А.А. Кадочников - кто, что слышал про его методу

в Системе есть рациональное зерно, но!
С коррекцией на реальную базу классических евро- и азиатских систем ведения рукопашного боя]
Что Вы своими постами и подтверждаете.

Игорь, не припомню, чтобы я своими постами подтверждал эту самую коррекцию.

То, что преподают (и я в том числе) огражданенный вариант.

Так и в СК в открытом эфире все не выкладывают, можете поверить на слово.

Ну, вот! Мы и пришли к общему знаменателю!

На протяжении всей этой темы об этом и говорю -

я не видел и судить не могу

Но, призываю к тому, чтобы и о СК не рассуждали не увидев ее в работе в реалии и не пообщавшись напрямую со специалистами этой Системы.

Изначально, повторюсь, джиу - боевая система, взятая на вооружение всеми спецслужбами и силовыми ведомствами мира не только всовременности, но в прошлом.

Не оспариваю, потому что не компетентен, но то, что я лично видел, общаясь напрямую с тем же Максвеллом, мастерами других видов восточных единоборств и с мастерами того же боевого САМБО (причем разговор шел именно о боевых разделах этих систем), ничего общего с армейским рукопашным боем не имеют и в плане подготовки и в плане содержания двигательных навыков.

Еще один мой тезис:
для укрепления и подготовки психики обучаемого спортивные спарринги необходимы. Идет не только обкатка технической стороны, но и психологияеская подготовка.

Если коротко - спаринги могут быть разные. Цепь всегда рвется в слабом звене, можно быть крутым в технике, физически развитым, подготовленным тактически, но если по жизни трус, то результат понятен.

Вы, как военный пенсионер, можете подтвердить, что наиболее подготовленными для службы были спортсмены и в особенности - единоборцы.

До занятий СК думал точно так же. Затем понял, что не все так просто. Прочтите книги В.Н. Леонова, он очень доходчиво об этом говорит.
Как пример, до первой командировки в Чечню мы своей группой проходили двухнедельную плотную подготовку по СК.
Результат - наша группа из 8 человек за полтора месяца взяла больше 10 языков и уничтожила около двух десятков духов не потеряв ни одного человека убитым или раненым.
До этой подготовки половину л/с группы спортсменами-единоборцами можно было назвать только с большой натяжкой. На соревнованиях не выступали, разрядов и званий не имели.
Проблема в том, что воевать нужно больше головой, а не автоматом. У спортсменов с этим очень часто напряг

кто спорит - дждиу это реальные техники - сам бы при возможности занялся ... вот бойцы мма с боевым опытом (не все )-http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/edinoborstva/spbnews_NI518406_Fedor_kavalery_medalej_Za_otvagu_iz_UFC_zhensh hina_morpeh_i_drugije_bojcy_MMA_s_armejs

бывший электрик:
а защита домиком - я давал ссылку на исторических фехтовальщиком - проверяли они эти техники ... против шашки не пробовали ?

puleulovitel:

Игорь, не припомню, чтобы я своими постами подтверждал эту самую коррекцию.

Напрямую - вот здесь, Олег, ну и косвенно раскиданопо теме.

---

Изначально написано puleulovitel:

Kivar - насчет шашки жаль- может катаной рубануть ? чтоб доказать боевую исключительность ..

Кстати, чем вот это


и вот это


отличается вот этого


?
Или это не АРБ?

Дмитрий Новиков - один из молодых мастеров какуто джиу джитсу Дайдо Рю из Большого Камня (Прим.край), успешно выступает во всех версиях спортивных единоборств.
У него и в ролике есть выступления по АРБ.

настоящий мастер может выступать по любым правилам и без правил - это и есть мастерство ограничивать себя рамками правил и при этом побеждать .. .

Kivar:

Согласен.

В который раз повторюсь, в СК есть один, известный мне, мастер.

Kivar:

В 50-й раз пишу:
- посмотрите, как работает ваш Олексов в реальном поединке. Он единственный, известный мне, адепт Кадочникова, который доказывает эффективность Системы в любых условиях, только Системы в его поединках не видно абсолютно. Ваще. Никак.

по сути для войны не нужно никакое арб - тактика и хорошая стрельба - технические средства разведки ... а морду можно только своим бить - врагам не получиться .. .

Kivar - то есть олексов доказал что система не работает - при малейшей опасности человек больше доверяет старым проверенным техникам .. .

бывший электрик:

Kivar - то есть олексов доказал что система не работает - при малейшей опасности человек больше доверяет старым проверенным техникам ...

Я думаю, что СК, точнее её рукопашная составляющая, работает, но не в чистом виде, а в компиляции с другими, "классическими" системами.
И Олексов, ПМСМ доказал, что в его интерпретации СК не работает в чистом виде.

СК, точнее её рукопашная составляющая

вот тут-то и "собака порылась" - в СК рукопашка это далеко не главное. СК, как говорят гуры, это общая такая система, в которой рукопашка на тридесятом месте только. поэтому сравнивать-то не корректно.

DisPetcher:

вот тут-то и "собака порылась" - в СК рукопашка это далеко не главное. СК, как говорят гуры, это общая такая система, в которой рукопашка на тридесятом месте только. поэтому сравнивать-то не корректно.

Возможно, дружище, возможно. Но тогда зачем рекламируется и муссируется везде именно рукопашная составлящая СК?

Напрямую - вот здесь, Олег, ну и косвенно раскиданопо теме.

Вы никак не можете отличить спортивную дисциплину АРБ и армейский рукопашный бой о котором говорит БУСВ?

Лучше Алексея Алексеевича о Системе никто не скажет -

"... У всех, кто проявляет интерес к боевым искусствам, при упоминании о русском рукопашном бое возникают, как правило, два вопроса. Что представляет собой русский рукопашный бой (далее по тексту встречается аббревиатура РБ - рукопашный бой)? Чем он отличается от восточных единоборств, по крайней мере, от тех, которые культивируются в России?

Для ответа на возникающие вопросы нужно, прежде всего, определиться с классификацией рукопашного боя. Мне кажется, что некоторые корреспонденты, в том числе отдельные специалисты - рукопашники, не имеют об этом четкого представления. На мой взгляд, следует различать три основных вида рукопашного боя: спортивный, армейский и милицейский.

Спортивный - это вид РБ, строго ограниченный спортивными правилами с целью предотвращения травматизма.
Армейский - это вид РБ, не имеющий ограничений и запретов, так как он осуществляется по приказу Министра Обороны на ведение боевых действий по уничтожению противника.
Милицейский РБ занимает промежуточное положение. Он ограничен действующим законодательством.

И только уже в пределах этих видов РБ существуют стили и школы конкретных мастеров. Все, что выходит за рамки приведенной выше классификации, представляется неправомерным или производным от основной классификации. Неправомерными являются и попытки придать спортивный характер русскому рукопашному бою.

Энтузиасты, пропагандирующие 'спортивный' рукопашный бой, просто заблуждаются. В отличие от спортивного вида боя, существующего ради соревновательности, зрелищной красоты, познания и демонстрации человеческих возможностей, РБ служит одной цели - сохранению жизни в экстремальных условиях боевой обстановки.

Русский рукопашный бой - это бой армейский, войсковой, нацеленный на безусловное гарантированное поражение противника в боевой обстановке. И по этой причине он никак не может быть отнесен к спортивному поединку, ограниченному правилами и происходящему на спортивном помосте. Реальная схватка происходит не в комфортной обстановке спортзалов, а в любых условиях: днем и ночью, в летний зной и зимнюю стужу, под дождем на скользком грунте или зыбком песке, в лесу, в тесной кабине лифта, в салоне авиалайнера или автомобиля.

Кто же он - настоящий рукопашник?

Настоящий рукопашник:
владеет всеми видами оружия, от грубой палки до современного огнестрельного оружия;
умеет вести огонь, не прицеливаясь, на звук и вспышку, по ноге от бедра;
умеет, не обнаруживая себя вести разведку;
может так организовать ближний бой, чтобы без потерь перейти к рукопашной схватке;
обладает психологической устойчивостью к действиям в экстремальных ситуациях;

Настоящий рукопашник проявляет себя тогда, когда надо не просто действовать, а действовать правильно, наилучшим образом в непредсказуемой обстановке, когда нет времени задуматься и нельзя ошибиться. Настоящий рукопашник - человек дисциплинированный, обладающий чувством ответственности, умеющий мгновенно анализировать сложные ситуации боя, молниеносно принимающий единственно правильное решение и, не последнее, - виртуозно владеющий своим телом.

Искусство рукопашного боя

Рукопашный бой - это не кулачная драка и не спортивное единоборство. Он объективно является одним из видов боевых действий, еще точнее - разновидностью ближнего боя, нацеленного на гарантированное поражение противника.

'Рукопашный бой есть разновидность ближнего боя с применением противоборствующими сторонами приемов единоборств различными видами оружия, предметами снаряжения, подручными средствами, а также без них на дистанциях непосредственного соприкосновения с задачей поражения друг друга'
Боевой устав Сухопутных войск ч III

Рукопашный бой - это бой с применением невидимого оружия, которое нельзя обнаружить, пока его не применили, и нельзя отобрать, пока человек жив.

Идеология системы русского рукопашного боя

Основными идеологическими составляющими системы РБ являются:
Духовные постулаты;
Концепция управления ресурсами человека;
Осознанное применение законов механики;

Духовное начало - краеугольный камень идеологии русского рукопашного боя. Его не возможно переоценить. Духовная подготовка должна занимать центральное место в системе тренинга, хотя на начальном этапе обучения, как правило, присутствует неявно. При осмыслении существа вопроса приходится сталкиваться с группой переживаний, необычных понятий, которые трудно описать иным языком, нежели языком религии. Воля и Дух, Сила, как проявление Воли - все эти понятия, являющиеся атрибутами духовных учений, присутствуют в системе рукопашного боя.

Управление ресурсами человека

Все существующие системы РБ, как правило, рассчитаны на здорового, выносливого, физически сильного человека. Но ведь не секрет, что любой смертный человек не всегда находится в таком состоянии здоровья. В боевых условиях, при комплексном воздействии негативных факторов, человек очень часто оказывается неспособным на действия, требующие больших физических затрат. А если противник физически сильнее и быстрее вас? А если противников несколько?

Именно поэтому возникает жизненная необходимость в особой системе подготовки рукопашника, главными задачами которой должны быть следующие:
Сведение к минимуму силового воздействия заведомо более сильного противника.
Достижение наибольших результатов своих действий при минимально возможных затратах энергии.

То есть речь идет не просто о жизнеспособной, но и в первую очередь, об энергосберегающей системе РБ. Рукопашный бой - не спортивный поединок, в котором для победы достаточно, не рискуя жизнью, 'выложиться' за 3- 5 мин. В РБ необходимо не только выжить, но и сохранить силы для выполнения боевой задачи.

Наиболее рациональные и целесообразные способы физического воздействия на противника, а также тактические и специальные психологические приемы, способствующие эффективности их применения и сбережению энергозатрат, и образуют систему русского рукопашного боя, как составную часть системы выживания.

Данная система закладывает постулат об изначальном преимуществе противника над вами, а именно: противник физически сильнее и быстрее вас.

Применение законов механики в РБ

Наряду с интеллектуальной, психологической и физической подготовкой требуется и теоретическая подготовка рукопашника. Он, прежде всего, должен знать законы построения движений.

Как же приложить законы механики к практике РБ? Отметим, что с точки зрения механики, РБ представляет собой физическое явление, сущность которого проявляется в механическом взаимодействии объектов, находящихся в равновесии. По сути, целью РБ является выведение из равновесия одного из противников.

Учет законов механики является одной из основных идеологических посылок системы русского рукопашного боя. В приложении механики к рукопашному бою необходимо использовать два подхода:
Применение законов механики в строгом научном изложении;
Представление законов механики на ассоциативном уровне;

Применяя общие законы механики к живым объектам, необходимо учитывать не только их механические, но и биологические особенности. Такие, например, как приспособляемость движений к внешним условиям, подверженность живого организма утомлению, возможность совершенствования движений и целый ряд других.

О состоянии человека в рукопашном бою

'Воинское дело есть трудное, скорбное и трагическое, но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим в своем искреннем христолюбии'
Иван Ильин

Хороший клинок куется, закаливается и оттачивается годами. Руки мастера доводят до совершенства каждую деталь. Нет несущественных мелочей. Так и в подготовке бойца мелочей быть не может. Но как отковать его характер, закалить дух и отточить знания и умения?
Среди многочисленных факторов, от которых зависит состояние человека в РБ, определяющим, без сомнения, является дух человека.

Дух поднимает на ноги безнадежно больных, он разжигает из тлеющего угля костер надежды. С Богом и Верой в душе закаляется и растет Дух человека. Именно Дух позволяет расширить границы знаний и увеличивает потенциал человека. Сила Воли, Желание, Вера - могут всё! В экстремальных ситуациях они делают человека всемогущим!

Главное чувство, которое царит над всеми помыслами на войне в предвидении боя и в бою, - чувство страха. Полностью преодолеть страх невозможно. Ничего не бояться может только человек, не осознающий опасность, которой он подвергается. Преодоление чувства страха зависит не только и не столько от врожденной смелости, сколько от привитых чисто человеческих качеств. Одним из способов преодоления страха является выработка привычки действовать нужным образом независимо оттого, что происходит в душе.

'Нет людей, которые не боялись бы смерти. А если тебе кто скажет, что не боится, плюнь тому в глаза: он лжет. И я точно так же боюсь смерти. Но есть люди, кои имеют достаточно силы воли этого не показать, тогда, как другие не могут удержаться и бегут перед страхом смерти. Я имею силу воли не показывать, что я боюсь; но зато внутренняя борьба страшная, и она ежеминутно отражается на сердце:'
Генерал М.Д.Скобелев

К числу специфических способов (известному с древних времен) преодоления страха относится прием наркотических препаратов. В старые времена это была настойка мухомора, да и в нынешнее время нередко используются спец. составы бойцами спецподразделений, действующими в сложной ситуации.

Другой из известных способов состоит в том, что все внимание воина в бою, сосредотачивается на процессе действия. Его оценочная функция отключена. Поэтому боец абсолютно спокоен, раскован, действует решительно и последовательно. Подобный алгоритм действий становится возможным благодаря самопрограммированию, при условии наработки соответствующих стереотипов поведения на многочисленных тренировках. Существуют и другие способы.

Не стоит забывать, что человек, лишенный чувства страха, может погибнуть в самой простой обстановке, потому что он не сможет вовремя почувствовать и оценить грозящую ему опасность.

Способы обучения рукопашному бою. Моделирование.

Человек - это сложная психобиомеханическая система, а любые сложные системы лучше изучать на моделях. Моделью называют некоторый другой объект, воспроизводящий существенные свойства системы-оригинала. Этот объект может существовать в реальности, отображаться в знаковой форме или быть абстрактным. В рукопашном бою по системе Кадочникова моделирование может производиться во всех трех указанных видах. Цель создания модели - дать возможность лучше выполнять работу при столкновении с бесчисленным разнообразием ситуаций в рукопашном бою, а также научиться управлять этой работой с минимумом энергозатрат. Построение 'модели мира', основанной на наиболее значимых и всеобъемлющих категориях способствует правильному восприятию и управлению ситуацией в сложных условиях.

По сложившейся традиции распространенные системы боевых искусств описывают процесс рукопашного боя как набор приемов, то есть заученных шаблонов движений, применяемых при защите или атаке в каждом конкретном случае. Отсюда вытекает необходимость заучивания огромного числа сложнокоординированных движений.

В условиях реального боя, когда блокируются сложные условные рефлексы, организм как система обращается к безусловным и условным элементарным рефлексам, и способ ведения боя с применением большого числа доведенных до 'автоматизма' приемов имеет чрезвычайно низкую эффективность.

Особенность русского стиля рукопашного боя в том, что он предлагает подход при решении данного рода задач от 'принципов', с использованием законов науки. В традиционных боевых системах при обучении большой акцент делается на ощущении активных внутренних процессов, происходящих в теле. Объективные процессы, происходящие при коммуникации с противником (объектом управления) описываются формально, иногда при помощи 'лирических' образов или аналогий.

В данной системе русского РБ основной упор в описании процесса РБ делается на применении закономерностей, объясняющих взаимодействие в системе 'система управления - управляемый объект'.

Принципы живучести (сохранение жизни и здоровья) едины для любых ситуационных сред. Вследствие этого, при учете индивидуальности каждого человека, отрабатывается свой стиль, как личная техника безопасности.

НЕТ ПРИЕМОВ. Нет конкретных заготовок и комбинаций на какие-то действия противника. Только специальный подход, методика подготовки позволяет комплексно использовать физическую, духовную и интеллектуальную устойчивость навыка на подсознательном уровне.

Никакая инструкция не может предусмотреть всех случаев и ситуаций, возникающих в применении различных приемов и дать соответствующие указания, а поэтому каждый должен проявлять свою компетенцию, руководствуясь своей обученностью.

Без защиты нет нападения. Защита и нападение - две стороны одной медали. Это один из главных принципов подчеркивающих неагрессивность системы, который дополняется правилом - ни в коем случае не следует вступать в схватку, если существуют другие варианты действий. Только реальная угроза (атака) противника дает основание и моральное право для применения боевых знаний и навыков системы.

Эта система - оружие. Владение оружием накладывает и моральную ответственность за его применение. Поэтому и само обучение неразрывно связано с нравственным воспитанием человека. Какое бы не было наше отношение к оружию, оружие, было, есть и будет всегда! Оно будет совершенствоваться, и развиваться, ведь совершенствование и развитие всегда связано с борьбой... ".

Олег, это укладывается в вашу концепцию?

puleulovitel- как всегда много слов не о чем - да в спортзалах кадочников семинары проводит - и рукопашку демонстрирует - никого не убивая - об этом и говорим ... конечно для избранных он наверное преподает уничтожение авианосцев с помощью палки и секретные заговоры - о них мы не говорим .. . обсуждаем именно рукопашку - смотрите название темы ..

Отмечу время возникновения СК - тогда в СССР было популярно карате.
Товарищ Кадочников нахватался верхов карате, его база очевидно - классический шотокан, это видно по обозначению добивания, типа смертельный удар.
Далее, то, что в СК выдётся за шмертельные связки - это встречается при разборе ката, для понимания что это и в чём смысл связок ката. Т.к. ката разбирали чёрные пояса, то с ними никто не спорил, они давили авторитетом.
Ровно те же признаки у СК. Разбор никому не известных связок (без упоминания первоисточника в виде ката), условные добивания, полное неумение бороться ни в партере, ни в стойке.

Таким образом, перефразируя известное высказывание, плохие карате и айкидо у нас имеются.

ЗЫ. При переходе на мою личность сразу пошлю нах, я вам не вежливый Электрик!

добивание у кадочникова зверское .. .

нашел общее у всех этих так называемых русских стилей - всегда противника валят на землю - причем борьбы в партере никогда нет - просто пара пинков и схватка окончена - то есть первое действие это захват - второе сваливание - третье добивание .. . как это можно отработать без реальной борьбы - без реального сопротивления - не знаю - верней знаю что это невозможно ... вот даже меня перевести в партер не упав самому проблемно - не говоря уже о мастерах - почему и спаррингов в системе нет потому что сразу обнаружится бессилие этой самой системы против даже не тренированного человека ..

Олег, это укладывается в вашу концепцию?

Игорь, мягко говоря не совсем.
У нас нет блоков, удары принимаем не так, уходы с линии атаки другие.
Руки (возможно утрируя, скажу), для нас вспомогательный элемент, работает все тело, руки корректируют, помогают ему входить в плоскость удара противника, спиной стараемся не поворачиваться и прочая, прочая.
Посмотрите как объясняет работу Аркадий:


На представленном Вами видео с моей точки зрения наоборот, работают руки, а тело вспомогательный элемент.
Это вкратце.

puleulovitel - ну и где тут боевые условия ? где убийство ? где хоть одно смертельное действие ? - всегда противник делает одно действие а инструктор пять - если не больше ... причем кадочников даже на ногах стоять не умеет - впрочем где он мог научиться - всю жизнь в поддавки играет .. .

смешные заплетушки ..

Всех приветствую!

Originally posted by бывший электрик:

всегда противник делает одно действие а инструктор пять - если не больше

Во всех учебных видео без противоборства (встречного вектора), так и будет. Дайте видео,где по вашему мнению методически правильно даются объяснения и показ, объяснения и показ.

Originally posted by бывший электрик:

причем кадочников даже на ногах стоять не умеет

Вот это тезис!
Требуются доказательства.

vladtmb:

Требуются доказательства.

С этим у электрика постоянно проблемы.. .

Originally posted by FIN981:

С этим у электрика постоянно проблемы...

Нет нет. Надо выслушать. Что-то в этом кроется.. . Самбо знает.. .

vladtmb:

Нет нет. Надо выслушать. Что-то в этом кроется.. . Самбо знает...

Да он про все знает, только понемножку. Зато скоропалителен на категоричные выводы. Наш пострел везде поспел.. .

vladtmb - это я готов выслушать - но в ответ какой то бред - чего за этим кроется ? может пустота ? давайте ссылки - только не на этих клоунов .. .

Посмотрите как объясняет работу Аркадий:

осилил минуту. ну это же просто смешно..

Originally posted by бывший электрик:

причем кадочников даже на ногах стоять не умеет

Ну написали же вы, не я. Или не вы?

Originally posted by бывший электрик:

это я готов выслушать

Кого? Меня?

Originally posted by бывший электрик:

но в ответ какой то бред

Я только появился.. .

Originally posted by бывший электрик:

давайте ссылки

Почему я опять?

А хотя бы комментария (ответа) на ваше же утверждение

на ногах стоять не умеет

мне можно увидеть? Или и не ждать?

puleulovitel:

Игорь, мягко говоря не совсем.
У нас нет блоков, удары принимаем не так, уходы с линии атаки другие.
Руки (возможно утрируя, скажу), для нас вспомогательный элемент, работает все тело, руки корректируют, помогают ему входить в плоскость удара противника, спиной стараемся не поворачиваться и прочая, прочая.
Посмотрите как объясняет работу Аркадий:

.

Мягко говоря, малореальная работа.
Аргумент? Олексов.

Мягко говоря, малореальная работа.
Аргумент? Олексов.

Понятно. Халву нужно попробовать
В этом практически все спортсмены единоборцы одинаковы.
На представленном Вами видео адепт джиу-джитсу (не знаю этого человека, поэтому использую термин оппонентов) на первых секундах демонстрирует защиту руками от восходящего удара снизу, как я понимаю против короткого клинкового оружия.
Могу Вас уверить, что при таком способе защиты, этот товарищь сначала получит порезанные руки, а через доли секунды перерезанное горло.
Все эти демонстрации эффектны при использовании резиновых, деревянных или пластиковых макетах ножей. Против "железок" уже не работают.

Могу Вас уверить, если я буду работать ножом, любой адепт любой системы будет поре- зарезан с вероятностью 99,5%.

vladtmb -бред не Вы говорите - есть тут адепт... а то что кадочников не умеет на ногах стоять - да он бедолага на этом видео два или три раза чуть не упал- но опять же где он мог научится на ногах стоять? только когда тебя реально швыряют - реальными приемами - можно этому научится - играя в спецназера стоять на ногах не научишься - а баланс в борьбе это главное - а кадочников учит именно борьбе - как свалить противника ну плюс странные добивания - попробовал он бы хотя бы меня так добить - ноги бы сразу лишился ..

youtube.com

vladtmb - и я не самбист - просто хожу бороться - так же как и раньше ходил в боксерский зал рубится с боксерами - меня интересуют спарринги - а занимаюсь я самостоятельно - сейчас фехтованием увлекся - жаль фехтования у нас нет - не на ком проверить свои догадки .. .