ножи СССР
ножи ссср
Что скажете о ноже? Фото из интернета. Необычность ножа в его размерах.
Вот нашел свой, подобный:
quote:а как красиво врали в 1917
Точнее будет... с 17-го...
quote:Что скажете о ноже?
Доброго дня.
С точки зрения изготовления - большой легче делать, чем маленький.
Возможно, кто-то попросил/приказал увеличить габариты существующей модели.
Если бы ко мне попал заказ такой, я ради интереса взял бы в работу.
С учетом пром. изготовления этих ножей на заводе увеличение размеров - не простая операция. Все серийные шаблоны, штампы (вырубные, клеймения, само клеймо), приспособления предназначены для гостовских размеров, готовить новые - не минутное дело. Для чего-то было сделано. Даже расход материалов, того же мельхиора.
quote:изготовления этих ножей на заводе увеличение размеров
на западе (США, Британия, Германия) ножи увеличенного размера позиционировались как модели повышенной прочности для тяжелых работ: фермеры, разнорабочие и пр.
некоторые разновидности даже угодили в вооруженные силы, типа фермерского The Big Jack Knife, который попав на снабжение авиации ВМФ США превратился в Navy pilots survival knife
https://militaryantiquesmuseum...623.archive .htm
или этот Jack Knife на начало ХХ века от Brookes & Crookes, Sheffield (линейка дюймовая, если что)
На данный момент приоритетной версией в отношении ножей увеличенного размера считаю следующую.
В 1937 году приказом начальника вооружений и технического снабжения РККА N 07 на снабжение РККА были приняты складные ножи:
1. Для авиадесантных частей и 2. снайперов - складные ножи с кинжальным клинком (нормального и уменьшенного типа, соответственно).
3. Для командного и начальствующего состава РККА - дорожные предметные ножи армейского типа.
Индексы ножей - 56-Х-711 ... 56-Х-713.
К ножам был предусмотрен кожаный чехол желтого цвета с замками и металл. кольцом для ношения на ремне.
Чертежи и фото ножей отсутствуют, но под имеющееся текстовое описание дорожного 7-ми предметного ножа приведенные выше на фото ножи подходят.
В том же 1937 году АУ РККА утвердило тех. условия на указанные ножи, был предусмотрен выпуск по 2 тыс. ед. каждого. Стоимость ножа 3-го типа составляла 100 руб., что было равно стоимости в том же году шашки обр. 1927 года, а стоимость ножей типов 1 и 2 в 1,5 раза (!) ее превышала.
Каких-либо документов, подтверждающих факты производства и поставок в РККА именно этих ножей (типов 1-3), пока не выявлено. Обнаружены документы, показывающие, что были сложности с выбором предприятия-изготовителя в системе местной промышленности.
Вместе с тем, предполагаю существование документов "Росинструмента" и его ЗСН, относящихся к довоенному-военному периоду, в настоящее время недоступных.
Все это на правах предположения!
в большой теме по индексам ГАУ на forummessage/18/790
камрад docent13 еще 7-10-2016 17:15 по итогам копания в архивах донес до коллег буквально нижеследующее:
--------
...
складные ножи с кинжальным клинком нормального типа 56-Х-711
складные ножи с кинжальным клинком уменьшенного типа 56-Х-712
складной предметный нож армейского типа 56-Х-713 (это типа мультитула, для офицеров)
....
По опыту иных стран, для поставки на снабжения армии или флота каких-то удобных для бойцов спецчастей и командного состава элементов снаряжения и обмундирования нужна "маленькая победоносная война", которая бы вскрыла некоторое недоработки обеспечения. И таковая действительно имела место в 1933-34 годах, т.н. Советско-Дунганская война, ознаменовавшая совместным боевыми действиями РККА и остатков белогвардейской иммиграции против мусульманских повстанцев в Синьдзянской провинции Китая.
https://jakovkin.livejournal.com/14548.html
quote:Originally posted by Skywatcher:
камрад docent13 еще 7-10-2016 17:15 по итогам копания в архивах донес до коллег буквально нижеследующее:
--------
...
складные ножи с кинжальным клинком нормального типа 56-Х-711
складные ножи с кинжальным клинком уменьшенного типа 56-Х-712
складной предметный нож армейского типа 56-Х-713 (это типа мультитула, для офицеров)
....
Как это опровергает или дополняет высказанную версию о том, что ножи увеличенного размера, показанные на фото, могут являться ножами типа типа 56-Х-713?
Фраза "еще 7-10-2016 17:15" говорит о том, что уже все стало понятно за 4 года?
quote:что уже все стало понятно за 4 года?
Фраза означает именно то, что в ней указано: с 2016 года коллеги искали что это за ножи. И вот теперь вы почти сняли пелену таинственности с этой загадки.
quote:Originally posted by Skywatcher:
почти сняли
Проблема заключается в том, что в 1937 году АУ РККА поручило "Росинструменту" и ЗСНу подготовить фото, иллюстрирующие особенности обращения с такими ножами, и разработать чертежи на них согласно утвержденным ТУ. Возможно, все это и было выполнено, и в настоящее время хорошо спрятано в областном архиве Н.Новгорода.
В любом случае, вся имеющаяся в настоящее время информация по этим ножам уже опубликована.
Последнее приобретение
Свежие поступления
Пополнения
С яблочным спасом!
Коллеги, может есть у кого НЕ СОСТАВНОЙ набор СТИЗ? Если есть покажите... Это наверное единственный набор выпускаемый Советским ножепромом которого у меня нет. Хочется сузить рамки поиска)
Заранее большое спасибо!
Чего то я запутался с интерфейсами загрузки.
Вот такие?
quote:Originally posted by Aandreya:
Вот такие?
Я не совсем точно озвучил вопрос, ищу отдельные: нож вилка, ложка. Кто то из коллег выкладывал, но я не нашел. Искомый набор из ранних, весьма нечастый.
quote:Изначально написано ZEMA6564:
Я не совсем точно озвучил вопрос, ищу отдельные: нож вилка, ложка. Кто то из коллег выкладывал, но я не нашел. Искомый набор из ранних, весьма нечастый.
Типа такого?
quote:Originally posted by 3e6pa:
Типа такого?
Да! Красава!
quote:Изначально написано ZEMA6564:
С яблочным спасом!
...НЕ СОСТАВНОЙ набор СТИЗ...
Сергей, и тебя с яблочным!
Несоставной набор СТИЗ- их есть у меня!
Я об нем написал подробно на стр 612, пост 12231...
quote:Originally posted by Ubob:
Сергей, и тебя с яблочным!
Спасибо!
quote:Несоставной набор СТИЗ- их есть у меня!
Да! Вот он! Хароооош! Предмет зависти (белой)!
Какие есть необычные новозыбковские металлические складные ножи (юбилейные и т.п.)? Вроде этого (фото из интернета):
грибной считается? а вообще (как бы так помягче) НСЗ грешил явной вторичностью дизайна: что-то у павловского сувенира подрезал, что-то у ПК МООиР подсмотрел и т.пр...
Наборчик от РОЗТО - рижский опытный завод технологической оснастки.
Найди на картинке нож 
quote:Originally posted by Skywatcher:
НСЗ грешил явной вторичностью дизайна
возможно, взял готовые проекты, тем более, что ножи для завода были явной продукцией из категории товаров народного потребления. Литье обкладок из пластмассы для завода было чуждой операцией - очень ломкие (несмотря на относительно недавний срок выпуска).
quote:Найди на картинке нож
Доброе утро,коллега.
Часом, не тот ли предмет есть нож, который с ромбовидной головой?
quote:необычные новозыбковские металлические складные ножи
У меня было 6 разных... Потом надоели и я с ними расстался.
quote:Originally posted by ZEMA6564:
надоели
Чем, если не секрет? Фото не осталось?
quote:Originally posted by idz:
Чем, если не секрет? Фото не осталось?
Даже не знаю чем... Надоели и всё. Фото поищу, вроде было.
Хороший набор, спасибо.
Вот еще один известный ножик. Интересно, на чем основываются утверждения о производстве его на 2 ГПЗ?
Товарищи, здравствуйте. Не нашел спец темы, надеюсь, что тут можно проконсультироваться. Подскажите пожалуйста по ситуации. Товарищ приобрел нож "подрывник". В описании продавца: "Все ножи абсолютно новые, не использовались, в заводской смазке." Я понимаю, что в данном случае нож должен быть неточенным. Вот, что получил друг.
Я не специалист, но для меня это выглядит как изуродованный нож. Скажите пожалуйста, может ли это быть заводской заточкой? Спасибо.
quote:Originally posted by urbanangel:
может ли это быть заводской заточкой?
Сложно сказать - вот пример еще одной заводской заточки (фото взято из объявлений):
Так разница просто огромна.
Обратил внимание на это:
Вряд ли от изделий этого завода можно ожидать одинаковой геометрии клинка (особенно, в разных партиях изделий).
Я заметил этот момент. Но фото мутноватое и не совсем понятно эта сточенная часть заворонена или нет. Вот фото продавца в описании лота:
Тоже виден сточенный угол рикассо, но он черный, завороненный. Т.е. это сделано явно на заводе. А у друга свежий след, воронения на котором, естественно, уже нет.
И если сравнивать с Вашим фото и с фото продавца, на которых ровные тонкие подводы по всей длине клинка, то на его ноже во-первых, они очень кривые, во-вторых, несимметричные, а в-третьих, еще и рекурва на клинке ближе к рикассо образовалась.
Так я это фото и показываю, просто осветлил. Думаю, что если ножик куплен для пользования - переточите под свой угол, если для коллекции - нужно поискать другой, лучше, конечно, вживую.
quote:Originally posted by idz:
Так я это фото и показываю, просто осветлил.
Увидел сейчас. Разница в подводах, на мой взгляд, очень большая. Нож покупался для коллекции. Поэтому и был выбран продавец, который указал, что нож абсолютно новый, без использования.
На фото не видно клейма на рукоятке - СН или птица? Если для коллекции, возможно, лучше взять СН.
Кроме того, есть такие соображения:
эти ножи предназначались для ВС, но на них нет отметок военной приемки, т.е. она, конечно, была но силами заводских специалистов (ОТК). Был такой способ.
Качество ножей других видов (обычных), которые предназначались для продажи, как ни парадоксально, после приемки заводским ОТК, могло проверяться на торговых базах, перед поступлением в розничную сеть. Кроме того, для них также действовал механизм торговых рекламаций. Ножи с пониженным качеством не покупали.
А кто в армии мог пожаловаться на кривую кромку ножа?
quote:Originally posted by idz:
На фото не видно клейма на рукоятке - СН или птица?
Птица. Это вторая версия (если еще не было).
quote:Originally posted by idz:
Если для коллекции, возможно, лучше взять СН.
Для коллекции нужны оба. СН отличается отсутствием серрейтора для зачистки проводов на отвертке. А так же формой клинка (дроппойнт вместо шипфута) и антабки.
quote:Originally posted by idz:
Кроме того, есть такие соображения:
Спасибо. Интересная информация.
Но все же, в моем понятии, присланный образец не соответствует главному - фото в описании.
По памяти, у СН еще были коллекционные градации, типа рифления кромок накладок и т.п.
!! Уточнил - не у СН, а уже у ПО были партии с рифлением/накаткой плашек по контуру. Возможно и СН за 20 лет производства менялся.
quote:Originally posted by urbanangel:
присланный образец не соответствует главному - фото в описании
Увы, это очень знакомо. Обычная практика.
Кстати, место со скосом но фото продавца (на фото - 1) и место (на фото - 2), которое сточили на полученном ноже, это разные места.
А почему при военной приемке клеймо обязательно должно ставиться на ноже? Мы делаем конечно не ножи, но у нас военпреды ставят отметки о приемке на сопроводительной документации.
quote:Originally posted by 3e6pa:
А почему при военной приемке клеймо обязательно должно ставиться на ноже?
Клеймо ВП должно ставиться на изделии (или его составных частях), если это оговорено, например, ТУ или другими документами.
По аналогии, например, со Златоустом.
По складным ножам, скорее - фантазии.
Строго говоря, по складным ножам требований о клеймении ВП не видел. Представляется, что постоянного представителя ВП на заводе в Ворсме не было, приемка велась силами ОТК, видел только ссылки на переписку с заказчиком.
Вот, нашел формулировку про ОТК вместо ВП: "Ножи ... поставлялись Вам под марку завода-изготовителя без участия В/военпреда в технической приемке ножей, а акт технической приемки ножей заменялся подписью ОТК на счете на отгруженную продукцию" (это про другие ножи и завод, но принцип понятен).
Да, скорее всего так и было, нерационально держать военное представительство, если на заводе другой военной продукции не производилось
Насчет использования ножа. У меня есть опасение, что для этих целей он теперь тоже непригоден, т.к. варвар, который его
Загадка происxождения финочек с коняшкой и орлом перестала быть таковой - таки Полтава!
quote:Originally posted by ГрозаБ:
таки Полтава!
Еще одной тайной меньше. Интересно, кто и для чего мог покупать их в 92 году?
Все-таки хочу еще раз повторить свой вопрос, который затерялся.
На чем основываются утверждения о производстве этих известных ножей на ГПЗ-2?
quote:Originally posted by idz:
Еще одной тайной меньше. Интересно, кто и для чего мог покупать их в 92 году?
В 92-м не знаю, а в конце 80-x я иx покупал при каждом приезде в Полтаву. Там они были в любом сувенирном киоске, а больше я иx нигде не встречал...
quote:но для меня это выглядит как изуродованный нож. Скажите пожалуйста, может ли это быть заводской заточкой? Спасибо
Абсолютно сто процентная заводская заточка. Так тогда и делали и не заморачивались , как заточилось , так и оставляли, причём на абсолютно всех ножах, а не только армейских.
Вы зря забиваете себе голову
Ещё, ножи затачивались уже после воронения, так что всё там нормально.
quote:Тоже виден сточенный угол рикассо, но он черный, завороненный.
Увеличьте исходное фото, там прекрасно видно, что рк и соответственно и этот угол не воронёные 😀
В данном случае информация о происхождении заточки нужна была для себя. Мне все равно где и кем было сделано это уродство. Разница с фото продавца, а так же с фото других лотов этого ножа, заявленных как новые, огромная. Если такой разброс в качестве слесарки, что клинок "нового" ножа "съеден" так, что рекурва появилась и сточено рикассо, об этом нужно писать и приводить примеры. Лот не соответствует фотографиям. Если бы продавец показал фото присланного ножа в описании лота, никогда я у него его не купил бы.
Насчет углов я говорил и показывал на фото, углы разные.
На Виолити появился нож конструкции Калашникова :
Поймал редкий миниатюрный СН. Очень тяжёлый для своего размера.
Да, "СН" однозначно нечастый.
А у меня обновка) Пополнение в шеренге школьников (статусных в моём понимании). Собственно вот...
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Загадка происxождения финочек с коняшкой и орлом перестала быть таковой - таки Полтава!
Камрад не желает ли одну из таких финочек обменять деньги?
Магия желтого металла!
Семипалатинск шикарен.
Да, он и мне очень нравится.
Ещё не частый маникюрные с бритвой. Никель сошёл, но не точен.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Камрад не желает ли одну из таких финочек обменять деньги?
Увы, не мои. Попалось обьявление о продаже в ФБ, но я на другом конце планеты... Вот и попросил продавца сфоткать бумажку
Просто...
А подскажите пожалуйста кто производитель этих ножей?
quote:кто производитель
Левый - Артель Металлист г. Горький, там видно, а правее ЗМР г. Горький.
А по ЗМР есть варианты расшифровки?
quote:есть варианты расшифровки?
Нет. Было бы написал.
Большие сюрпризы маленькой барахолки! В принципе можно и не рассказывать, по фото всё и так понятно)
Нашлась парочка ножиков на даче.
Несчастный 2х рублевик, состояние не ахти, пошло слезать покрытие.
В кармане сегодня этот
А мне вот какой попался!
Сегодня утром такой
О, коллекция от Беляйковской "Звезды". Целая эпоха. Увы, безвозвратно прошедшая.
Ходил за охотником зелёным,ждал он, меня, месяц,остальное, под руку, подвернулось совершенно случайно.
quote:Изначально написано arkayat:
Здравствуйте. Что думаете о ноже? Фото из интернета.
а что тут думать, брать надо.. точнее, искать. Если по карману.
quote:Что думаете о ноже?
Основной клинок выглядит подозрительно, как переделка. Нужна фотка получше.
Мото-ключ
Почему сейчас до такого комбинирования не додумываются ?
quote:Почему сейчас до такого комбинирования не додумываются ?
мода давно прошла. в европе такой дизайн вышел из моды еще раньше, в первой половине ХХ века. такого дофига сейчас продается по площадкам с винтажом и антиквариатом.
гуглить по фразе figural pocket knife
Боцманский, СССР. Пружина основного клинка, к сожалению, сломана.
Отмечусь
quote:Пружина основного клинка, к сожалению,сломана...
У 7-ми из 10-ти пружина ломается...
Да? не знал.. не могли сталь поставить помягче...
ЗЫ вчера не стал покупать редкий чесночник СН, 1950-х гг. круглый, с 2мя лезвиями, и двойным скульптурным барельефом, "СОЧИ". Дорого, как по мне... но цену сбил следующему покупателю.
В праздничный день, 4 ноября я стал обладателем прекрасного школьника от Таремской артели, в весьма неплохом состоянии! теперь их у меня три!
Пара Титанов.
Ещё обновка! Артельничек, с прекрасным рельефным клеймом! в очень неплохом состоянии
При вскрытии полов многоквартирного дома 1927-го года постройки обнаружился вот такой обломок.
По виду - один в один с Ворсмовским "Одинцов-Кочетков", одно НО - клеймо, оно другое. Прочитать и осмыслить я его не смог.
Не могут ли знающие камрады из уважаемого сообщества прояснить данный вопрос ?
Для сравнения - фото оригинала.
Одна из форм организации производства ножей конца 19 века это мастера-надомники. Крупные производства продавали или сдавали заготовки надомникам (напрямую или через посредников), которые и доводили их до состояния ножа "по образцам". В качестве такого надомника начинал и Иван Иванович Одинцов-Кочетков, уроженец дер.Кишкино Ворсменской волости Горбатовского уезда. Лекала образцов были похожие - отсюда и близость дизайнов ножей от разных изготовителей.
Почитайте "Павловские очерки" В.Г.Короленко, неплохой обзор экономических отношений того периода.
http://dugward.ru/library/koro...ie_ocherki.html