Guns.ru Talks
Вооруженные Силы России
О бедном ленд-лизе замолвите слово. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О бедном ленд-лизе замолвите слово.
Uzel
14-12-2016 13:26 Uzel персональное сообщение Uzel
Раз то и дело вопросы ленд-лиза всплывают в различных темах - будет разумнее для обсуждения этого вопроса создать отдельный угол.

Только прошу участников не смешивать в одну кучу собственно поставки по ленд-лизу, коммерческие оплаченные поставки и добровольные частные пожертвования в адрес СССР.
Опору лучше сделать на документы, и желательно без митингов.

Uzel
14-12-2016 13:38 Uzel персональное сообщение Uzel
quote:
Originally posted by
Grossvater:

Представим, например, что у Алоизыча в голове кукушка поспокойней попалась и он с Виссарионычем и Микадой обо всем договорились. Как бы сейчас выглядела политическая карта мира? Так что слова о том, что за ЛЛ мы расплатились самим фактом существования нагло-саксонского мира не кажется большим преувеличением.


Сразу для примера хотел бы сказать пару слов по этому тезису
22.06.1941 угрозы самому факту существованию англо-саксонского мира существенно ослабли - а последующее за этим присоединение СССР к закону о ленд-лизе серьезно облегчило вооруженную борьбу СССР.

Произошло всё именно в такой последовательности , а не иначе.
Поэтому не могу этим тезисом согласиться.
На момент присоединения СССР к закону о ленд-лизе это было безвозмездной помощью союзнику, так же это выглядит и сейчас.

edit log

Grossvater
14-12-2016 15:24 Grossvater персональное сообщение Grossvater
Писал, писал, все съелось однако.
По новой не так красиво будет.
1. Слово "безвозмездный" отнесенное к англичанам и вообще к европейцам как то не звучит.
2. Что Алоизыч, что Бонапарт, войну против России относил к подготовительной фазе войны с Англией.
3. В случае поражения СССР, он становился источником ресурсов для окончательного решения английского вопроса. В хорошем смысле конечно .
4. Маловероятно, что без Московской битвы и Сталинграда, мы получили бы хоть хрен собачий.
5. Что там вез Эдинбург то?
Впрочем, давайте отложим рассуждения на тему: А если бы у бабушки...
Гораздо, на мой взгляд, интересней обсудить не прямое потребление предметов поставляемых по ЛЛ, а использование их как образцов для последующего воспроизводства (и развития конечно) отечественной промышленностью. Вот эта возможность была на мой взгляд ничуть не менее важна.
Забегая вперед, сразу хочу высказать свое отношение к цельнотянутости сего процесса. Все это было абсолютно правильно, ибо хорошо конечно приоритетами гордиться, но вот для того, что бы пузо набить, срам прикрыть и что нибудь тяжелое и убедительное в руки взять нужны вещи куда более материальные.
Uzel
14-12-2016 15:31 Uzel персональное сообщение Uzel
quote:
Originally posted by Grossvater:

5. Что там вез Эдинбург то?


А что же он вез?
quote:
Originally posted by Grossvater:

1. Слово "безвозмездный" отнесенное к англичанам и вообще к европейцам как то не звучит.

Придется поверить документам. История советской части ленд-лиза обговорена на всех конференциях военных лет , и изучена достаточно чтоб не предполагать никаких тайн.Слишком много было писанины.
quote:
Originally posted by Grossvater:

4. Маловероятно, что без Московской битвы и Сталинграда, мы получили бы хоть хрен собачий.


Ну был ещё выход - не пускать противника ни к Москве ни к Сталинграду.

А то щас вырисовывается такая картина - пришел чел в гости , поел-попил, попросил десерту , компоту и с собой пакет пирожков , а затем начал хозяйку воспитывать - мол и мало , и невкусно , и угощая гостя она имела какой то умысел.

SeRgek
14-12-2016 15:37 SeRgek персональное сообщение SeRgek
quote:
Originally posted by Grossvater:

4. Маловероятно, что без Московской битвы и Сталинграда, мы получили бы хоть хрен собачий.


ээээ....
за 42-й год поставлено емнип 28% от всего объёма ЛЛ

quote:
Originally posted by Grossvater:

5. Что там вез Эдинбург то?


quote:
Originally posted by Uzel:

Только прошу участников не смешивать в одну кучу собственно поставки по ленд-лизу, коммерческие оплаченные поставки и добровольные частные пожертвования в адрес СССР.


marafonec
14-12-2016 16:34 marafonec персональное сообщение marafonec
"Название: Телефонное дело
Автор: Жуков Д.П.
Издательство: Военное издательство Министерства Вооружённых Сил Союза ССР
Год: 1947
Формат: DJVU
Страниц: 447
Размер: 11,4 MB
Язык: Русский

Пособие для сержантов войск связи и курсантов учебных подразделений войск связи по телефонному делу. Содержит краткие исторические сведения о развитии телефонии, описания телефонных аппаратов, коммутаторов и прочего оборудования телефонной связи военного и гражданского образца, включая полученные по ленд-лизу и трофейные, а также порядок службы персонала телефонной связи.
Для изучающих историю техники и военную историю.

Название: Боеприпасы Победы
Автор: Вернидуб И.И.
Издательство: М.: ЦНИИ НТИКПК
Год: 1998
Cтраниц: 201
Формат: pdf
Размер: 20 мб
Язык: русский

Сборник очерков видного специалиста в области производства боеприпасов Ивана Ивановича Вернидуба, занимавшего в 1962-1970 гг. должность директора НИИ-6 Министерства Обороны СССР, лауреата Государственных премий СССР, посвящён работе промышленности и научных учреждений СССР по обеспечению армии боеприпасами в годы Великой Отечественной войны. Он охватывает темы производства боеприпасов, взаимодействия Главного артиллерийского управления и промышленности, роль ленд-лиза в обеспечении порохами, работу НИИ-6 и завода при НИИ, создание отдельных видов боеприпасов - подкалиберных и кумулятивных противотанковых снарядов, зажигательных бутылок, ручных гранат, а также включает биографические очерки о руководителях промышленности боеприпасов и учёных-оружейниках и сведения о наградах тружеников этой отрасли. Для изучающих историю техники, военную историю и военную экономику.

Название: Аэрокобры вступают в бой
Автор: Роман В.
Издательство: К.: 'Романенко'
Год: 1993
Cтраниц: 52, цвет. и ч/б ил.
Формат: pdf
Размер: 26 мб
Язык: русский

Истребитель"Аэрокобра" был самым массовым самолетом иностранного производства, состоявшим на вооружении советских ВВС. С декабря 1941 г. по февраль 1945 по ленд-лизу в СССР было отправлено 4953 "Аэрокобры", что составляет 51.6% всех построенных машин данного типа, или 35% всех поставленных за период войны американских самолетов. В советской авиации "Аэрокобры" получали в основном гвардейские авиаполки.


Название: "Бостоны" в Советском Союзе
Автор(ы): Владимир Котельников
Издательство: ООО "БТВ-МН"
Серия: Авиационный музей 1
Год: 2002
ISBN: 5-94889-002-3
Страниц: 78
Язык: Русский
Формат: PDF
Размер: 62 MB

В годы Великой Отечественной войны их у нас было больше, чем В ВВС армии США - в нашу страну по ленд-лизу поставили около 3000 машин. Его применяли и на суше, и на море. "Бостон" служил и ближним бомбардировщиком, и торпедоносцем, и тяжелым истребителем и скоростным транспортным самолетом. В вооруженных силах других стран его боевое применение также было довольно обширным, но никогда не достигало таких масштабов, как в СССР. Еще несколько лет после окончания войны `Бостоны` находились в рядах ВВС, морской авиации и гражданского воздушного флота.

Название: Загадки ленд-лиза
Автор: Стеттиниус Эдвард
Издательство:Москва.Вече
Год: 2000
Формат:PDF
Страниц:420
Размер: 30.0MB
Язык: русский

Более полувека прошло после окончания Второй мировой войны, но многие темы, касающиеся этой войны, покрыты завесой таинственности. В их ряду - история ленд-лиза, той помощи, которую США оказывали странам антигитлеровской коалиции. В предлагаемой вниманию читателя книге впервые на русском языке публикуется труд Эдварда Стеттиниуса, отвечавшего за организацию ленд-лиза, а также мнения современных историков по вопросу о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне.

Название: "Lend - Lease Shipments. World War II" (Полный отчет военного департамента США о военных поставках по ленд-лизу (на 31 декабря 1946г.))
Автор: Office, Chief of Finance, War Department
Издательство: War Department
Год:1946
Формат:PDF
Страниц:34+81+54+27+32+99+247+11+29
Размер:61.44 MB
Язык:английский

Вы имеете возможность впервые ознакомиться с подлинником полного отчета Военного департамента США о количестве поставок по ленд-лизу (в т.ч. в СССР).
В отчете представлено итоговое количество всего, что поставлялось по ленд-лизу в каждую страну - от танков и самолетов, до отверток и кинопленки.
Рекомендую всем, кто интересуется историей Второй мировой войны.
Примечание: Для удобства каждый раздел отчета дан отдельным файлом.

Название: Ленд-лиз. Сделка века
Автор: Бутенина Н.В.
Издательство: Москва.Издательский дом ГУ ВШЭ
Год: 2004
Формат: DJVU
Страниц:314
Размер: 3.58MB
Язык:русский

Книга приоткрывает завесу таинственности ленд-лиза. В ней объективно изложена история экономических отношений между Соединенными Штатами Америки, Великобританией и Советским Союзом во время Второй мировой войны. На основе анализа архивных данных, статистических материалов, обобщения фактов, изложенных в малоизвестных публикациях, автором была определена наиболее достоверная стоимость поставок по ленд-лизу, рассчитана их значимость с учетом приведенной стоимости денег. Даются характеристики ярчайших и противоречивейших политиков XX столетия. Раскрывается их роль в подготовке и осуществлении сделки века. Книга снабжена большим количеством приложений, информативно ценных и полезных для осмысления читателем событий, произошедших 60 лет назад.
Для студентов и преподавателей экономических вузов и факультетов, а также для широкого круга читателей.

Название: Авиационный ленд-лиз
Автор(ы): В.Р. Котельников
Издательство: Русские витязи
Серия: Воздушные войны ХХ века
Год: 2015
ISBN: 978-5-9906036-3-9
Страниц: 370
Язык: Русский
Формат: PDF HQ
Размер: 329 МВ
Скан Gerza

Книга посвящена влиянию поставок авиационной техники союзниками на ход Великой Отечественной войны и послевоенное развитие нашей авиации. Автору удалось собрать много материалов о транспортировке, испытаниях и боевом применении в нашей стране английских и американских самолетов. Им дается подробная количественная и качественная оценка поставок с хронологической разбивкой. Особое внимание уделено приспособлению импортных машин к специфическим условиям советско-германского фронта, их доработкам и переделкам. Важной составной частью работы является раздел о влиянии помощи союзников на советскую авиационную промышленность. В книге использовано большое количество фотографий, схем и рисунков из государственных архивов и личных собраний.
Данная книга предназначена для широкого круга читателей и вместе с тем будет большим подспорьем для исследователей, серьезно занимающихся историей отечественной авиации.

Название: Танки ленд-лиза
Автор: Коломиец М. Мощанский И.
Издательство: Экспринт
Год издания: 2000
Страниц: 74
Язык: Русский
Формат: PDF
Размер: 22,73 Mb

Описание: Данная книга содержит большое количество фотографий бронетанковой техники поставлявшейся СССР по ленд-лизу из США Англии и других стран, помимо этого содержатся данные о том сколько и когда было поставлено, какие достоинства и недостатки были у поставляемых машин, их описания и т.п..
Книга адресована всем кто интересуется историей Второй мировой войны. В книге использованы фотографии Российского Государственного архива кинофотодокументов и Центрального музея Вооруженных сил."

Мутное это дело, разобраться в данной теме. жаль по кораблям у меня ничего нету

Uzel
14-12-2016 16:59 Uzel персональное сообщение Uzel
Иван Саныч, я потрясен ну уж если ты пошел с опорой на документы - значит всё было не зря.
Я тебе за это кое что интересное покажу. Что такое ленд-лиз.
1949 год - корабли типа Либерти в отстойнике возле Уилмингтона - отсюда и до обеда.
Каждый в ценах военных лет стоил около 2 млн. долларов.
click for enlarge 1826 X 1280 201.6 Kb
click for enlarge 1804 X 1280 142.8 Kb
click for enlarge 1803 X 1280 148.7 Kb
click for enlarge 512 X 512  65.8 Kb
click for enlarge 512 X 512  57.8 Kb

edit log

marafonec
14-12-2016 18:01 marafonec персональное сообщение marafonec
quote:
Originally posted by Uzel:

корабли типа Либерти


Это те самые которые штука в день?

Один такой разорвало горохом.

Uzel
14-12-2016 18:19 Uzel персональное сообщение Uzel
У них в 41-42 году (кстати изза "стали не той системы" , и некачественной сварки которую тут поминали в другой теме) было несколько аварий с разрушением корпуса.
quote:
Originally posted by marafonec:

Это те самые которые штука в день?


Ну такого не было. За несколько дней - было.
Вот хорошая статья , много цифр.
http://www.odin.tc/disaster/liberty.asp

edit log

4V4N
14-12-2016 19:02 4V4N персональное сообщение 4V4N

quote:
корабли типа Либерти в отстойнике возле Уилмингтона

А чегож нам ничего в отстой не дали? Думаю сгодились бы.
suhai123
14-12-2016 20:11 suhai123 персональное сообщение suhai123
quote:
Изначально написано marafonec:

Это те самые которые штука в день?

Один такой разорвало горохом.

А их и делали не для внуков. Не помню где читал, но строили их для одного похода в СССР а уже у нас их должны были резать на металл отсюда и минимальные требования к производству, опять же читал что последний из типа Либерти ходил по великим озерам чуть ли не до восьмидесятых

4V4N
14-12-2016 20:16 4V4N персональное сообщение 4V4N
Производство на большом острове конечно впечатляет. Либерти, Б-2.. разных вторых цифр...
И это всё с отпусками и выходными. Одним словом - некорячась.
Uzel
14-12-2016 20:40 Uzel персональное сообщение Uzel
quote:
Originally posted by 4V4N:

А чегож нам ничего в отстой не дали? Думаю сгодились бы.


Там надо разбираться - всего под нашим флагом ходило около 50.
Но часть по условиям ленд-лиза вернули , что-то оставили , что-то досталось после войны.
Ходили , по разному , до конца 60-х - середины 70-х.
Из остального - 450 осталось в резерве USN , штук 550 купили греки, по сотне итальянцы и французы. За минусом военных потерь - остальное видимо списали.
Я в 2003 году побывал на последнем нашем Либерти - на Одессе.Состояние конечно было ужас , но тем не менее.
Вообще конечно зря не сохранили. Для нашего города это памятник ВМВ почище военных кораблей.

click for enlarge 600 X 450 43.7 Kb

edit log

suhai123
14-12-2016 21:16 suhai123 персональное сообщение suhai123
quote:
Изначально написано Uzel:

Вообще конечно зря не сохранили. Для нашего города это памятник ВМВ почище военных кораблей.

Действительно памятник не хуже танков или самолетов

SeRgek
15-12-2016 03:27 SeRgek персональное сообщение SeRgek
quote:
Originally posted by 4V4N:

Одним словом - некорячась


а должны были как в том анекдоте про лобзик?

quote:
Originally posted by Uzel:

1949 год - корабли типа Либерти


внушаить
Uzel
15-12-2016 05:46 Uzel персональное сообщение Uzel
quote:
Originally posted by suhai123:

опять же читал что последний из типа Либерти ходил по великим озерам чуть ли не до восьмидесятых

сейчас выйти в море могут точно два в США
https://ru.wikipedia.org/wiki/SS_John_W._Brown
https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Jeremiah_O'Brien
и третий в Греции , но с ним непонятно - на ходу или нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/SS_Arthur_M._Huddell

Мы не сохранили ничего.Только фото на память.

edit log

SeRgek
15-12-2016 06:45 SeRgek персональное сообщение SeRgek
да что там "либерти" у нас то Ил-2 ни одного нормального не осталось
vadja2
15-12-2016 09:55 vadja2 персональное сообщение vadja2
quote:
Originally posted by Grossvater:

4. Маловероятно, что без Московской битвы и Сталинграда, мы получили бы хоть хрен собачий.


Так буквально с первых дней всё началось, задолго до Москвы. И не только на словах. а и на практике . И Иран, и самолёты английские на севере, и летуны ихние. Так шта...

edit log

SeRgek
15-12-2016 10:19 SeRgek персональное сообщение SeRgek
О! Вадим, приветствую! где пропадал?
Grossvater
15-12-2016 10:28 Grossvater персональное сообщение Grossvater
quote:
Изначально написано vadja2:

Так буквально с первых дней всё началось, задолго до Москвы. И не только на словах. а и на практике . И Иран, и самолёты английские на севере, и летуны ихние. Так шта...

Так я про англичан и писал, что с перепугу. Американцы трохи подождали.
SeRgek
15-12-2016 10:39 SeRgek персональное сообщение SeRgek
quote:
Originally posted by Grossvater:

Американцы трохи подождали


до 12 декабря
SeRgek
15-12-2016 10:40 SeRgek персональное сообщение SeRgek
до 7-го то есть)))
Uzel
15-12-2016 10:51 Uzel персональное сообщение Uzel
а что за перепуг-то?
непонятно.
до 22.06 ВБ звала ИВС в союзники и обещала всяческие плюшки - это было.
но после 22.06 вроде нужда уговаривать отпала.
vadja2
15-12-2016 13:38 vadja2 персональное сообщение vadja2
quote:
Изначально написано Grossvater:

Так я про англичан и писал, что с перепугу. Американцы трохи подождали.

Ога, ога... Только там не перепуг был, а ожидаемое дело, поэтому и сразу решать начали, спокойно и деловито. А Союз таки начал требовать. От героизма, наверное.

quote:
Американцы трохи подождали.

Они к тому времени уже давно и плотно участвовали в движняке и уже практически порешали основные для себя вопросы в Европе.

quote:
Originally posted by Uzel:

до 22.06 ВБ звала ИВС в союзники и обещала всяческие плюшки - это было.


Даже на Польшу глаза прикрыли, типа пролезло. И не шибко нагибали за финнов.

quote:
но после 22.06 вроде нужда уговаривать отпала.

Так двое-обое оказались в совершенно одинаковом положении. ВБ сдуется - жопа Союзу, сдуется Союз - жопа ВБ.

quote:
Изначально написано SeRgek:
О! Вадим, приветствую! где пропадал?

И табе салам!

edit log

marafonec
5-1-2017 09:04 marafonec персональное сообщение marafonec

197 x 250
marafonec
5-1-2017 09:06 marafonec персональное сообщение marafonec
Название: Архангельск и ленд-лиз: городской Совет в годы войны
Автор: Ефремова С.А.
Издательство: Архангельск. "Правда Севера"
Год: 2011.
Формат:PDF
Страниц:176
Размер:24.07MB
Язык: русский

Этим изданием продолжается публикация серии книг по истории Архангельска. В нём впервые опубликованы: интереснейший для создания летописи города документ: отчётный доклад о работе Архангельского городского Совета депутатов трудящихся за период с 1940 по 1947 год, ряд фотографий из Архангельского краеведческого музея, информация из немецкого журнала Signal, который на своих страницах рассказывал в 1942 году о пути конвоя PQ-16 в Советский Союз. Малоизвестные страницы этих документов погружают нас в сложнейший период истории Архангельска.

marafonec
5-1-2017 09:07 marafonec персональное сообщение marafonec
Название: От Сибири до Победы. Красноярская воздушная трасса Аляска - Сибирь
Автор: Орлов Д., Орлов К., Филиппов В.
Издательство: Поликор
Год: 2015
Страниц: 240 с., ил.
Формат: pdf
Размер: 23 mb
Качество: отличное

Великая Отечественная война - самая тяжёлая, самая кровопролитная в тысячелетней истории нашего государства. В первые же её недели и месяцы Красная армия понесла большие потери в живой силе и технике.
Особенно ощутим был урон, нанесённый нашей авиации.

Uzel
5-1-2017 10:12 Uzel персональное сообщение Uzel
Ты хоть ссылки давал бы чтоли.
Voron65
5-1-2017 13:00 Voron65 персональное сообщение Voron65
quote:
Ты хоть ссылки давал бы чтоли.

нельзя сейчас, ВОИС не дремлет.
Uzel
5-1-2017 13:49 Uzel персональное сообщение Uzel
И чо? Мы ж здесь не зарабатываем на этом. И на правду Севера не покушаемся.
Voron65
5-1-2017 14:32 Voron65 персональное сообщение Voron65
quote:
И чо? Мы ж здесь не зарабатываем на этом. И на правду Севера не покушаемся.

да я шуткую, пока не ввели ответственность за потребление, надо скачивать.
Ссылки в студию!
marafonec
5-1-2017 14:32 marafonec персональное сообщение marafonec
quote:
Originally posted by Uzel:

Ты хоть ссылки давал бы чтоли.


http://mirknig.su/knigi/military_history/
Uzel
5-1-2017 19:43 Uzel персональное сообщение Uzel
quote:
Originally posted by marafonec:

http://mirknig.su/knigi/military_history/


и где там про ленд-лиз?
Voron65
5-1-2017 20:42 Voron65 персональное сообщение Voron65
копируй название, вставляй в поиск и будет тебе щасье
marafonec
6-1-2017 06:10 marafonec персональное сообщение marafonec
quote:
Originally posted by Uzel:

и где там про ленд-лиз?


Вбей Л-Л в поиск - все книжки мной тут привденные с данной библиотЭки.
Uzel
6-1-2017 08:39 Uzel персональное сообщение Uzel
Вообще более нормально приводить ссылки сразу с информацией без вбивания чего-то в кого-то. Ну я так думаю.
marafonec
6-1-2017 09:57 marafonec персональное сообщение marafonec
quote:
Originally posted by Uzel:

Вообще более нормально приводить ссылки сразу с информацией без вбивания чего-то в кого-то.


А вдруг там есть то, что я - не разглядел? мне всегда самому было интересно побродить среди книжных полок
Uzel
6-1-2017 10:11 Uzel персональное сообщение Uzel
да я вот тоже полез смотреть . и даже разглядел пару книг - после просьбы о сотовом телефоне закрыл и забыл.
marafonec
6-1-2017 15:31 marafonec персональное сообщение marafonec
quote:
Originally posted by Uzel:

после просьбы о сотовом телефоне закрыл и забыл.


Смешно. У меня тоже просют (за Рапид, с турбобита принципиально не качаю) - не ведусь, скачиваю две-три книжки в день на медленной скорости - хватает.
С трубы - двадцатка в сутки и безлимит на скачивание на нормальной скорости, но мне - деньгов жалко

edit log

baranaga-san
4-2-2017 19:27 baranaga-san персональное сообщение baranaga-san
Камрады,извиняюсь за ,возможно, глупый вопрос.Но тем не менее.
Мой тесть ,светлая ему память, до конца 50х жил в Ейске.И он рассказывал как в в конце войны они пацанами бегали в порт смотреть на "Студебеккеры" и "Виллисы" , которые отправляли обратно в Штаты.Так вот вместо отправки в порту стоял пресс и машины сминали в лепёшки и грузили на корабли.Вот весь его рассказ.Правда ли это?
С уважением.

Guns.ru Talks
Вооруженные Силы России
О бедном ленд-лизе замолвите слово. ( 1 )