если вы тренируетесь с ножом, старательно оберегая себя от этой правды, то навсегда останетесь незрелым имитатором, играющим с резиновыми игрушками. Ножевая драка - злое, кровавое и уродливое занятие.

Hock Hochheim


edit log

Dzot
31-10-2007 05:21 Dzot
Очень давно читал. Так как раздела по ножевому бою пока нет, пусть тут повисит.
AAG
31-10-2007 08:35 AAG
quote:
Миф пятый: о вере в существование смертоносного хвата ножа.
"Если кто-то держит нож вот таким образом, прямым/обратным хватом, - берегись, парень и в самом деле знает, что делает".
А я вот как раз именно эту фразу постоянно сылшу Даже во многих журналах встречается. Наконец-то хоть один раз написали, что хрень это все.
джерри
31-10-2007 18:35 джерри
согласен, но не вполне. все-таки положение оружия в передней-дальней руке и хват - хотя бы какие-то ориентиры, позволяющие (хоть и очень приблизительно) сориентироваться в возможных действиях противника.
Kordhard
1-11-2007 01:07 Kordhard
Надо избегать крайностей. Первая крайность: "О! Раз у него такой-то хват - значит он стопудово лох/мастер!" Вторая: "Невозможно понять, кто перед тобой - никогда и никаким образом, поэтому даже не пытайся!"
Оценить уровень подготовки, в том числе (а иногда - и в первую очередь) психологической, можно по комплексной оценке хвата оружия, самого оружия, манеры движения, поведения, мимики и т.п. Разумеется, это приходит с опытом. Такая оценка очень важна при групповом нападении, чтобы правильно спланировать приблизительный рисунок боя. Просто понимать, чего от кого следует ждать в первую очередь. Вот характерные примеры из жизни.
1. Ушлый мужичок пропитого вида с наколками, стоящий позади остальных гопников с невнятным "пером", как бы спрятанным в руке обратным хватом наверняка не упустит момента мастерки перехватить его на прямой хват и всадить в печень, стоит вам на секунду оказаться к нему спиной. От него можно ожидать хорошо спланированной скрытой атаки. Но вот реакция у него слабая, защитой скорее всего тоже не владеет, "на рану" довольно слаб.
2. Здоровый бугай с качанными мышцами и бычьей шеей, с приличного вида тесаком, плотно зажатым в руке верхним хватом, прущий на вас, как танк. Его первый удар будет идти снизу или снизу-сбоку, и заблокировать его будет очень тяжело. Так же почти невозможно и проведение болевого на кисть. Зато он медленный и с плохой реакцией, но несли попадет - второй удар уже по крышке гроба... Очень крепок на рану.
3. Среднего роста парнишка с каменным злым лицом, короткой стрижкой и выкидухой, плотно сжатой прямым хватом. Явно "разгоняет" себя, может жевать жвачку, переминаться, чуть подпрыгивать. Скорее всего подскочит в удобный момент и проведет серию колющих ударов. У него все мысли только на эту атаку. Под него опасно попасть, но его легко просчитать и он не отреагирует на внезапное изменение ситуации - слишком погружен в свой "разгон" перед атакой. На руну крепок, но только в начале боя. Лучше бить его в середине схватки, после неожиданного маневра, а до этого прикрываться от него кем-то.
4. Расхлябанный "рэперского" вида гопник, постоянно жестикулирующий, очень подвижный, с постоянной наглой высокомерно-презрительной лыбой во всю пасть. Обычно самый гоношистый, чаще всего находится впереди. Нож в руках держит свободно, как бы играя им. Сам нож средних размеров. Самый опасный. Наверняка владеет несколькими финтами и обманками. Скорее всего будет атаковать серией размашистых порезов по рукам и лицу, колющими ударами в бедро. Обладает хорошей реакцией и координацией. На рану слабый или средний. Нужно убивать его первым, неожиданной, желательно замаскированной, атакой, до того, как он атакует таким же образом сам.
Ну и так далее.
В то же время надо понимать, что этот план боя и оценка противников - лишь предварительный набросок, а не гарантия от сюрпризов. Сам по себе хват ножа или стойка ни о чем не говорят. Например гоп посмотрел кино "про спецназ" и скопировал оттуда стойку и хват. Но на практике он лох. Или наоборот, действительно крутой спец ничем не проявляет себя до последней секунды.
Так или иначе, но нужно думать головой всегда и везде.
С уважением.
джерри
1-11-2007 12:10 джерри
спасибо. согласен.
отсюда закономерный вопрос к товарищам практикам: всвязи с широким распространением ножевых школ и доступностью материалов насколько велика вероятность столкнуться с обученным человеком? не нужно напоминать, что нож чрезвычайно опасен и у неподготовленного человека! это тоже известно. но коли речь зашла о том, чего можно ожидать от нападающего - насколько широко распространены "ножевые умения" в массе?
Kordhard
1-11-2007 15:26 Kordhard
Сложно сказать. Я видел большое количество жертв нападений с ножом, но во всех случаях они были делом рук представителей вышеуказанных типичных категорий. (Про бытовуху с кухонником я не упоминаю).
Я бы сказал так, что наблатыкавшийся махать и пырять ножом гопник, успевший побывать в паре поножовщин, является ОЧЕНЬ опасным соперником. Большинство ножевых схваток заканчиваются так быстро, что чаще одерживает верх не тот, у кого лучше техника, а тот, у кого при нормальной моторике лучше реакция. Очень часто жертвы нападений впадают в ступор и не могут эффективно применить полученные навыки. И их убивает гоп, который ВООБЩЕ не занимался никакой физкультурой, кроме пьяного секса, но который чувствует свое превосходство и не имеет моральных барьеров перед применением ножа. Чуть меньше половины случаев, с которыми мне приходилось сталкиваться - это когда боя не было вообще. Т.е. сначала шел разговор на повышенных тонах, а потом гопник ВНЕЗАПНО применял нож - жертва даже не успевала понять как он очутился у того в руке.
Резюмируя. Вероятность наткнуться на реального мастера боя близка к нулю. Гопы кунг-фу не занимаются. Но в то же время шансов полечь от нападения с ножом более чем достаточно и без этого. Т.е. кунг-фу (в смысле именно техники боя) крайне важно для защиты или встречного боя. Но для нападения, внезапной атаки, достаточно минимальных навыков, которыми обладает практически любой уличный отморозок.
Я думаю, что если удалось свести ситуацию к встречному открытому бою на ножах - преимущество при прочих равных безусловно будет на стороне человека, долго и упорно тренирующегося в искусстве боя. Но как правильно написано в исходной статье топика, эта ситуация - редчайшее исключение!
Будьте внимательны и думайте головой!
С уважением.

edit log

Wisp
1-11-2007 21:20 Wisp
2Kordhard

Большое спасибо за полезную информацию.

Viper NS
2-11-2007 00:37 Viper NS
quote:
Большинство ножевых схваток заканчиваются так быстро, что чаще одерживает верх не тот, у кого лучше техника, а тот, у кого при нормальной моторике лучше реакция

+ 1.
У меня на левой руке старый шрам от ножа. Летело в брюхо, единственное, как отреагировал - инстинктивно отмахнулся левой рукой. Противник - "блатной" хилый уродец пятнадцати лет, наркоман, а мне было лет 18. Подло пырнул во время спокойного разговора, вытряхнув из рукава дерьмового качества тупой кухонный нож средних размеров. Этот предмет привел бы в яростное негодование посетителей ветки ХО как позор и кусок ржавого железа, а мне чуть не стоил жизни.

Все заняло долю секунды. Уж не знаю, что можно было сделать из приемов против ножа за это время. По-моему, все тактики противодействия строятся на том, что нож сначала показывают. В жизни бывает и по-другому.

Поэтому в который раз скажу: поножовщина есть лотерея. Мне десять лет назад просто повезло. Физически я был гораздо сильнее, но что толку? Тогда этого противника просто оттащили, а мне на руку наложили жгут. Была задета вена.

Если бы рядом не нашлось моих друзей, я бы этого сейчас не писал...

edit log

Kordhard
3-11-2007 00:32 Kordhard
Хорошая реакция и ГОТОВНОСТЬ к такой заподлянке могут помочь. Мне известен минимум один достоверный случай, когда при подобном номере нож оказался у гопа в горле. Боец перехватил руку гопа и перенаправил нож ему же в глотку. Получилось быстро и красиво. Но чел говорил, что стоял, как ковбой под музыку Мариконе в фильме, в любую секунду ожидая именно такой заподлянки. Ни один из очевидцев, а их было четверо и все на расстоянии не более двух метров, не понял НИЧЕГО...
С уважением.
Viper NS
3-11-2007 00:40 Viper NS
Сейчас бы я тоже перехватывал, правда без таких изысков С тех пор ножу уделяю даже больше времени, чем рукопашке. Но эпизод был ТОГДА. Для меня эта история стала отличным стимулом заниматься ножевым боем.

С тех пор пару раз были истории с участием ножа. Но таких сильных эмоций я уже не испытывал. Сначала удивился: что это теплое по руке бежит? Боли не было вообще. А потом трясло два дня, самым натуральным образом.

quote:
Хорошая реакция и ГОТОВНОСТЬ

Теперь у меня это состояние возникает очень часто. Каждый раз, когда со мной заговаривают на улице, например.
Эйнхерий
4-11-2007 21:35 Эйнхерий
Текст в исходном посте, если честно, не очень интересен. В нём описаны в основном достаточно очевидные вещи (неуязвимых нет, идеала нет, с одного удара бой не кончается). Хотя, теоретикам почитать полезно и интересно, т.к. многое из описанного там надо понимать. Только не надо относится к таким статьям, как к истине в последней инстанции. Пути к победе бывают разные, и все верные, если победа достигнута. У каждого свой взгляд на бой, в конечном счёте проверить, чей правильнее, можно только в этом самом бою

Kordhard правильную вещь написал - встретить на улице грамотного ножевика, по-настоящему опасного в открытом бою, малореально. Но это не делает людей с ножами менее опасным - ткнут в партере, и привет. При неожиданном применении спасает только готовность к такому повороту событий и реакция, более ничего... Разговор о готовность, кстати, начинается с того, что если у человека (гопа или самооборнщика, не суть в принципе) нет ножа в руке в начале конфликта, то он как-то должен его в руку взять. Только это уже разговор о тактике, а не о техники. Если форумчанам интересно, можно его начать

Kordhard
5-11-2007 18:00 Kordhard
Вообще, ношение оружия и его выхват - это такая же огромная тема, как и работа с оружием, как таковая. Одной из важных тем является разговор о ситуациях, когда НЕЛЬЗЯ пытаться выхватывать оружие. Например, если противник слишком близко, то правильнее защищаться голыми руками, прикидывая как сорвать дистанцию для выхвата ножа или пистолета, чем лишаться на время доставания оружия одной руки.
Я бы сказал так. Человек, который правильно носит нож и умеет быстро и незаметно его доставать, но владет только парой простых движений, выиграет 95% схваток. Человек, который мастерски и очень виртуозно владеет ножевым боем, но носит нож неправильно - 95% схваток в реале проиграет.
С уважением.
Дог
5-11-2007 23:54 Дог
quote:
разговор о ситуациях, когда НЕЛЬЗЯ пытаться выхватывать оружие.

quote:
сорвать дистанцию для выхвата ножа или пистолета, чем лишаться на время доставания оружия одной руки.
Это вопрос тактики. И кстати вопрос интересный.

----------
Lupus lupi homo est

Kordhard
6-11-2007 00:33 Kordhard
Интересный и слишком многообразный в плане возможных ситуаций, чтобы его можно было кратенько обсудить на форуме. Тут нужен скорее специальный семинар...
С уважением.
Дог
6-11-2007 00:37 Дог
Согласен. Учитывая еще и технологию отвлечений, это дело не одного поста.

----------
Lupus lupi homo est

Viper NS
6-11-2007 13:35 Viper NS
quote:
Например, если противник слишком близко, то правильнее защищаться голыми руками, прикидывая как сорвать дистанцию для выхвата ножа или пистолета, чем лишаться на время доставания оружия одной руки.

+ 1. Так называемая "ошибка стрелка", когда тратишь время на вытаскивание девайса, и тут тебя валят.

Все-таки рискну начать про тактику.

Первая проблема: ношение ножа. Если ты не на природе, ножны на бедро поверх одежды не оденешь - неприлично. Сам я реально ношу два ножа (или тот, или другой): Байкер (ХО), почти каждый день, или КО-1 (ХО), реже, чем первый. Первый ношу в чехле для запасной обоймы от ПМ с обрезанным клапаном на 16 часов на ремне, шайбами "гарды" вверх. Я правша, из левосторонней стойки доставать вполне удобно, как и пистолет из "сильной" кобуры: левая рука впереди, может блокировать, правой одним движением достаю нож и раскрываю. Очень удобно из-под пиджака\бомбера\свитера, из-под пальто - малореально.
КО-1 ношу в родном подвесе "на бедро", переделанном в подобие плечевой кобуры: петля на плечо, брючной ремень в прорезь для ремня, нож слева рукояткой вниз. Носить удобно, абсолютно скрыто. Извлечение - вечная проблема "слабой кобуры": не очень естественное движение, дольше, чем с 16 часов. Но зато после выхватывания, из-под любой одежды, можно на этой же амплитуде нанести несколько хороших ударов, а длина кинжала дает отличное преимущество.

Теперь о ситуации, когда НЕ ВЫТАЩИТЬ.
Байкер не вытащить, если повреждена или находится в захвате правая рука. Левой на 16 часов очень неудобно. Зато если правая свободна, достать можно даже в партере, удерживая противника левой. Если не успеваешь раскрыть - отличный кастет.

КО-1 из описанного положения легко вытаскивается любой рукой, только левой рукой вытащишь обратным хватом, правой - прямым. НО: движение длиииинное, и в партере или очень близком контакте просто не хватит места. Зато благодаря положению ножа, простор для "театра" в виде "Не бейте, пацаны, телефон отдам, деньги отдам, все отдам..."(движение рукой под полу пиджака )

Наконец, самый быстрый способ: нож (байкер, КО не влезет) в левом рукаве, придерживается левой рукой. Выхватывание и укол - доля секунды. Левой или отвлекающее движение, или "хлест" расслабленной рукой, если вблизи.
Так хорошо разговаривать с людьми, от которых ждешь подлянку. Натренировал именно после тогог, как меня подрезал наркоман в вышеописанной ситуации. В рукав нож помещается заранее, если чувствую, что дело идет к конфликту.

З.Ы. Почему именно Байкер и КО-1? Да простят меня ветераны ветки ХО, но мне важнее исключительных боевых свойств, суперофигенной стали и "легендарности" ножа 2 вещи:
- дешевизна и доступность девайса, чтобы было не жалко скинуть.
- простота, прочность и надежность, возможность точить самому, и отсутствие всяких "серрейторов" и прочей блуды.
А с этими я тренируюсь каждый день, и привык настолько, что мы уже "единое целое"

edit log

Дог
6-11-2007 13:45 Дог
Это кстати тема, нераскрытая, а зря, я к примеру стараюсь, чтобы и нож и пистолет были доступны обеими руками.
Приличия - отдельная песня... Своих приучаю носить нож... Как то раз в нашу компанию пришли гости. А у нас ножи на стол не подали. Ибо у каждого свой. Было забавно.

----------
Lupus lupi homo est

Kivar
6-11-2007 13:50 Kivar
quote:
Originally posted by Kordhard:

Например, если противник слишком близко, то правильнее защищаться голыми руками, прикидывая как сорвать дистанцию для выхвата ножа или пистолета, чем лишаться на время доставания оружия одной руки.


Добавлю свое скромное мнение, хоть и не убежденный ножевик.
Недаром у самураев была целая дисциплина и искусство - иайдо, кажется.
Так вот, в плане быстрого доставания ИМХО очень подходит практика блокировок опущенными руками из Бузы и СК (заметьте, не вся система). Т.е. прямые удары в корпус ножом можно уводить предплечьями рук засунутыми в карман за оружием с одновременным поворотом корпуса и (или) уходами с линии атаки. В голову и шею - отдергиванием оной или нырками, но лучше разрывом дистанции, если есть место.
Так же неплохо подключать ноги для ударов по голени, коленям и в пах. Необяазательно точно попадать, главное кол-во ударов, заставляющие противника самого держать дистанцию.
Viper NS
6-11-2007 18:44 Viper NS
quote:
к примеру стараюсь, чтобы и нож и пистолет были доступны обеими руками.

Про пистолет понятно, возникает вопрос: где именно нож носите? И какой?
Дог
6-11-2007 19:05 Дог
А дистанцию кстати можно разорвать и падением. Конечно безопасно падать на спину не так и просто, но во первых быстро, во вторых супостат оказываеться очень удобно расположен для выстрела. Что не мало важно, при наших то стрелялках-плевалках. Руку поднимать высоко не надо, а тут область гениталий, которая обычно то не так защищена, даже если на человеке куртка из очень толстой кожи, то снизу то можно и под неё попасть.

----------
Lupus lupi homo est

baboooon
12-11-2007 20:10 baboooon
Никогда не понимал, почему противник должен узнать, что у меня есть нож, до того, как я его применю???
Wisp
12-11-2007 20:22 Wisp
quote:
Originally posted by baboooon:
Никогда не понимал, почему противник должен узнать, что у меня есть нож, до того, как я его применю???

Как раз не должен

slov
10-12-2007 00:09 slov
ещё много лет назад более 20 ти один старых зек рассказывал технологию как валят "быков" -здороых натренированных! при чём это делают дохлые зеки которые отсидели более десятка лет.
просто один начинает наезжать на быка и уже вот вот начнётся драка... апонент разярён, тут вступает второй "доброжелательны" говорит тихим добродушным голосом, мол прости моего глупого друга молод типа глуп, я ему сам объсню что он не прав... в эьто время второй отходит в сторону апонент успакаивается "добродушный" говорит мир разводит ладонями наружу руки (психологи говорят это жест мира) и протягивает руку для примерения, апоннет уже расслабился и тянет руку в ответ
зек в это время из рукава досатёт заточку и наносит один единственный удар, в зависимости от надобности смертельный или просто подрезать...

вывод никогда с незанкомыми не сближайтесь! всегда держите дистанцию!

klidd
15-12-2007 17:38 klidd
quote:
Originally posted by джерри:
спасибо. согласен.
отсюда закономерный вопрос к товарищам практикам: всвязи с широким распространением ножевых школ и доступностью материалов насколько велика вероятность столкнуться с обученным человеком? не нужно напоминать, что нож чрезвычайно опасен и у неподготовленного человека! это тоже известно. но коли речь зашла о том, чего можно ожидать от нападающего - насколько широко распространены "ножевые умения" в массе?

Представляете, недавно узнал что в школах по ОБЖ начали преподавать ножевой бой - НАХРЕНА (не защиту от ножа - а именно ножевой бой с нападением), уже есть случаи дуэлей на ножах в школах... есть порезанные - Я в шоке..

slov
16-12-2007 02:15 slov
quote:
уже есть случаи дуэлей на ножах в школах... есть порезанные - Я в шоке..

может не так уж и плохо, если человек сносно владеет ножом и нет задачи убить, то он просто нанесёт порезы, чтоб вывести из строя противника...
а если человек не владеет ножом то с перепугу только нанесёт летальные ранения...
klidd
16-12-2007 07:33 klidd
quote:
Originally posted by slov:

может не так уж и плохо, если человек сносно владеет ножом и нет задачи убить, то он просто нанесёт порезы, чтоб вывести из строя противника...
а если человек не владеет ножом то с перепугу только нанесёт летальные ранения...

Ага, только тогда вместе с ножевым боем надо работать с психологической подготовкой детей.
А еще тогда желательно ввести уголовную ответственность за применение холодного оружия детьми, а то получается взрослым светит срок за травму нанесенную деткам, а тем вообще ничего не будет (по моему опыту)
А психологическая подготовка не ведется - по моей информации, так как преподаватели пытаются завоевать авторитет у школьников рассказами о том какими те будут крутыми, когда научатся махать ножом.
В любом случае - если раньше толпа школьников просто пинала прохожих, то теперь готовьтесь защищатся от ножа....

edit log

Ljosviking
16-12-2007 20:17 Ljosviking
quote:
Originally posted by klidd:

Представляете, недавно узнал что в школах по ОБЖ начали преподавать ножевой бой - НАХРЕНА (не защиту от ножа - а именно ножевой бой с нападением), уже есть случаи дуэлей на ножах в школах... есть порезанные - Я в шоке..


Это где ж?!!

Трое моих в школы ходят разные: ни в одной из них такого нет.

edit log

klidd
17-12-2007 05:58 klidd
Я уточнил ... - это при школе .... в Якутске - клуб патриотический для школьников. Труба дело. Кто кольчугу продаст?
И еще я слышал что в Нерюнгри от ГУНО для ОБЖ издали книжку - по минно-взрывному делу (наверное как разминировать, вместо спецгрп - теперь школьники будут мины обезвреживать...), я тоже чуть с табуретки не упал. Приколисты блин...


перемещено в Ножевой бой
Guns.ru Talks
самооборона без оружия
Десять мифов о ножевой технике