шлем в боевых искусствах

есть вопрос : насколько нужен шлем в полноконтактных спаррингах.

думаю бесспорно закрытый шлем , с забралом например , спасет от рассечений и сломанного носа , выбитых зубов, а вот насколько он спасет от микросотрясений головного мозга , при пропущенных ударах в голову ? гасит он все таки энергию удара или нет ?
минусы щлема тоже известны , сужает обзор .

занимаюсь боксом, шлем вполне себе закрытый, хоть и без забрала. вот такой:

очень помогает. минус один - довольно жарко в нем.

а так сплошные +. за два года использования травм головы/лица, тьфу тьфу никаких. ну кроме незначительных синяков, но это не считается

Originally posted by Точка-4:

от микросотрясений головного мозга

по ощущениям не сильно спасает, скорее только от механических повреждений

шлем защищает лицо от травм, но от сотрясов не помогает. и есть один минус, шлем увеличивает размеры головы, и прилетает больше ударов. кстати сейчас в любителях шлемы сняли на соревнованиях.

От сотрясов действительно помогает не 100%, хотя снижает вероятность (такая статистика есть кстати и в видах спорта с вероятными падениями - гонолыжном, биатлоне, велоспорте). Но есть и другое - шлемы, защищая голову, увеличивают нагрузку на шею, что тоже нехорошо.
Тут еще смотря как и чем врезали. Видел случай, когда дяде за 100 кг прилетело по голове тямбарой (это такой имитатор меча, палка с рукоятью и мягкой обмоткой) от "хрупкой" девочки - сотряс, невзирая на шлем. Да и рассечения могут быть, но это редко, в восновном при открытом лице или некачественной решетке/щитке.

это понятно что нокаут может быть и в шлеме. весь вопрос гасит он хоть сколько-нибудь энергию удара или нет ?

до 30 лет занимался контактными единоборствами (на любительском уровне), без шлема и никогда не задумывался об этом , в нокауте не был , легкие нокдауны бывало . щас 35 и начал задумываться "о здоровье" , да и травмы всякие уже не так быстро проходят ,да и работа (должность) уже серьезная - не к лицу с разбитыми губами/носом ходить,

Originally posted by Точка-4:

весь вопрос гасит он хоть сколько-нибудь энергию удара или нет ?

Смотря как на это смотреть. Если с точки зрения физики, то не гасит. Т.е. сколько энергии пришло от удара, столько и передалось голове. НО! Шлем эту энергию размазывает во времени и в пространстве. Т.е. пятно удара становится больше и, соответственно, нагрузка на единицу поверхности меньше. И ускорение, приданное голове в шлеме будет меньше, следовательно мозг не так сильно грохнется о череп.

Originally posted by Точка-4:

выбитых зубов

капу еще не забывать )

шлем позволяет мозгам оставаться в кучке и тем самым не пачкать окружающих а по сути шлем шлему рознь. В некоторых еще больше прилетает чем без него. Но нужен однозначно

Я отказался в свое время. Голова больше попадает чаще.

Originally posted by teppo:

Голова больше попадает чаще

а еще я в нее ем и третьего у меня день рождения )))

третьего у меня день рождения

Приглашение?

Originally posted by Точка-4:
это понятно что нокаут может быть и в шлеме. весь вопрос гасит он хоть сколько-нибудь энергию удара или нет ?

до 30 лет занимался контактными единоборствами (на любительском уровне), без шлема и никогда не задумывался об этом , в нокауте не был , легкие нокдауны бывало . щас 35 и начал задумываться "о здоровье" , да и травмы всякие уже не так быстро проходят ,да и работа (должность) уже серьезная - не к лицу с разбитыми губами/носом ходить,

Скорее шлем не гасит удар, а более или менее равномерно распределяет силу удара по площади головы.. . еще очень сильно зависит от конструкции. Не вникая в особенности - шлем нужен для начальной подготовки в возрастах от 10 до 16-18 лет или же для бойцов - "ветеранов". Но есть виды, где без шлема нельзя, то же кэндзюцу - удар крепкой деревяшкой по голове очень не способствует здоровью. В общем, для спорта шлем скорее нужен, чем нет. Обсуждать можно больше конструкции шлемов - мягкий (рукопашка, бокс), металл+мягкий подшлемник(истфех, кэндо), и так далее, в зависимости от специфики. Вот например, в истфехе шлем в том числе может защищать от травмы глаза, но тогда глазницы маленькие - значит, обзор никакой, а решетка дает больший обзор, но есть риск попадания клинком в глаз, что и было показано на турнирах. Через решетку с широкими промежутками в рукопашке или ножевоем бое можно (случайно или намеренно)ткнуть пальцем или имитатором в глаз. Пластиковая прозрачная пластина не всегда удобна - смещает обзор. В общем, есть куча нюансов. На PubMed огромное количество статей по использованию шлемов в разных видах спорта, основной вывод - "носите шлем, если не хотите чтобы ваши мозги размазались по полю "(С) руководство по спортивной медицине.

шапка-невредимка, нужна дабы родственники узнали, если вдруг что и лежал горемычный с чистым лицом )))

Originally posted by spas:

шапка-невредимка, нужна дабы родственники узнали, если вдруг что и лежал горемычный с чистым лицом )))

Ага. А тормоза придумал трус.

Originally posted by Elvenhunter:
Тут еще смотря как и чем врезали. Видел случай, когда дяде за 100 кг прилетело по голове тямбарой (это такой имитатор меча, палка с рукоятью и мягкой обмоткой) от "хрупкой" девочки - сотряс, невзирая на шлем. Да и рассечения могут быть, но это редко, в восновном при открытом лице или некачественной решетке/щитке.

а шлем какой?
АРБ с решеткой??

тогда то что вы пишете не возможно, темболее тямбарой которая не утяжеленная,

а утяжеленную хрупкие девочки обычно еле ворочают

ИМХО, если речь идёт о муай-тае, боксе, кикбоксинге, кудо и других БИ, в которых оружие - только конечности, закрытый шлем на тренировках крайне желателен. (В БИ, где работают с оружием - тут вообще без вариантов, если нет желания остаться без глаза).
И смысл и предназначение шлема в том, что он спасет от фингалов и перелома/смещения хряща носа. От сотрясений он не спасает и не должен спасать (хоть и автоматически уменьшает их за счет того, что импульс удара приходится не в одну конкретную точку головы, а распределяется более-менее по всему шлему и, соответственно, голове) . Челюсть снизу, например, в этих шлемах полностью открыта. Я думаю что, если бы конструктивно это было возможно, то челюсть была бы открыта и с боков - но это не возможно, потому как шлем при этом не будет прочно держаться на голове.
Идеальная защита головы - это максимальная реалистичность боя в сочетании с невозможностью получить на обычных тренировках (не на соревнованиях) фингал или сломанный нос. Мы же, помимо того, что тренируемся, живём ещё (и прежде всего) в "обычном" мире, где появление человека с фингалом будет для его восприятия окружающими крайне нежелательно.
А если бы стояла задача максимально уменьшить ещё и возможность сотрясения головы, то челюсть бы и снизу в шлеме глухо закрывалась жесткой вставкой, единой с внутренней дугой, закрывающей челюсть спереди, с боков и на скулах. Больше того, шлем бы можно было сделать больше в диаметре, и поместить внутрь больше амортизирующего материала. Но тогда какой смысл в спаринге в подобном шлеме? Если человек так боится любой боли или вреда от ударов, то лучше всего ему тогда заниматься бесконтактными стилями. Не случайно в большинстве контактных единоборств отсутствуют жилеты на корпусе: следов/последствий от ударов окружающим во "внешнем" мире не видно, а для занимающихся сохраняется максимальная реалистичность боя.

Originally posted by Добрыня Никитич:

Но тогда какой смысл в спаринге в подобном шлеме?

Хотя бы в том, что только с применением такой экипировки можно постепенно вводить поединки для детей.

Разговор шел до настоящего момента в контексте тренировок взрослых. Что касается детей - спору нет, безусловно желателен максимально закрытый шлем, так же, как и защитный жилет на корпус.

Originally posted by Добрыня Никитич:

Челюсть снизу, например, в этих шлемах полностью открыта

с чего это? полно шлемом с закрытой

я вот в таком занимаюсь images.yandex.ru

Originally posted by Keltec:

Хотя бы в том, что только с применением такой экипировки можно постепенно вводить поединки для детей.

А нужно?

Originally posted by Kill_Maker:

а шлем какой?
АРБ с решеткой??

тогда то что вы пишете не возможно, темболее тямбарой которая не утяжеленная,

а утяжеленную хрупкие девочки обычно еле ворочают

Именно АРБ. НО девочку я назвал "хрупкой" иронически - несмотря на умильную внешность, она много раз побивала даже мужчин, в смешаных поединках. Так что утяжеленной тямбарой или стальным полуторником она ворочает как надо. Если Вы в теме, то наверняка сейчас назовете ее фамилию (а может быть, и фамилию пострадавшего).

Originally posted by Добрыня Никитич:
Разговор шел до настоящего момента в контексте тренировок взрослых.

А взрослым в этом контексте мозги без надобности?

Originally posted by puphik:

А нужно?

Ну когда-то нужно.

Originally posted by kainthegreatest:

с чего это? полно шлемом с закрытой

я вот в таком занимаюсь images.yandex.ru

Я модели этой фирмы в руках не держал, но, судя по картинке, пропущенный апперкот в таком шлеме придётся в открытый участок нижней части челюсти. Там снизу только пару слоев тонкого кож.зама.

Originally posted by Keltec:

А взрослым в этом контексте мозги без надобности?

Шлем от сотрясений не спасает, так же, как и вся экипировка не спасает от травм. От них спасает сидение дома. Так что занимающемуся или потенциально занимающемуся нужно определиться, что он хочет.

Originally posted by Добрыня Никитич:

Шлем от сотрясений не спасает, так же, как и вся экипировка не спасает от травм.

Гениально! Заверните две!
Защитная экипировка не спасает от травм! Это надо отлить в граните. А миллионы занимающихся, которые ей пользуются, видимо просто дураки.

Уменьшает, но не спасает. Вы, видимо, настолько давно перестали заниматься, что уже успели это забыть. Хотя - не совсем понятно, участвовали ли вы вообще когда-либо в контактных спарингах.

Вы сами-то поняли, что написали? Профессионалы голову берегут, так как в нее не только кушают, а вы с чего-то взяли, что шлемы не нужны. Профессионалы работают на тренировках в защите, а вы почему-то решили, что "экипировка не спасает от травм". Конечно же, спасает. Поэтому ей и пользуются.

Originally posted by Добрыня Никитич:

Вы, видимо, настолько давно перестали заниматься, что уже успели это забыть. Хотя - не совсем понятно, участвовали ли вы вообще когда-либо в контактных спарингах.

А я где-то обещал вам лично что-то объяснять и доказывать? Вы ничего не перепутали, уважаемый? Ну давайте, в порядке исключения, попробую объяснить. В те давние годы, когда мы начинали заниматься каратэ, понятия "бесконтактных правил" вообще не существовало. Бились по дури со всей дури. А вот "защитки" как раз не было. Были щитки на голень, были щитки на предплечье, раковины на пах это уже дефицит, а капы вообще покупали на заказ у стоматологов. Потому и получали и по морде, и по башке, и руки с ногами ломали и себе и друг другу. Давно это было, а шрамы и на лице, и на руках в наличии. И зубов целых практически ни у кого нет. Кому-то больше повезло - до сотрясений не дошли, а кому-то и меньше. Но как только появилось хоть что-то, способное защитить башку - сразу стали доставать, покупать. И травм стало на порядки (не в разы, а на порядки) меньше.
Вы, видимо, вообще никогда не занимались ничем контактным, кроме стучания по клаве, потому и не понимаете что такое защитка и для чего она предназначена.

Келтек, странный вы человек, ИМХО. Давно наблюдаю на форуме ваши сообщения в разных темах, и очень малое количество из них были написаны в нормальном стиле. Подавляющее большинство их - попытки пиписькомерства с вашей стороны с самыми разными участниками.
Я вам открою простую истину - на форумах нормальные люди общаются между собой, задают вопросы, делятся опытом. Силы и умения нормальные люди измеряют на ринге. Когда человек каждую тему, в которую он вклинивается, пытается превратить в праздник обрубышей, потрясая своим писюном - это выглядит по меньшей мере по-идиотски. На вас при этом смотрят, как на дебильного подростка - в лучшем случае. Нормальное человеческое общение - это обмен опытом, или обмен положительными эмоциями, или то и другое вместе взятое. Я с вами никогда прежде не общался - не видел в этом для себя никакого смысла. Но в этой теме вы сами попытались навязать мне ваше "драгоценное" общество. Замечу, что зрелище вашего потрясания пиписькой и протягивание линейки вызывают у меня исключительно эстетический дискомфорт.
Если бы вы были способны хотя бы теоретически нормально общаться и слышать людей, я мог бы посоветовать вам несколько раз перечитать написанное мною в этой теме - глядишь, вы бы всё же поняли с какой-то попытки, о чём я писал и что имел ввиду и предмет для спора исчез бы сам собой. Но сможете ли вы это сделать - увы, далеко не факт.

Originally posted by Добрыня Никитич:

Когда человек каждую тему, в которую он вклинивается, пытается превратить в праздник обрубышей, потрясая своим писюном - это выглядит по меньшей мере по-идиотски.

Это для вас больная тема? Вы хотите это обсудить? Так это ж к психиатру! Вряд ли вылечит, но помочь, возможно, сможет.
PS И не потрясайте своим обрубышем. Это неэстетично.

Originally posted by Keltec:

В те давние годы, когда мы начинали заниматься каратэ, понятия "бесконтактных правил" вообще не существовало.

А, вот, интересно, в какие это годы Вы начали заниматься, что "бесконтактных правил" вообще не существовало? Для справки: сейчас специально посмотрел - первый официально сданный экзамен датирован январем 1989 года. Тогда, как раз, были в основном "бесконтактные правила" - дозированный контакт в корпус и обозначение удара в голову. Контакт в голову - дисквалификация.

Я начал заниматься каратэ в 1975 году. Первые соревнования, в которых я участвовал, проходили в Москве в 1977 году. Встречались команды шотокан, вадорю и ушу (дагестанцы Гусейна Магомаева). Правила оговаривались руководителями школ, в том числе и степень контакта. С 1978 года проходили официальные соревнования, в том числе и международные ("кубок бульдога" в Таллине). Поскольку опыта соревнований в СССР было мало, то и международных правил соревнований практически никто не знал. Поэтому перед каждыми соревнованиями вплоть до 1 чемпионата СССР в Ташкенте всегда проводились "установочные семинары", на которых вновь и вновь обсуждали степень контакта в корпус, степень контакта в голову, применение защитных приспособлений и т.п.
А экзамены в СССР сдавали аж с 60-х годов. Посмотрите про Александра Подщеколдина http://mosbudokan.ru/hf/hf1.html Он принимал экзамены в нашей школе в первый раз в 1975 году. А его учитель Хасимото аттестовывал на черный пояс учителя моего учителя еще в 1972 году.
Про январь 1989 года видимо речь идет о первом официальном семинаре и экзамене после отмены запрета на обучение каратэ. Кстати, это был уже второй запрет и вторая отмена этого запрета.
Но к данной теме это отношения не имеет. А имеет вот что: уже на первых чемпионатах Москвы (1978-1979 г.г.) выступали каратисты, проводившие тренировки в боксерской экипировке (в первую очередь в шлемах). Тогда уже в служебной записке в Госкомспорт СССР аналитическая группа В.Ишкова написала, что эти спортсмены отличаются лучшими тактико-техническими качествами именно вследствие того, что на тренировках имеют возможность отрабатывать более сложные и более рискованные тактики и техники без угрозы получения серьезной травмы. Повторю - не на самих соревнованиях, а на тренировках при подготовке к ним.