Интересный докУмент попался.Как фошисты боролись с советским лыжным спортом.
? 101 Распоряжение бургомистра Нарышкинского уезда о запрещении лыжного спорта 18 декабря 1941 г. Немедленно вступает в силу закон о запрещении населению, включая женщин и подростков, лыжного спорта. Штатские лица, которые будут замечены, несмотря на запрещение, на лыжах, будут отправляться в концлагеря. С 1-го января 1942 г. все частные лица, бегающие на лыжах, будут без предупреждения обстреливаться огнем. Гражданское население должно сдать все имущество, принадлежащее для лыжного спорта, в ближайшее место военного командования. Бургомистр Нарышкинского района 1 подпись ГАОО. Ф.Р-267. Оп.1. Д.1. Л.10. Подлинник, машинопись.
Вся концепция военной разведки в России требует пересмотра - особенно по части конспирации и того, что называется противодействием информационной войне. Почему ГУ (бывшее ГРУ) не опровергает очередные вбросы, касающиеся провалов в своей работе? И в чем реальные проблемы современной российской военной разведки?
Originally posted by Вяз: Кузнецов -Зиберт который переодически находился то в лесу на базе отряда,'то в Ровно под легендой офицера Вермахта он кто по вашему -'Партизан' или 'подпольщик'?
Он диверсант. Не партизан и не подпольщик, а спецагент, который пользовался для выполнения своих задач как отрядом так и организацией.
Originally posted by Uzel: Этот термин чаще относится к деятельности противника , так же как на море - ПДСС (подводно-диверсионные силы и средства)
Всегда считал что ПДСС - ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ диверсионным силам и средствам. И задача у отрядов была конкретная - ОБОРОНА судов и акватории в порту или в месте стоянки
Originally posted by marafonec: Всегда считал что ПДСС - ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ диверсионным силам и средствам
Зря считал. Раньше эти подразделения полностью назывались ОБ ПДСС, отряд по борьбе с ПДСС то есть. Просто "ОБ" постоянно терялось куда то. Да и сам прикинь. Чисто логически. Противодиверсионная оборона это задача не только ОБ ПДСС а подразделений всей ВМБ в целом, поэтому никаких специальных "противодиверсионных сил и средств" быть в природе не может. Могут быть противодиверсионные мероприятия. Или как их комплекс -противодиверсионная оборона, которая опять же состоит далеко не только из действий боевых пловцов - там и наблюдатели , и патрули, и аппаратура , и бомбометания из РБУ , и гранатометания ручных гранат -по графику и без. А вот подводно-диверсионные силы и средства - легко. Силы - это люди и животные, а средства - это оружие и средства доставки. И термин ПДСС относится исключительно к противнику. Свои "ПДСС" называются совершенно по другому. Думать надо , йопт
Originally posted by marafonec: Он диверсант
Обоснуй. Диверсантом может быть любой кто совершит диверсию - хоть пятиклассник пионер. И откуда информация что Кузнецов диверсиями занимался?
Originally posted by Uzel: quote: Originally posted by marafonec:
Он диверсант
Обоснуй. Диверсантом может быть любой кто совершит диверсию - хоть пятиклассник пионер. И откуда информация что Кузнецов диверсиями занимался?
Оке, не диверсант, а террорист или же ликвидатор. Так как больше ничем не занимался. За исключением попутной передачи в отряд сведений собраных подпольем.
По поводу информации - какие источники считаем достоверными? Есть возможность поискать представление Судоплатова о награждении. Ну и прЭсса.
По поводу задачЬ ПДСС - сеть дает информацию, подтверждающую как твою так и мою версии. Так что при своих. Если конечно нет Руководства, Наставления либо иного другого докУмента в поддержку какой-либо версии.
Originally posted by marafonec: По поводу задачЬ ПДСС - сеть дает информацию, подтверждающую как твою так и мою версии.
Ой всё. Проще застрелиться , чем сухопутью про флот что-нибудь разъяснить. Смотри здесь, КУ ВМФ, корабельные расписания - п. 28. Русским по белому. law.edu.ru Держитесь за свою сеть, как слепой за стену. Версии , блин..
Рот фронт. А теперь уточнения 1. Где-то в 90-х -2000-х ПДСС в открытых документах стали расшифровывать "подводные диверсионные силы и средства", а в учебниках тактики флота когда я учился - писали "подводно-диверсионные силы и средства" суть в принципе не меняется , ну я пишу по старому. 2. Теперь все ОБ ПДСС переименовали в ОСНБ ПДСС или что-то в этом роде. Теперь все ээти отряды - специального назначения. В свете истинного военного значения слова "специальный" мне решительно непонятно, что там у подводных охранников специального, но факт остаётся фактом. Тожеспецназ. 3. На флоте есть сигнал тревоги "Угроза применения ПДСС" - этот раздел тактики флота и мероприятия по этому сигналу по понятным причинам мне были особенно интересны - один раз даже пригодилось. На учениях в Сов Гавани нам нужно было пакостить в самом городе - и я наблюдал эти мероприятия так сказать - воочию.
Так если вернуться к Кузнецову - что мы имеем? кадровый офицер спецслужбы, на базе партизанского отряда, основные линии работы - террор в отношении верхушки оккупационной администрации, и само собой попутно добывание информации. И кто он , если одним словом?
террор в отношении верхушки оккупационной администрации
Его деятельность разведчика-диверсанта даже под современное вездевтыкаемое определение Т-ма не подходит. В военное время "терроризировать" окупанта невозможно по понятию.
Так если вернуться к Кузнецову - что мы имеем? кадровый офицер спецслужбы, на базе партизанского отряда, основные линии работы - террор в отношении верхушки оккупационной администрации, и само собой попутно добывание информации. И кто он , если одним словом? #101 P.M. Ц
Его акты убийства немецких руководителей которых не более пяти широко известных это вообще ничто .Дали приказ ""покошмарить",они и покошмарили. Этим в тылу кто только не занимался на самом разном уровне.Ровно также он выполнил приказ о срочном захвате офицера -управленца для получения информации. Позже -захват уже секретоносителя-генерала и переправка его за линию фронта.Но, главная заслуга Кузнецова ,это создание и поддержка нормально работающей группы разведчиков в Ровно. Довгер, Лисовская, Микота. Нормальная работа по добыванию разведывательной информации. Использовались и партизанские методы,и подпольная деятельность, и диверсионная тактика и все одним человеком. о чем и речь идет.Не получиться их делить на отдельные категории.
На момент выполнения задач в Ровенской обл. Кузнецов по любому был кадровым сотрудником развед органов. Даже если до этого был внештатником)разные версии) , то с осени 1941 года он уже в штате был. Официальное вступление страны в войну с другой страной резко меняет юридический статус и солдат, и их действий. Военные преступления это одно
Originally posted by Вяз: Не получиться их делить на отдельные категории.
Соглашусь. Я думаю разведчиком можно ограничиться , все остальное проистекает из задач.
Originally posted by 4V4N: В военное время "терроризировать" окупанта невозможно по понятию.
Тогда вам придется пояснить за литеру "Т" для обозначения линии, по которой он работал. Я полагаю просто тогда ещё не использовали в полный рост военный эзопов язык который застали мы - а называли вещи почти своими именами. Отстрел оккупационнной гражданской администрации это индивидуальный террор в чистом виде.
Originally posted by 4V4N: Его деятельность разведчика-диверсанта даже под современное вездевтыкаемое определение Т-ма не подходит
Он не диверсант. Диверсия по любым определениям ( юридическим и военным) это работа по объектам, а они работали строго по людям. Какое определение терроризма вы использовали? Разновидностей терроризма на нынешний момент очень много. Но общая характеристика для всех видов террора - применение физической силы или оружия в целях устрашения, остальное - несущественные детали (выбор жертвы, способа, политические цели , PR и тд).
Originally posted by Связистка: Так он их уничтожал или захватывал для получения информации, а не устрашал
Так любой террорист устрашает не тех кого убивает Или вас просто оскорбляет слово "террор" применительно к этой ситуации? По мне так терроризировать военную и гражданскую оккупационную верхушку вполне почтенное занятие.
Так это была ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ и постоянная задача для всех бойцов которые были в тылу противника.Так прямо и предписывалось-"карать вражеских захватчиков и их пособников". И писать в листовках нечто вроде -"Кара постигнет любого кто... " и т.д. Террор в чистом виде. Но,это абсолютно нормально во время войны.
Originally posted by Связистка: На мой взгляд, это слово не подходит для определения его деятельности. Террор там скорее как "побочное явление"
Лен , я спорить не буду. То, что считаем сейчас мы, особенно семантически, это дело десятое. Важно как считали те, кто эти структуры создавал и ими руководил. Вот есть такой документик. http://istmat.info/node/39123 Сразу в раздел 4 (4 Управление НКВД) глянь.
Вернёмся к теме. Интересно поступили с партизанским отрядом в Жуковском ( Угодско-Заводском ) районе Калужской области. База отряда находилась в ближней прифронтовой зоне + зима на дворе. Все понимали что первое "дело" сразу станет последним. Было налажено взаимодействие с большой землёй, проведена разведка, дождались диверсионный отряд с помощью которого совершили налёт на райцентр, а потом всем составом ушли за линию фронта.
Партизанское движение в ВОВ жило за счет подпитки из Центра. Иначе оно быстро выродилось в обычный бандитизм, заботу о выживании. А к этому у немцев были методы.
Почитаем.)) А пока - хозяйкам на заметку. В современном виде "партизанское движение" возникло во время становления Лифляндии в конце 18го века - и первые стычки были с курляндцами. Инструкторами были в основном - немцы и британцы. Тренировались так же и по тем же полякам - по партизанской и контрпартизанской работе.
К 1812му состав и выучка "кадровых партизан " была уже настолько высока, что из добровольцев из населения делали боеспособные части весьма быстро, что с блеском показали партизаны и "партизаны" того же Давыдова, действуя не только против лягушачьих войск, но и начисто вынеся донских казаков Платова - отчего-то те тупо кончились и пришлось даже придумывать победу-потрепанного Нея при Красном. И да, вовсе не донские лошадки пили воду из Сены.))
vadja2: А с Кузнецовым вообще всё мутно донельзя. В теме лопаря как-то говорили об этом - там всё как-то выбивается из ряда.
Майор Вихрь и группа "Голос" - примерно то же самое, Кстати сам Березняк - оставил неплохие мемуары, даже про шефа абвер-команды 315 Курта Гартмана написал, того самого... Вот только Березняк служил не в НКВД, а в военной разведке. Как и работавший в послевоенные годы в ФРГ Гартман. Если читать мемуары Березняка внимательно - там и про Кузнецова есть. По основной профессии - Березняк был учителем...
Все они были кто «учителем», кто « нженером», кто «атташе по вопросам Культуры». В тех структурах, это обычное дело. Даже можно сказать - обязательное.
Вяз: Все они были кто «учителем», кто « нженером», кто «атташе по вопросам Культуры». В тех структурах, это обычное дело. Даже можно сказать - обязательное.
Originally posted by Uzel: Есть люди которые рождены для войны, фантастически везучие и результативные. Но обнаруживается это случайно, во время войны
Отца друг и один из моих тренеров Владимир Емельяныч Власов говорил, что хрен пойми откуда у него всё это умение и понимание взялось, но всё как-то само получалось. Хотя в первом бою реально обоссался и мало что соображал и запомнил. Говорил, что то, чему его год до войны в армии учили, даже в голове не отложилось, а на фронте как-то само всё махом допёрло и попёрло. Даже снайперил в Сталинграде типа факультативно. Всю войну с первого дня прошёл, артразведчик, ранен неоднократно,дицо осколком порублено и глз один( я его малым ещё боялся - вид страшно свирепый у него был ) полный кавалер ордена Славы. Кстати, физической силой обладал действительно феноменальной.