О бедном ленд-лизе замолвите слово.

Все решительно высказались? Далее - по теме.

Originally posted by Uzel:

Далее - по теме.

Дык вроде всё выяснили, только мнения разделились - кто то считает вклад ленд-лиза минимальным, кто то - весьма принципиальна весомым.
И тут прийти к консенсусу вряд ли удастся 😏

Uzel:

Да вот уж нет. Ты говорил , и говорил дословно вот так про азотную кислоту : А её производство было практически полностью утеренно.
.[/B]Есть разница , правда? Хотя на мой взгляд разницы немного - и то и то утверждение даже близко истиной не является. И основные производства не потеряны - эвакуация это при всём желании не потеря, и производство кислоты не утрачено.

Так я и сейчас утверждаю что основные производства были потеряны.
Причём безвозвратно.
А эвакуировали не производство а Персонал, ибо эвакуировать Аммиачную колонну невозможно.
А вот при наличии грамотного персонала и поставке оборудования начать производство на новом месте волне возможно.
Но конечно далеко не сразу.

Может ты сам начнешь уже разбираться - почему? Почемукать-то много ума ведь не надо. А то ты сначала утверждаешь что планирование неразумное, а оказалось ты сути планов и не знаешь. И когда тебе изложили суть плана - первый вопрос - а паччиму? Да любой кто интересуется вопросом - знает почему. Потому что Вермахт опережал РККА в развертывании на пару недель, а военно-политическое руководство СССР ошиблось что это время - есть.

Так я и сейчас утверждаю что планирование было не разумно.
И военно-политическое руководство СССР не ошибалось а было ослеплено параноей недоверия и страха. Плюс обезглавленная армия боялась НКВД больше чем чем немцев.
А НКВД боялось Армию.
По тому ни кто своей разведке и не верил, ни Армия, ни НКВД, и вместе они не верили Разведке КомИнтерна.
В такой обстановке любое планирование не разумно.
А планирование наступления не имея плана обороны на мой личный взгляд просто глупо.
У немцев всё было иначе, своей разведке верили, и армии тоже.
По тому изначально и преуспели.

Вот этими вот "или ты думаешь" и всякими местами на судах ты ничего по своей позиции не докажешь. У советской стороны могло быть десяток причин поступать так а не иначе.

Просто ты боишься признать что по Советским заявкам поставляли именно то что в первую очередь было необходимо СССР.
И не просто так химикаты, пороха и ВВ занимали место на судах, а именно потому что были остро не нобходимы.

Итак по вопросу выяснено :
1. Химическая промышленность СССР в целом , и производство азотной кислоты никуда не делись , и после небольшого перерыва конца 1941 года - возобновили работу.

Производство Азоной кислоты снизилось до закритичных объёмов.
Потому её и закупать стали.
А возобновилось оно в нужных обёмах только в середине 1942 года.
Если образно то при потери 100т. в месяц, начало производства 1го ведра в месяц за восстановление производства канает, а вот нужного объёма не даёт.

2. Запасы ленд-лизовских военных материалов, химикатов и порохов дожили до 80-х, что ясно и исчерпывающе свидетельствует что материалов по ЛЛ завезли с большим избытком и в войне не использовали. Поэтому роль ЛЛ преувеличивать до размеров спасения СССР как минимум не нужно, если конечно есть желание оставаться в рамках корректного разговора.

Запасы дожили до 80х по той причине что поставили до хрена, не только порохов, но и химикатов, и оборудывания для производства порохов, и боеприпасы тоже поставили в немлом количестве.
К нам как то пришли несколько необычных по форме цинков с патронами 7.62Х54.
Мы их попробовали.
И тут же по приказу командира зажали.
Ибо кучность из СВД была выше чем снайперскими.
Это были ещё ЛЛ патроны, но пришло их всего 5 или 6 цинков.

Originally posted by omsdon:

Просто ты боишься признать

Просто ты себе однажды вбил что-то в голову, и какую-то аргументацию услышать неспособен.

Originally posted by omsdon:

Так я и сейчас утверждаю что планирование было не разумно.

Утверждать не владея материалом можно что угодно.

Originally posted by omsdon:

И военно-политическое руководство СССР не ошибалось а было ослеплено параноей недоверия и страха. Плюс обезглавленная армия боялась НКВД больше чем чем немцев.
А НКВД боялось Армию.
По тому ни кто своей разведке и не верил, ни Армия, ни НКВД, и вместе они не верили Разведке КомИнтерна.

Даже обсуждать эту ерунду лень. Все всех боялись, ага. Поэтому развернули пятимилионную армию, разместили на границах, но нападения не ждали и к войне не готовились. Ощущение что ты кроме Некрича с каким-нибудь простигосподи Новобранцем по теме ничего и не читал, повторяешь какие то перестроечные баллады про трусливого сталина и его обезглавленных генералов. Эти тексты были модны с 60-х по 80-е. Довольно много воды утекло и довольно много документов появилось в обороте.

Originally posted by omsdon:

Производство Азоной кислоты снизилось до закритичных объёмов.
Потому её и закупать стали.
А возобновилось оно в нужных обёмах только в середине 1942 года.

То есть в нужных объемах её не было ровно полгода. С осени 41-го по весну 42-го. Рассказы об утраченных азотных возможностях можно сворачивать и более не повторять. А про отсутствие боеприпасов и вооружение армии дубьем - и вовсе начинать не стоило.

Originally posted by omsdon:

Запасы дожили до 80х по той причине что поставили до хрена, не только порохов, но и химикатов, и оборудывания для производства порохов, и боеприпасы тоже поставили в немлом количестве.

Ну так и всё. Ты же сам говоришь ровно то что и я.
Што ещё нужно тебе для осознания простого факта, что навезли херову гору ненужного и неиспользованного в войне, с большим запасом? Халява же. Это танк с ледоколом не спрячешь - хотя и есть методы, а химикаты твои как одуванчик - привезли - фрр и нет их. Использованы, с комприветом.
А ты с какого-то перепугу 100% привезенного считаешь как полностью использованное в войне , и эти объемы соотносишь с объемами выпущенного в СССР.

Uzel:

Даже обсуждать эту ерунду лень. Все всех боялись, ага. Поэтому развернули пятимилионную армию, разместили на границах, но нападения не ждали и к войне не готовились.СССР.

Тогда объясни пожалуйста почему практически вся эта армия была потеряна, и её создавать заново с помощью народного ополчения?

Uzel:

Ну так и всё. Ты же сам говоришь ровно то что и я.
Што ещё нужно тебе для осознания простого факта, что навезли херову гору ненужного и неиспользованного в войне, с большим запасом? Халява же. Это танк с ледоколом не спрячешь - хотя и есть методы, а химикаты твои как одуванчик - привезли - фрр и нет их. Использованы, с комприветом.
А ты с какого-то перепугу 100% привезенного считаешь как полностью использованное в войне , и эти объемы соотносишь с объемами выпущенного в СССР.

Химикаты в отличи от порохов и ВВ имеют очень ограниченный срок хронения.

Originally posted by omsdon:

Тогда объясни пожалуйста почему практически вся эта армия была потеряна, и её создавать заново с помощью народного ополчения?

Какого ещё народного ополчения. Что РККА 1941-го года это призванные люди, что РККА 1945 г. Народного ополчения был мизер, дивизий 10-15 в самые критические дни заткнуть какие-то дыры на фронте под Питером и Москвой.

Originally posted by omsdon:

Тогда объясни пожалуйста почему практически вся эта армия была потеряна

Ну это я так понимаю - так же потеряна как и азотная кислота? Вся потеряна полностью, и секрет утрачен, а люди как воевали так и воюют?

Originally posted by omsdon:

Химикаты в отличи от порохов

Слово химикаты употреблено в общем смысле , чтоб не перечислять всю химию вообще что везли.

sakstorp:
Дык вроде всё выяснили, только мнения разделились - кто то считает вклад ленд-лиза минимальным, кто то - весьма принципиальна весомым.
И тут прийти к консенсусу вряд ли удастся 😏

Вклад Ленд-лиза просто огромен. В послевоенном восстановении экономики СССР. Одни паровозы с автомобилями сделали из СССР после войны сверхдержаву

omsdon:

Химикаты в отличи от порохов и ВВ имеют очень ограниченный срок хронения.

Например? Та же селитра натриевая - срок хранения вроде бы полгода, а на самом деле - не ограничен. Та же сера может веками лежать, ничего с ней не будет. Но это все лирика. Вот конкретный список поставленных по ленд-лизу химикатов:
__________
Белый фосфор 1 893 тонн
Уксусный ангидрид 40.7 тонн
Ацетон 1 504.6 тонн
Борная кислота 203.2 тонн
Тетрагидрат 50.8 тонн
Пиррогаловая кислота 1.04 тонны
Пальмитиновая кислота 0.51 тонн
Вольфрамовая кислота 30.5 тонн
Хлорид алюминия 103.5 тонн
Цианат аммония 2.73 тонн
Нашатырный спирт 41.7 тонн
Бромистый аммоний 5.03 тонн
Хлористый аммоний 658.4 тонн
Нитрат аммония 5.08 тонн
Ацетат 10.16 тонн
Анилиновый краситель 3 176.6 тонн
Эрио антрацен 8.15 тонн
Аквадаг 2.06 тонн
Нитрат бария 7.11 тонн
Перекись бария 90.8 тонн
Соль хлористоводородной кислоты 188.6 тонн
Бензоальдегид 2.65 тонны
Бура 5.08 тонн
Бром чистый 6.1 тонн
Эфир уксусной кислоты 3.18 тонн
Хлорид 269.25 тонн
Карбонил железа 5.1 тонн
Каустическая сода 20 393.55 тонн
Церий металлический 16.33 тонн
Диэтилкарбонат 2.04 тонн
Этиленгликоль 2 242.56 тонн
Диэтилокксолат 3.56 тонн
Диметиланилин 1 219.26 тонн
Меланин 413.3 тонн
Резина дюритовая 6.18 тонн
Эфир уксусной кислоты 2.12 тонн
Спирт этиловый денатурат 1 209.5 тонн
Этилцеллюлоза 5.08 тонн
Этиленхлоргидрин 214.22 тонн
Этиленбромид 1 873.22 тонн
Этиленгликоль 12 011.84 тонны
Формальдегид 507.93 тонн
Гидрохинон 47.67 тонн
Магнезия 5.08 тонн
Малахитовая зелень 0.2 тонн
Метакрезол 2.9 тонн
Метанол (метиловый спирт) 25 26532 тонны
Неозон D 457.22 тонн
Паранитрохлорбензол 226.98 тонн
Парафенилендиамин 2032 тонн
Парафенетидин 163.9 тонн
Фенол 16 581.62 тонн
Фенолформальдегид 355.67 тонн
Бромистый калий 238.56 тонн
Бертолетова соль 5.08 тонн
Калийная селитра 1 986.45 тонн
Марганцовокислый калий 101.79 тонн
Сернокислый калий 525.88 тонн
Пирокатехин 25.4 тонн
Резорцин 108.86 тонн
Родамин 5.44 тонн
Бромид натрия 1 540.58 тонн
Углекислый натрий 5.08 тонн
Натрий металлический 999.94 тонн
Окись стронция 79.83 тонн
Стирол 1.02 тонн
Нитрат стронция 29.56 тонн
Азотнокислый торий 2.77 тонн
Тетраметилтиурамдисульфид 30.41 тонн
Трихлоэтилен 228.6 тонн
Полиизобутилен 930.82 тонн
Цинковые белила 1.18 тонн
Бакелитовый лак 5.08 тонн
Кузбасслак 25.4 тонн
Дымовые шашки М1 1300 403 шт.
Плавающие дымовые шашки 130 030 шт.
Обеззараживающее средство 453 грамм
Защитные костюмы 10 компл.
Газонепроницаемые шторы М1 2 шт.
Защитный крем для обуви М1 (по 227 грамм в банке) 10 банок
Противогазы для лошадей 2 шт.
Противогазы со стеклами М1 и М2 2 шт.
Респираторы 10 шт.
Мазь для дегазации кожи (по 114 грамм в тюбике) 10 тюбиков
Противобликующие наборы 100 компл.
Авиационные баки для дымовых смесей 2726 шт.
__________

Азотной кислоты - ноль целых, хрен десятых. Более того, большинство химэлементов просто в копеешном количестве тонна, две, 100, 500. Редкие тысяча,полторы, две. В более-менее товарных количествах только метанол и каустическая сода. Не вижу здесь ничего в товарных колчествах для производства пороха или смол для дельтадревесины.

Со смола и проблему решили за месяц. Описано в литературе. Яковлев например.

Кстати, недооценил каустическую соду. Использовалась.. . да где она только не использовалась.. . спектр применения широчайший. Начиная тупо от обезжиривания, заканчивая приготовлением мороженного. Но сдается мне, что самое главное применение - это использование в производстве из списка:
целлюлозно-бумажная промышленность: изготовление бумаги, картона, ДВП;
текстильная промышленность: отбеливание тканей, льна; производство шелка;
нефтеперерабатывающая промышленность: очистка нефти, нефтепродуктов; производство биодизельного топлива;
химическая промышленность: изготовление чистящих средств, нейтрализация кислот производство масел; катализатор в химических реакциях;
строительство: производство газобетонов, укрепление оснований фундамента здания;
сельское хозяйство: удобрение; при борьбе с паразитами и грибковыми болезнями растений;
животноводство: дезинфекция животноводческих комплексов;
рыбоводство: дезинфекция прудов;
парфюмерно-косметическая промышленность: производство мыла, шампуня, крема;
фармацевтическая промышленность: приготовление антисептика хлорамина;
пищевая промышленность: производство мороженого, шоколада, различных напитков; в качестве пищевой добавки Е524; очистка оборудования;
энергетическая промышленность: щелочные аккумуляторы (в качестве электролита);
фотография: в составе проявителя;
водоподготовка: нейтрализации кислот и их оксидов в воде.

Очистка нефти и нефтепродуктов. Про биодизельное, я полагаю, тогда не заморачивались, но если учесть, что подавляющее большинство средних и тяжелых танков СССР работали на дизельных движках, то...
Но опять же - основные поставки - это конец 1944-го, 1945-й год.
Кстати, хранится каустическая сода типа год, а на самом деле в запаянной стекляной таре десятки лет. Про метанол тоже надо глянуть...

Uzel:

Ну это я так понимаю - так же потеряна как и азотная кислота? Вся потеряна полностью, и секрет утрачен, а люди как воевали так и воюют?

Возьми численность армии на момент начала войны, вычти из него попавших в плен, и медикосанитарные потери.
И не надо передёргивать, я ни когда не писал что потеряна была вся кислота.
А преднамерено врать тебе не к лицу.

Uzel:

Слово химикаты употреблено в общем смысле , чтоб не перечислять всю химию вообще что везли.

Слово химикаты в ключает в себя не только кислоту, но и катаизаторы для Аммиачных колон, Пластификаторы, и пассификаторы применяющиеся при производстве порохов, хлопок применямый для произвоства пороха, химикаты для производства и очистки стабилизаторов и пасиваторов, стабилизаторы для бензина, Тетраэтил свинца, о Изооктан для поднятия октанового числа российского бензина, и т.д. и т.п., вот как то так.

Вот не было б ЛЛ?..
Купили бы, то же самое и там же.
И поставщики суетились бы активнее-неустойки мол.

Купили бы, то же самое и там же.

Это было бы нерачительное использование золотого запаса . Зачем покупать то , что можно взять в лизинг , учитывая , что нагрузка на экономику при такой масштабной войне была запредельная ? Амеры , принимая закон о ЛЛ заботились в первую очередь о себе , а нам условия ЛЛ были выгодны . Хорошая сделка .

Я не о том, что сделка плоха, но о том , что без неё фронт не обрушился бы от нехватки карболки.
Сумели от полуобосравшихся СШП получить полухаляву-и на том спасибо.

4V4N:
Вот не было б ЛЛ?..
Купили бы, то же самое и там же.
И поставщики суетились бы активнее-неустойки мол.

Могли не продать.
В условиях WW-2 было много желющих купить, заводы были загружены.
Кроме того при покупке пришлось бы перебивать цены, а это обошлось бы куда дороже.
Да и с доставкой были бы не малые проблемы.
Своих судов не хватило бы, нанять было бы сложно, а суда типа Либерти врядли кто либо подогнал бы.
Да и охранять пришлось бы самим.
Кроме того по ЛЛ в счёт поставок засчитывалось тольо то что дошло.
А при покупке то что отправили.

Если припёрло-купили бы.
(а откуда у СШП щедрость ЛЛизовская народилась? не уж-то по-пьяни?)

полностью обосравшийся ссср понимаешь выпрашивал ништяки у сша ..

на что купили бы если помощь по ленд лизу оценивалась в 4 индустриализации ?

4V4N:
Если припёрло-купили бы.
(а откуда у СШП щедрость ЛЛизовская народилась? не уж-то по-пьяни?)

Ты внимательно мой пост перечитай.
А про щедрость, так это было выгодно, потому и помогли.
Было бы не выгодно, на хер послали бы.

omsdon:

Возьми численность армии на момент начала войны, вычти из него попавших в плен, и медикосанитарные потери.
И не надо передёргивать, я ни когда не писал что потеряна была вся кислота.
А преднамерено врать тебе не к лицу.

Так а чего мне врать то? За ради чего?
Пять миллионов ВС перед войной, первая волна мобилизации дала ещё 5.4. Пленных на конец 1941 года 2-2.5 млн, точнее я не скажу, немцы до хрена врали, записывали в в/п просто мужиков призывного возраста, а Кривошеева с потерями с полки брать лень.
То есть несмотря на катастрофичное начало на ЗФ - армия как и азотная кислота -тоже никуда не делась , особенно в тех местах где не было больших окружений, и даже в тех местах (ЗФ и ЮЗФ) была масса соединений действовавших вне окружения.

Или ты продвигаешь тезис что кадровая армия не справилась с войной сама? Ну я тебя успокою - без мобилизаций давно никто не воюет , уже лет 200. Так или иначе война перестала быть делом исключительно государства задолго до ВМВ, и исход войны решает комплексно и кадровая армия, и мобилизованнное общество и экономика.

Ещё одному анусному стратегу ограничен доступ в тему.

Uzel:

Так а чего мне врать то? За ради чего? Пять миллионов ВС перед войной, мобилизация дала ещё 5.4. Пленных на конец 1941 года 2-3 млн, точнее я не скажу, немцы врали , записывали в в/п просто мужиков призывного возраста, а Кривошеева с полки брать лень.
То есть несмотря на катастрофичное начало - армия как и азотная кислота -тоже никуда не делась , особенно в тех местах где не было больших окружений, и даже в тех местах (ЗФ и ЮЗФ) была масса соединений действовавших вне окружения.

Или ты продвигаешь тезис что кадровая армия не справилась с войной сама? Ну я тебя успокою - без мобилизаций давно никто не воюет , уже лет 200. Так или иначе война перестала быть делом исключительно государства задолго до ВМВ , и исход войны решает комплексно и кадровая армия , и мобилизованнное общество и экономика.

2-2.5 миллиона пленных.
А какова была численность армии без учёта тех кто был за Уралом?
Вот и получается что после потерь первых месяцев, Армию пришлось создавать практически заново.
Справились ли с этим, конечно справились, но очень и очень высокой ценой.
А платили эту цену из за ошибок планирования в предвоенный период.

4V4N:
Если припёрло-купили бы.
(а откуда у СШП щедрость ЛЛизовская народилась? не уж-то по-пьяни?)

По пьяни нарождаются только посты в Интернете 🙄

Originally posted by omsdon:

Армию пришлось создавать практически заново.

Вот это откровение которого так долго все ждали. Азотная кислота версия 2.0 Если начать считать - как это возможно потерять из 10 млн 3 и создавать армию заново - то быстро выяснится что "практически заново" это не то что полностью заново, а так заново что просто фигура речи для красного словца.

Originally posted by omsdon:

А платили эту цену из за ошибок планирования в предвоенный период.

Окружение Киевской группировки и октябрьское окружение ЗФ - это из-за ошибок планирования в предвоенный период? Короче завязывай с этой фолк-хистори.

Originally posted by omsdon:

А какова была численность армии без учёта тех кто был за Уралом?

Есть в сети статистический сборник N1. Там всё подробно , где кто и сколько находился на 22.06. в цифрах и в составе каких объединений.

(а откуда у СШП щедрость ЛЛизовская народилась? не уж-то по-пьяни?)

Да как бы не секрет, почему. СССР был признан менее опасным нежели Германия. Мало того, победа СССР, на результаты ВМВ, не сильно влияла. А вот с Германией пришлось бы делится.
Так что, ничего личного, просто бизнес.

франклин:
на что купили бы если помощь по ленд лизу оценивалась в 4 индустриализации ?

Я конечно понимаю - кипит, бурлит говнишко.. . вот только циферки-то не верные. Весь ленд-лиз - это 7.8 млрд долларов. ВВП СССР в 1940-м году был 839.1 млрд долларов. То есть весь ленд-лиз это менее 10-ти процентов от ВВП 1940-го года. Та же Германия имела ВВП всего-лишь 530 млрд долларов. Вместе со всеми своими союзниками на 1940-й год страны Оси были равны по ВВП СССР+Британия. И это не считая США. ВМ2 ясно показала, что войны нового типа - это войны экономик. И экономика СССР была готова к войне, не смотря на все потери 1941-го года. Именно поэтому в 1942-м году Гитлер фактически уже проиграл.

sakstorp:

По пьяни нарождаются только посты в Интернете 🙄

Вы не дооценивате значимость злостного употребления.
Давеча годовщина была. Пропития Империи.

Было бы не выгодно, на хер послали бы.

Дык за копейку-удавятся.
Менталитет-с.

Uzel:
Вот это откровение которого так долго все ждали. Азотная кислота версия 2.0 Если начать считать - как это возможно потерять из 10 млн 3 и создавать армию заново - то быстро выяснится что "практически заново" это не то что полностью заново, а так заново что просто фигура речи для красного словца.

Окружение Киевской группировки и октябрьское окружение ЗФ - это из-за ошибок планирования в предвоенный период? Короче завязывай с этой фолк-хистори.

Есть в сети статистический сборник N1. Там всё подробно , где кто и сколько находился на 22.06. в цифрах и в составе каких объединений.

1. С книгами у меня наряжённо, но если верить этому сайту: rg.ru

То на начало войны общая численность РККА 5 774 221, из них на западной границе 3 061 160.
При потере пленными 2500000 остаются 561,160 ли 18.3% от имеющегося на западе войска.
А ведь были её и убитые и дезертиры.
Переводить войска из за Урала до зимы 1941 по понятным причинам не рисковали.
По этому армию пришлось создавть заново.
Были ли ли прозывники/добровольцы и т.д.?
Были, конечно были но их надо было учить, а учить было некогда, а часто и не кому.

2. Да из за недостатков планирования.
Или у тебя есть другие идеи?
Если есть исложи.

3. У меня проблемы с поиском источников, если можешь дай ссылку.
Я дал что нашёл в первом пункте ответа.

4V4N:

Вы не дооценивате значимость злостного употребления.
Давеча годовщина была. Пропития Империи.

Да уж , одни Империю с лёгкостью пропивают , другие с трудом собирают . В интересное время живём .

Originally posted by omsdon:

При потере пленными 2500000 остаются 561,160 ли 18.3% от имеющегося на западе войска.

Красиво считаешь. Пленных за все полгода войны, а армию только на 22.06. Если так - отгребай от пленных и убитых Киевский и Вяземский котлы, и ещё много чего ..

Originally posted by omsdon:

Переводить войска из за Урала до зимы 1941 по понятным причинам не рисковали.

Здрасьте приехали. А как интересно Дальневосточные и Среднеазиатские дивизии (и ещё по-моему 1-2 забайкальских ) в октябре-ноябре под Москвой оказались.

Originally posted by omsdon:

если можешь дай ссылку

Статсборник N1 - первая читать , вторая и третья - скачать в ПДФ , правда рабочие ли не проверял.
teatrskazka.com
http://istmat.info/node/44934
militera.lib.ru

Uzel:

Статсборник N1 - первая читать , вторая и третья - скачать в ПДФ , правда рабочие ли не проверял.
teatrskazka.com
http://istmat.info/node/44934
militera.lib.ru

Я считаю подготовленную армию.
Как уже говорил от новобранцев пользы мало, их надо учить и срабатывать.
Или как говорят НАТОвцы привести к необходимому уровню выживания.

Октябрь-Ноябрь это уже зима, холода со всеми вытекающими для немцев, их союзников и техникой.

За ссылки спасибо на неделе посмотрю.

Originally posted by omsdon:

Я считаю подготовленную армию.

Бессмысленное довольно занятие. Дело в том что - что в Вермахте что в РККА предвоенные телодвижения сопровождались мобилизационными мероприятиями. Можно цифры в динамике посмотреть. Короче смысл один и тот же получился - в пехотном отделении допустим 10 рыл - из них 5-7 новобранцы. Конечно для кого то и полгода не бесследно прошли, кто-то повоевал , кто-то занимался БП , а кто-то провел свою службу в реорганизациях - например в БТВ оргштатных структур за 2 предвоенных года было - ТРИ.
Так что точно все равно не подсчитаешь.

Uzel:

Бессмысленное довольно занятие. Дело в том что - что в Вермахте что в РККА предвоенные телодвижения сопровождались мобилизационными мероприятиями. Можно цифры в динамике посмотреть. Короче смысл один и тот же получился - в пехотном отделении допустим 10 рыл - из них 5-7 новобранцы. Конечно для кого то и полгода не бесследно прошли, кто-то повоевал , кто-то занимался БП , а кто-то провел свою службу в реорганизациях - например в БТВ оргштатных структур за 2 предвоенных года было - ТРИ.
Так что точно все равно не подсчитаешь.

Ну почему же бессмысленое?
Сравни часы подготовки, Пилотов, Танкистов, Артеллеристов, Пулемётчиков, Сержантов и Офицеров в обоих армиях.
Как перед войной так и после её начала.
Совсем не весёлая для РККА картина получится.
Тем более если учитывать разницу в образовательном уровне.

P.S.
Бесконечная смена штатных структур тоже не не слишком полезна для боеготовности.
Не с хорошо говорит о планировании.

Originally posted by omsdon:

Ну почему же бессмысленое?

Я же уже объяснил - почему. Потому что обе армии интенсивно наполнялись резервистами и новобранцами. Как ты эту подготовленность высчитаешь?

Originally posted by omsdon:

Совсем не весёлая для РККА картина получится.

Да вполне нормальная, если не руководствоваться набором штампов. Стандартная армейская при развертывании. И боевой опыт кстати сопоставимый.

Originally posted by omsdon:

Тем более если учитывать разницу в образовательном уровне.

С кем? Интересно чем какие-нибудь сельские румыны и прочая германская деревенщина от сельских жителей СССР отличаются?
Или у тебя какой то особый эталон германского солдата имеется - типа истинный ариец и чемпион Берлина по теннису - каждый

У Германии не было Осоавиахим. И норм ГТО они не сдавали. Добролета не было. "Ворошиловского стрелка" не было. В 1934-м году Ворошиловские стрелки в дребезги перестреляли на международных соревонованиях "лучших в мире" стрелков из Портсмута. С советскими\российскими винтовками. Ну и дальше объемы военной подготовки только нарастали. Количество участников - миллионы. В Германии такого подъема не было даже в 1944-м году, когда гребли уже всех.

Почитать серию "Я дрался на ... " Многие по 3 года ждали в училищах отправки на фронт. Может быть по эьтому именно эти и выжили, и попали в книжку.

Осовиахим подготовил лётчиц на порядок больше, чем весь мир вместевзятый.