собственно в шапке сама суть. есть рукомашества и ногодрыжества не имеющие ката. О каком искусстве может быть речь, если нет единообразия? это как дрова сваленные в кучу - современное искусство.
почти аноним: собственно в шапке сама суть. есть рукомашества и ногодрыжества не имеющие ката. О каком искусстве может быть речь, если нет единообразия? это как дрова сваленные в кучу - современное искусство.
Вопрос не совсем правильно поставлен. Если цель освоить искусство, то есть более красивые виды: балет, твист, капоэра. Там где больно в единоборствах нет места искусству. Исключения: СНБ и фехтование всех видов. Но красиво, хотя и больно. Но это только потому, что поединок условный.
почти аноним: собственно в шапке сама суть. есть рукомашества и ногодрыжества не имеющие ката. О каком искусстве может быть речь, если нет единообразия? это как дрова сваленные в кучу - современное искусство.
В кудо ката нет,но это вполне себе БИ.Раньше школы жестко конкурировали,и в ката зашифровывали технику от других.Кроме того, ката были способом входа в транс с синхронизацией движений и дыхания.То что называют спецы измененным состоянием сознания.В наше время все это почти утеряно,и остался немногим понятный балет.Изменились методы и скорость обучения.
Суть вопроса не в ката, а в определении боевого искусства - что считать за таковое, а что нет. Столько уже на эту тему перетёрто. Если боевое искусство - это система подготовки, цель которой - научить как выжить при реальной угрозе жизни, то по такому критерию ни кудо, ни тайский бокс, ни ММА боевыми искусствами не являются. Айкидо - явно тоже. С каратэ сложнее - оно очень многообразное, многостилевое. Может, где-то его и изучают как БИ, но в основной массе - нет. Главный вопрос - где они, боевые искусства то? Может, крав-мага? Знаком только по видео. Слышал отзывы, что годная вещь. Ката нет.
Суть вопроса не в ката, а в определении боевого искусства - что считать за таковое, а что нет.
Действительно, как определить "боевое искусство" Наверное это - условный термин никак не отражает сути. Тот или иной набор условных классических приёмов, происходящих из архаичных приёмов поединков той или иной степени древности.
система подготовки, цель которой - научить как выжить при реальной угрозе жизни
На сегоднящний день это - совершенно другие навыки: управление транспортным средством, ориентпрование на местности, основы альпинизма и подводного плавания, использование современного оружия (никак не ножей-бабочек) взрывчатых веществ и т.п. Но это КМБ.
Александер.Ф: На сегоднящний день это - совершенно другие навыки: управление транспортным средством, ориентпрование на местности, основы альпинизма и подводного плавания, использование современного оружия (никак не ножей-бабочек) взрывчатых веществ и т.п. Но это КМБ.
Александер.Ф: На сегоднящний день это - совершенно другие навыки: управление транспортным средством, ориентпрование на местности, основы альпинизма и подводного плавания, использование современного оружия (никак не ножей-бабочек) взрывчатых веществ и т.п. Но это КМБ.
А как подготовка по альпинизму и обращению с ВВ,поможет в уличном бою с гопотой? А вот рукопашная поможет очень сильно.Главное БИ-это навыки быстрого тактического мышления в опасной обстановке.
может ли стиль не имеющий ката называться боевым искусством?
собственно в шапке сама суть. есть рукомашества и ногодрыжества не имеющие ката.
Что такое ката? Это набор принципов и форм! Для простоты передачи и сохранения знаний!
Своеобразные же методы тренировки "ката" есть сейчас практически во всех БИ. Простая двойка - правый прямой, левый боковой и есть тот самый фрагмент ката! Просто чуть примитивный, однако все принципы сохранены, один из них многократное повторение-"бой с тенью"-наработка моторики !
Я отстаиваю тезис, что "боевое искусство" (БИ) - это условный термин - дословный перевод Martial arts. Он не отражает сути, бывает так, никакое это не боевое и вовсе не искусство. БИ принято называть условную, основанную на неких традициях, рукопашку практиковавшуюся в ряде стран дальнего востока. И нет речи о большей или меньшей эффективности БИ по сравнению с европейским фехтованием, САМБО, АРБ или любой другой рукопашкой. Это - другая тема.
практика показывает что люди практикующие ката регулярно выхватывает люлей от тех кто практикует мешок и спарринг.
НУ и что? БИ - название условное (см.пост#15 IP ) и не означает, что оно сильнее того, чем владеет наглый уличный драчун. Но ката - это эстетика движений,владение телом, дыханием.. . как танец или гимнастика. Когда то, давным давно, когда писать умели лишь единицы составили эти упражнения для запоминания приёмов, ну и что? Никто из нас не пашет сохой и не прядёт вручную. Века прошли и тогдашние методики давно сменили более современные технологии.
Ката - метод изучения и обучения. Встречается не только в воинских искусствах, известных под названием Будо, но и во многих других системах обучения. От каллиграфии (и не только восточной) до кулинарного искусства. Воинские (или боевые) искусства являются комплексными дисциплинами, в которые обязательно входит составной частью Ката.
отстаиваю тезис, что "боевое искусство" (БИ) - это условный термин - дословный перевод Martial arts. Он не отражает сути
для начала стоит поинтересоваться на поле какого именно боя начиная ну пусть с 1945 года вообще применялось какое либо ногорукомашество? Это раз, во вторых термин "боевое" по идее должен означать что данный вид рукопашки должен причинять по итогу ТТП или смерть, но ни одному тренеру не придет в голову учить людей калечить и убивать. Посему, термин боевое имхо некорректен сам по себе
но ни одному тренеру не придет в голову учить людей калечить и убивать.
Кроме как при подготовке очень специфических специалистов. Но там искусством и не пахнет. Да и речь не об этом. И не о большей пользе в драке с мифическими гопами какой то рукопашки. Речь чисто о филологии/ терминологии.
свой балет и называют танцем и гимнастикой
Хотите реформировать терминологию - почему нет?
термин боевое имхо некорректен сам по себе
Не более, чем термин "самолёт". Он не сам летает, жрёт керосин и им управляет лётчик. Какое же тут "само"? Скажем - термин условен. Но (!) Пишем БИ и все понимают о чём речь. Коротко и понятно.Термин устоялся. Альтернатива - более корректный описательный термин на 2 строки текста:" Современная реконструкция приёмов рукопашного единоборства некоторых регионов дальнего востока (перечисление их)адаптированное к использованию в спортивных соревнованиях.... " Давайте тогда начнём с более часто употребляемых самолёта, верхолаза, врача и т.п.
почти аноним: собственно в шапке сама суть. есть рукомашества и ногодрыжества не имеющие ката. О каком искусстве может быть речь, если нет единообразия? это как дрова сваленные в кучу - современное искусство.
Ката есть и в боксе, и в муай-тай. Это - комбинации ударов. Другое дело, что различные закостенелые системы в качестве содержания, составляющего обязательную программу для сдачи на спортивные звания (!) - пояса - имеют кихон, ката и кумитэ. И адептам соответствующих закостенелых систем не приходит в голову, что подтверждение спортивного звания может происходить как-то иначе. А ведь закостенелые системы, если задуматься, являются спортом в гораздо большей степени, чем бокс (английский) или чем муай-тай. Сколько спортивных званий (кю и данов) в карате, и сколько - в боксе и в муай-тай? И что же после этого является гораздо больше - спортом, а что - БИ? Сколько всяких действий нужно совершить для подтверждения сдачи на спортивное звание в карате? А в боксе, и в муай-тай есть единственный критерий - практика. Т.е. всё, чему человек научился, он показывает в бою. Хорошо он выучил технику (кихон), хорошо он отработал ката (комбинации)? Чем лучше он всё это сделал, тем выше его шансы победить в спарринге. Чем хуже, тем меньше его шансы. Критерий истины один - бой. Что в боксе, что в муай-тай - минимум формализма, закостенелых техник; максимум - прагматизма, сути, стремления к главному.
вот не лень эту хрень обсуждать? все ж понятно. что боевое искусство (кэн-дзюцу, например), что каллиграфия, что чайная церемония - суть средства постижения чего-то там (истины, гармонии и т.п.), когда спортивное мастерство - побочный продукт, получаемый в процессе духовного самосовершенствования. а бокс и прочие "бездуховные" виды деятельность - суть самоцель. например стать олимпийским чемпионом или самым крутым бойцом во дворе
Потому, что иные участники обсуждают не вопрос, а: 1. Эффективность того или иного "рукомашества" (против мифических гопов). 2. Правомочность каждого слова в термине БИ. 3. Эффективность того или иного метода обучения.
все ж понятно.
Вы во многом правы. Но, да, существуют реконструкции вышедшие из определённого региона и имеющие сходные черты условно называемые БИ. Вопрос можно поставить так6 а является ли наличие ката или тао квалифицирующим признаком? Или что то не имеющее ката может быть так же отнесено к БИ (Муэй Тай. к примеру) и если да. то по какому признаку.
Да много тех же восточных боевых искусств (не видов спорта) где ката нет: айкидо, сёриндзи-кемпо, кюдо. Ката - это одна из методик. Где-то самая главная, где-то просто важная, где-то и вовсе ката не используются.
Originally posted by KR123: в качестве содержания, составляющего обязательную программу для сдачи на спортивные звания (!) - пояса - имеют кихон, ката и кумитэ.
Пояса в воинских искусствах не имеют ни малейшего отношения к спорту и к спортивным званиям.
Originally posted by СЕРШ: Да много тех же восточных боевых искусств (не видов спорта) где ката нет: айкидо, сёриндзи-кемпо, кюдо.
Ага, насчёт сериндзи-кемпо погорячился. Действительно есть ката наподобие как в ашихара-каратэ. Насчёт айкидо - знакомые айкидоки мне говорили, что ката в айкидо нет. В кюдо такое понятие как ката вовсе не используется.
Originally posted by СЕРШ: Насчёт айкидо - знакомые айкидоки мне говорили, что ката в айкидо нет.
Знакомые айкидоки вас обманули. В Томики айкидо ката является обязательной частью обучения, а также входит в программу экзаменов.
Originally posted by СЕРШ: В кюдо такое понятие как ката вовсе не используется.
И это не так. В большинстве организаций кюдо изучают старые ката кюдзюцу как форму подготовки к выстрелу. Эти ката, кстати, считаются в Будо одними из самых строгих, наряду с ката кендо и иайдо.
Так или иначе, наличие ката в системе боевого искусства как-то подозрительно кореллирует с наличием этого искусства в программе системы образования и/или массовых скоплений вьюношей типа армии. Будь то сетокан или дзюдо в ипонии, годзю рю на окинаве, тхэквондо в корее и далее по спиську.
Весьма неразумно давать в руки людей с несформированным волевым контролем и эмоциональной нестабильностью опасные ингидиенты, особенно если таких людей (подростков, призывников) массы, сконцентрированные в одном месте. Но гимнастика, тем более интригующая, якобы "способная расквасить чей-либо нос", весьма полезна. А посему.. .
"Да много тех же восточных боевых искусств (не видов спорта) где ката нет: айкидо... "
Увы, информация неполная, тк в программу обучения айкидо входят разделы "айки-кен", и "айки-дзе", а там ката как раз таки есть, таки дубинка - все же опаснее обниманий в стойке и сихо-наги-шом))) Забавно, почему-то не преподаются ката "айки-танто", видимо, палка коротка)))
Пост номер 32. Не могу цитировать, с телефона. Вы адекватны? У нас оружие с 18 в лапы дают. А 16летний метатель копья из легкоатлетов, оплеухой вынесет взрослого мужика )))
дезерт игл: термин "боевое" по идее должен означать что данный вид рукопашки должен причинять по итогу ТТП или смерть, но ни одному тренеру не придет в голову учить людей калечить и убивать. Посему, термин боевое имхо некорректен сам по себе
То, чему обучаю я, может принести ТТП или смерть, а может перевести оппонента в горизонтальное положение абсолютно без повреждений и в полном сознании. Это в идеале. Но даже на зрелом начальном уровне подготовки ученик должен уметь и знать какие интерпретации какой-либо связки и какие точки поражения - какие последствия влекут, в том числе градуировать усилия и точки поражения-приложения. С учетом + - на реальные условия и обстановку.
Как иллюстрация, одна из базовых связок на превентивную самозащиту, которую даю ученикам, опыт занятий этого ученика у меня - два месяца. Атаковать, например, можно пальцами (внешней стороной кисти) легким касанием в область глаз-носа и в пах (внутренней стороной), если противник один или нужно ввести на короткое время без повреждений в замешательство, чтобы без труда и особой спешки ретироваться. А можно тетцуи (ребром кулака) или шуто (ребром ладони) в нос-челюсть-кадык и кейто (сторона ладони со стороны большого пальца), ладонью или кулаком в пах (солнечное сплетение- печень -селезенку) с полным вложением. Завершающий захват за шею (с учетом наклона туловища после удара) можно сделать со сворачиванием головы, не факт, что он может быть летальным, но ТТП обеспечить можно так же, как и ударами в кадык-горло, селезенку, пах (с полным вложением и без своевременной мед.помощи). Замечу - в любом случае, чтобы применять эту связку, необходимо владеть базовыми навыками ведения рукопашного боя или хотя бы бокса, ведь не факт, что связку удасться завершить полностью и снужным результатом.
Третья по общему количеству персональная тренировка (час продолжительностью) у 15-тилетней девочки, тема: "базовая работа на координацию в связках 'колени+локти". *** После того, как ученик научится работать по максимуму, учу дозировать уровни воздействия. Осу!!!
