Guns.ru Talks
Вооруженные Силы России
История Сталинградской битвы. Дивизия "Штумпфельд" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: История Сталинградской битвы. Дивизия "Штумпфельд"
marafonec
26-11-2016 01:10 marafonec персональное сообщение marafonec
Появился тут не потому, что соскучилсо, а токмо по причине отсутствия ПРОФИЛЬНОГО раздела по истории ВМВ и ВОВ в частности на Ганзе.

Создание темы породила вот эта перепалка:

quote:
Изначально написано бывший электрик:
а письма советских солдат при такой цензуре и надзоре нквд и не могли быть другими ...кстати ни в одной войне никогда столько русских не переходило на сторону врага - в одном только сталинградском окружении треть войск паулюса были русские солдаты вермахта - с чего бы это ? не укладывается это в вашу лубочную картинку - не все хотели умирать за кремлевских маньяков - а те которые умирали половина под прицелом заградотрядов нквд ..

Это пост ? 4795 в теме "А.А. Кадочников - кто, что слышал про его методу"

В догонку пост ? 4825, после которого я решил ЛИЧНО преодолеть свою лень и заняться данным вопросом:

quote:
Originally posted by бывший электрик:

idv1 - чисто русская дивизия одна -Фон Штумпельд - остальные русские были в составе других дивизий -оверманс и керинг насчитавали 50 - 52 тыс русских - некоторые утверждают 90 тыс - вряд ли все они были генетически русскими - может кто то считал себя казаком - неизвестно ...а что ваш автор про русских в вермахте ничего не пишет ?

Итак, вот эта информация была опубликована в МК и выложена в сеть с ссылкой на историка И. Дрозябко:
"Дивизия 'Фон Штумпфельд'

Об этой дивизии имеется очень мало сведений. Дивизия была сформирована в Сталинграде 12 декабря 1942 года. В дивизию были набраны русские добровольцы, казаки, украинские и русские полицейские находившиеся в Сталинградском котле. В дальнейшем в состав дивизии принимали русских перебежчиков. Вооружена дивизия была в основном русским трофейным оружием. Для усиления дивизии в противотанковом отношении в нее были включены небольшие подразделения 9-ой Зенитной дивизии Люфтваффе. Командный состав до уровня командиров рот был направлен из различных дивизий и частей вермахта, оказавшихся в окружении. Но впоследствии на командные должности стали назначать бывших русских офицеров. Так в январе 1943 года, командиром Каменского батальона стал бывший майор Красной Армии Тухминов. Дивизия была полностью разгромлена в феврале 1943 года. Когда капитулировала 6 Армия часть этой дивизии заняла оборону на территории Тракторного завода, где и была уничтожена в первую неделю февраля 1943 года.
Я привожу состав этой дивизии на момент ее формирования в скобках указано количество людей в частях (офицеры/ унтер-офицеры/ рядовые) .
Если кто ни будь имеет любую информацию об этой дивизия я буду очень признателен в помощи.
Командир дивизии - Генерал-майор Ханс Иоахим фон Штумпфельд*

Штаб дивизии
Пехотный полк Шмидта
Батальон Шона (5/7/133)
1 Рота (2 пулемета)
2 Рота (1 пулемет)
Рота поддержки (мот) (2 Русских 76мм орудий ЗИС-3, 1 50мм немецкая пушка PAK 38)

Каменский батальон (4/66/354)
1 Рота (6 пулеметов, 2 50мм и 2 82мм Русских минометов, 1 75мм PAK 40)
2 Рота (1 пулемет, 1 88мм Flak 36, 3 20мм Flak, 1 50мм PAK 38)
3 Рота (5 пулеметов)
Резервная Рота (2 пулемета, 2 Русских пулемета 'Максим')

Батальон Линдера (3/33/211)
1 Рота(4 Русских 82мм минометов, 4пулемета, 2 Русские 45мм Противотанковые пушки)
2 Рота (4 Русских пулемета, 2 тяжелых пулемета, 1 75мм PAK 40)

Батальон Эйзенакера (0/45/141)
1 Рота (3 Русских и 1 Чешский пулеметы, 1 Русский пулемет ДШК)
2 Рота (2 75мм PAK 40, 1 Русский 50мм и 4 82мм миномета)

Батальон Кехера (7/49/344)
1 Рота (4 пулемета, 3 Русских пулемета, 1 50мм миномет, 1 75мм PAK 40)
2 Рота (4 пулемета, 6 Русских пулеметов, 1 50мм орудие PAK38)
1 (мот) Взвод (1 88мм и 2 20мм Зенитных орудия)
2 (мот) Взвод (1 88мм и 2 20мм Зенитных орудия)
Резервная рота (1 пулемет, 2 Русских пулемета)

Пехотный полк Штелле
Батальон Енгерта
(4 роты без тяжелого вооружения)

Батальон Фон Гадденбрюка
(4 роты без тяжелого вооружения)

II Харьковский полицейский батальон
(12 минометов, 5 пулеметов, 1 37мм, 2 50мм и 2 75 Противотанковых орудий)

Морозовский Казачий Батальон
1 Сотня (6 пулеметов)
2 Сотня (6 пулеметов)
3 Сотня (4 пулемета)
Поддержка (2 88мм, 3 20мм Зенитных орудия, 2 37мм PAK 36)

Зенитная батарея 'Фон Штумпфельд' придана из 9 Зенитной дивизии
(2 88мм и 9 20мм Зенитных орудия)

Танковая рота
Рота Абендрота (три Т-34, 2 Т-70)

Артиллерийская группа
1 Французская 105мм орудие
2 Немецкие 105мм орудия
1 Немецкое 150мм гаубица
4 88мм Зенитных орудия
6 20мм Зенитных орудия
1 75мм Немецкая полевая гаубица
2 Русских 47мм Противотанковых орудий (Английские 2-х фунтовые пушки)
5 100мм орудия

Кроме того в Каменском батальоне, Батальоне Линдера и Батальоне Ейэенакера на вооружении было 11 немецких и 42 русских противотанковых ружей.

* Ханс Иоахим фон Штумпфельд (Кавалер Германского креста в золоте)
Родился. 7.5.1881 в Вайссенфельсе (Заале). Проживал в Гамбург-Варендорфе.
Поступил на службу 12.1.1901 (фаненюнкер).
С 18.8.1902 лейтенант в 24-м полку полевой артиллерии.
С 1.2.1930 в Рейхсвере, командир 1-го дивизиона 2-го артполка.
1.2.1930 - подполковник
1.12.1932 - полковник
31.1.1933 - вышел в отставку. 1.10.1933 вновь вернулся в армию.
С 1.4.1939 возглавлял учебный центр в Гамбурге (Ausb. Ltr. Hamburg)
С 1.9.1939 - командир 225-го артполка.
С 6.2.1940 - Командир 108-й штаба командующего артиллерией (Arko 108)
В ноябре 1942 находился в служебной командировке в районе Сталинграда, где попал в окружение с частями 6 Армии.
В декабре 1942 назначен командиром дивизии 'фон Штумпфельд'
В январе 1943 назначен командиром Harko 310 и покинул котел
1.4.1943 - генерал-лейтенант.
31.5.1943 - вышел в отставку.
С 25.7.1945 по 23.4.1950 - в русском плену.

(Спасибо за информацию Сергею Дробязко)" http://stalingradrus.narod.ru/seb01.html

edit log

marafonec
26-11-2016 01:18 marafonec персональное сообщение marafonec
В ходе поисков оказалось, что Дрозябко сам вычитал данную информацЫю:
" Увы, я не являюсь "первооткрывателем" "дивизии предателей". Сия слава принадлежит Владиславу Довженко из Волгограда, который привел на своем сайте боевое расписание дивизии (боевой группы) Штумпфельда из Бундесархива, присланное ему одним из немецких ветеранов, с коими он общается. Ошибка Владислава заключалась в том, что дивизия Штумпфельда по какой-то причине была "помещена" в сталинградский котел. К моменту публикации в "МК" у меня не было времени это проверить, в результате чего была допущена такая вот досадная оплошность. В книге "Под знаменами врага" этот момент был скорректирован. Что же касается присутствия или отсутствия в составе соединения русских добровольцев, то прошу обратить внимание на даты приводимых документов - ноябрь - начало декабря 1942 г. Боевое расписание, приводимое Довженко, датировано 12 декабря. Ничего удивительного, что состав соединения в этих источниках различается, т.к. структура подобных формирований была достаточно подвижной."
marafonec
26-11-2016 01:22 marafonec персональное сообщение marafonec
Состав группы Штумпфельда и ее расположение:
"группа генерал-лейтенант Штумпфельда была сформирована не внутри Сталинградского кольца, а с внешней стороны фронта окружения. Конкретнее, боевая группа 'ШТУМПФЕЛЬД' была сформирована в районе нижнего течении р. Чир и вела боевые действия на западном берегу этой реки между важной в тактическом отношении выстой 161 и хутором Лисинский. Как можно будет видеть далее, нет сомнения, что С. Дробязко имеет в виду именно это формирование, когда рассказывает всем и всюду о действовавшей в рядах Вермахта во время Сталинградской битвы целой дивизии предателей - 'Дивизии Штумпфельд'.
Архивные документы, которые я имел к несчастью для историка С. Дробязко отыскать в архивах, представляют собой переведённые на русский язык в ноябре-декабре 1942 г. переводчиками разведотдела штаба 5-й танковой армии трофейные документы, захваченные в штабах немецких боевых групп, действовавших в указанный период на нижним Чире.

Информация, содержащаяся в этих трофейных документах, даёт ясное представление о составе и численности боевых групп сформированных противником в конце ноября 1942 г. на нижнем Чире и действовавших здесь же, на участке между Суровикино (включительно) и Лисинским (исключительно), то есть на правом (западном) берегу р. Чир.
Далее перечисляются боевые группы с указанием в скобках численности бойцов пехоты по состоянию на утро 7.12.1942 г. Боевая группа 'ШМИДТ' полковника Шмидта (3500 чел. пехоты), боевая группа 'ВАЙКЕ' - капитана Вайке (1500 чел. пехоты и 18 танков), боевая группа 'ЦЕЛЛЕ' полковника Целле (1000 чел. пехоты), боевая группа 'ШТУМПФЕЛЬД' генерал-лейтенанта Штумпфельда (8100 чел. пехоты).
Группа 'ШМИДТ' занимала позиции вокруг станции Суровикино. К левому, западному флангу группы полковника Шмидта примыкал 1-й батальон 8-й авиполевой дивизии. К правому флангу группы полковника Шмидта, примыкала группа 'ВАЙКЕ', которая действовала на южнее Суровикино уже на западном брегу р. Чир. Ещё южнее действовала группа 'ЦЕЛЛЕ', к правому флангу которой примыкал 13-й полк 7-й авиполевой дивизии. Южнее позиций 7-й АПД начинались позиции той самой группы 'ШТУМПФЕЛЬД'. Интересно отметить, что за позиции этой группы стояли изготовившись для атаки на русский плацдарм полки 336-й ПД.
Подчеркну ещё раз, указанная здесь численность боевых групп получена из немецких трофейных документов, захваченных у противника.

Всего в указанных боевых группах немцев (без учета численности войск регулярных соединений 7-я и 8-я АПД, 336-я ПД) насчитывалось до 14 400 чел. пехоты.
Все перечисленный выше боевые группы были включены с 4 декабря в состав войск 48-го ТК, штаб которого прибыл на нижний Чир. В состав корпус входила и 11-я ТД генерала Балька.
Малочисленность пехоты в боевой группы 'ЦЕЛЛЕ' (1000 чел.) объясняется тем, что полковник Целле вначале формировал свою группу как артиллерийскую (в том числе и на базе самоходной артиллерии). Только в начале декабря группа полковника Целле стала пополняться пехотными подразделениями и получила свой участок фронта. Общую численность артиллеристов в группе полковника Целле установить не представляется возможным, известно лишь, что в её составе действовал 376-й танково-истребительный отряд целиком или же здесь находились некоторые подразделения этого отрада, оснащённые самоходными орудиями (танками), которые не попали внутрь кольца окружения.

Боевое и продовольственное снабжение подразделений группы 'ШМИДТ', которая занимала позиции вокруг станции Суровикино и базировалась на Дальне-Подгорский, осуществлял 535-й батальон снабжения, численностью которого нам не известна и поэтому не учтена в составе пехоты. В нашем распоряжении имеются захваченные в середине декабря документы этого самого батальона снабжения. По этим трофейным документам можно судить о численности боевых групп немцев, действовавших в районе станции Суровикино и южнее её - 'ШМИД', 'ВАЙКЕ', 'ЦЕЛЛЕ' и 'ШТУМПФЕЛЬД'. Дело в том, что 1 декабря 535-й батальон снабжения по приказу свыше выполнял действия в интересах всех перечисленных здесь групп и в документах указана численность групп.

Имеется так же приказ ? 1 полковника Шмидта по группе 'ШМИДТ' на занятие оборонительных позиций вокруг Суровикино, с указание секторов обороны каждому их шести батальонов, входящих в его группу.
В составе одного из батальонов (командир капитан Шоне) боевой группы полковника Шмидта действовала 2-я рота 36-го эстонского полицейского батальона. Другая рота эстонцев, 1-я рота, численностью 273 чел. действовала в составе боевой группы 'ВАЙКЕ'. Всего 36-й эстонский полицейский батальон по прибытии 26 ноября в район станции Сурвикино насчитывал 425 чел. рядовых и унтер-офицеров и 23 офицера. В нашем распоряжении имеется боевой журнал 36-го эстонского полицейского батальона с записями начиная от 15 ноября 1942 и заканчивая 7 декабря 1942 г., то есть до дня, когда штаб эстонской части подвергся разгрому. Из этого журнала видно, что командир батальона майор Рентор, после первого же боя с русскими на станции Суровикино струсил, объявил себя больным и прикинул батальон, убыв Ревель, то бишь в Таллин.

Далее в составе боевой группы 'ВАЙКЕ' входила 1-я танковая рота 301-го танкового батальона, командиром которой был обер-лейтенант Абедротт. Рота имела на вооружение 1 танк Т-4 и 17 танков Т-3. Кроме того, имелись подрывные танкетки ГОЛЛИАТ в количестве 36 шт., но которые, однако, за не надобностью были оставлены на станции разгрузки Морозовская.
Имеется журнал боевых действий 1/301 ТБ с записями, начиная со дня погрузки роты в два эшелона на станции Гатчина под Ленинградом и заканчивая днём разгрома штаба капитана Вайке 12 декабря. В составе 1/301 ТБ имелось 280 чел. включая 20 'русских' рабочих.

В группе капитана Вайке находился так же и батальон 'Харьков-2', состоявшей из двух рот, общей численностью 330 чел. Батальон был набран в г. Харьков их исключительно из немцев, состоявших на службе в тыловых частях - мясников, поваров, водителей и парикмахеров.
Если не принимать во внимание четыре с половиной сотни эстонских полицейских, то в указанных трёх боевых группах, общая численность которых составляла 6000 чел. пехоты, за исключение 20 русских рабочих, других предателей не было.

Теперь о числе изменников и, так называемых, 'хиви' в составе боевой группы 'ШТУМФЕЛЬД'. Увы! г-н С. Дробязко, таковых в группе генерал-лейтенанта Штумпфельда не было вовсе. Костяк его группа состоял из полевого офицерского училища и унтер-офицерских школ 6-й армии, которые располагались в Нижне-Чирская, Суворовском и Тормосине. Кроме того, в эту боевую группы вошли также школы подготовки специалистов 6-й армии: школы сапёр, зенитчиков, водителей танков и связистов.
Ценным приобретением для группы генерал-лейтенанта Штумпфельда явился 62-й моторизованный дивизион в составе семи рот общей численностью 1000 чел. Кроме того, в эту группу включались и разного рода мелкие подразделения и отряды. Так, например, в группу 'ШТУМПФЕЛЬД' попал химический отряд 'ЦЕЛЛЕ' (не путать с боевой группой полковника Целле!!!). Отряд химиков был сформирован в городе Целле (в этом городе находился центр по подготовки химических войск Вермахта) и следовал в Сталинград. Но 20 ноября, по прибытии эшелона с отрядом химиков на станцию Суровикино он был задержан и зачислен в группу генерал-лейтенанта Штумпфельда.

Кроме этого на нижнем Чире действовала боевая группа 'АДАМ', возглавляемая полковником Адамом - адьютантом штаба 6-й армии. Группа полковника Адама, согласно боевого приказа штаба 48 ТК занимала участок фронта западнее Лисинский и далее на восток между реками Чир и Дон в треугольнике образуемым течением этих рек в месте слияния. Группа 'АДАМ' была самой многочисленный из всех боевых групп, входивших в состав 48 ТК. Точно численность группы полковника Адама по документам установить не представляется возможным. Известно, однако, что это была самая многочисленная из всех боевых групп, на её базе была восстановлена 384-я ПД, разгромленная в первые, же, дни с начала перехода войск Красной Армии в контрнаступление. Известно также, что в станице Нижне-Чирская, на которую базировалась группа 'АДАМ', находился резерв этой группы численностью более 3000 чел.

Группа 'АДАМ' так же была разношёрстной, но её костяк составили батальоны попавших в окружение в Сталинграде немецких дивизий, которые были оторваны от своих соединений и оказались по другую сторону фронта. В частности, так произошло с одним из батальонов 3-й МД. В состав группы вошёл и 6-й железнодорожный полк." (с)

marafonec
26-11-2016 01:25 marafonec персональное сообщение marafonec
А вот и "русские":
"ЦАМО РФ Фонд 331 Опись 5041 Дело 24 Лист 193
12.12.42 г.

Состав группы ВАЙКЕ

а/ 541 караульный б-н:
7 офицеров
2 чиновника
82 унтер-офицера
467 солдат

б/ 36 полицейский б-н /без одной роты/
13 офицеров
215 солдат

в/ II харьковский сборный б-н
Состав II харьковского сборного б-на
5 офицеров
1 чиновник
49 унтер-офицеров
275 солдат

г/ Численный состав 1 роты 301 танкового б-на
7 офицеров
2 чиновника
37 унтер-офицеров
160 солдат
45 РУССКИХ рабочих /как обслуживающий персонал/

д/ I харьковский сборный
1/ Зенитный взвод
2/ Сапёрная рота
3/ Пехотная рота

Военный переводчик
Гвардии лейтенант /КОВАЛЬ/" (с)

marafonec
26-11-2016 01:33 marafonec персональное сообщение marafonec
marafonec
26-11-2016 01:41 marafonec персональное сообщение marafonec
А вот "советские".

1. Эстонцы:
"ЦАМО РФ Фонд 331 Опись 5041 Дело 24 Лист 194

Перевод с немецкого
36 эстонский б-н место расквартирования
Офицер связи начальника 15.11.42 г.
сыскной полиции

В отношении: требующихся ж.д. вагонов для перевозки 36 полицейского б-на

На основании устного приказа от 15.11.42 г.

1 Пассажирский вагон для 22 офицеров
15 Пассажирских вагонов для 425 солдат /в кажд. 35 чел./
12 товарных вагонов для 63 лошадей и фуража
2 товарных вагона для боеприпасов
2 товарных вагона для багажа и продовольствия
10 платформ для 24 повозок
5-'- -'-2 легковых и 3 грузовых машины
2-'- -'-5 полевых кухонь

46 ж.д. вагонов
а именно: 16 пассажирских 16 товарных 17 платформ

Капитан полиц. б-н и офицер связи

Распределитель

Главная полев.комендант 1-'- -'--'-1
Транспортная комендатура 1
36 полицейский б-н 1
Резерв 1
5

Перевёл: гв. лейтенант /Коваль/ 17.12.42" (с)

marafonec
26-11-2016 01:51 marafonec персональное сообщение marafonec
2. Украинцы:
"С 'инфой' Довженко сплошь одни не увязки.
Если принять, что он перепутал месяцы и сообщил состав группы 'Штумпфельд' не за декабрь 1942 г., а за январь 1943 г., то поять же ничего не получается. Не стыковка по боевому составу.
Дело в том, что в конце декабря (если, не ошибаясь 27 декабря) командир группы 'ЗЕЛЛЕ' полковник Зелле, который являлся начальником инженерный войск 6-й армии, убыл в Сталинград.

Об этом, кстати, пишут в послевоенных мемуарах и сам полковник Зелле и его близкий приятель полковник Адам, который, сдав дела свой группы генерал-лейтенанту Габлиенцу 10 декабря, убыл в котёл.
Соответственно, с 10 декабря группа 'АДАМ' стала именоваться группой 'ГАБЛИЕНЦ' и только позднее эта группа получила наименование 384 ПД.
Группа 'ЗЕЛЛЕ' с отбытием полковника Зеле своё существование прекратила. Да, она и по части пехотных подразделений была самой малочисленной из всех.

Далее, вскоре после того, как группа 'ШМИДТ' оставила Суровикино (это произошло 15 декабря) у неё сменился командир (это так же произошло 25-27 декабря), им стал полковник Шульц. Соответственно группа стали именоваться группой 'ЩУЛЬЦ'.
Так вот, в группе 'ЩУЛЬЦ' появился тот самый отряд украинцев, вернее, 'сотня' в количестве 200 чел. Эта 'сотня' действовала на участке к западу от Нижняя Калиновка, по соседству батальоном 8 АПД.

Таким образом, в боевом составе группы 'ШТУМПФЕЛЬД' образца конца декабря 1942 г. и января 1943 г. уже не могло быть ни полка 'ШМИТД', ни полка 'ЗЕЛЛЕЕ'."

Пруф на вышеизложенное: http://livinghistory.ru/topic/...tumpfeld/page-1

marafonec
26-11-2016 01:57 marafonec персональное сообщение marafonec
Несмотря на данное исследование, совершенное аж в 2006 году по сети продолжает гулять инфа о десятках тысяч предателей и перебежчиков, которые костьми ложились за "дело борьбы с большивизмом" в Сталинграде даже после капитуляции Паулюса.
marafonec
26-11-2016 01:58 marafonec персональное сообщение marafonec
Продолжаю:
"Отправлено 15 марта 2006 - 16:15
Не любят, ой не любят западные товарищи ссылаться на первоисточники. Однако все расписания однозначно на чем-то основаны. При этом в одних случаях части и подразделения соединения Штумпфельда именуются полками и батальонами, в других - боевыми группами и отрядами (Abteilungen). Танковая рота Абендрота в одном случае именуется разведывательной (Aufkl. Kp.). Дата (12.12,42) указана только в одном случае, при этом, правда, говорится, что соединение входило в состав 6-й армии и было уничтожено в Сталинграде, что, само собой разумеется, неверно. О наличии в соединении восточных формирований в этих трех расписаниях, в отличие от Довженко, речи не идет. Наиболее подробное расписание приводит на форуме http://www.feldgrau.net некто Джейсон Марк.
Итак, вот его расписание (даю в переводе на русский):

Дивизионный штаб - фон Штумпфельд

Полк (в других случаях боевая группа) 'Шмидт'
Отряд Корхерра - 2 роты - 7/49/344 (офицеры/унтер-офицеры/рядовые)
Отряд Эйзенакера - 1 рота - 0/45/191 (у Довженко - 0/45/141)
Отряд Линднера - 2 роты - 3/33/211
Отряд 'Каменберг' (у Довженко - Каменский батальон) - 3 роты - 4/66/354
Отряд Шёне - 2 роты - 5/7/133

Примечание: в боевом расписании Довженко приведены те же данные по численности личного состава (за исключением отряда Эйзенакера), плюс данные по вооружению, каковых нет у Марка. У Довженко отряды (батальоны) Каменский и Кехера (Корхерра) включают резервные роты, кроме того отряды Шёне и Эйзенакера имеют дополнительно роту, а отряд Кехера (Корхерра) - два взвода огневой поддержки.

Полк 'Зелле' (Selle) (у Довженко - 'Штелле')
Отряд фон Будденброка (у Довженко - фон Гадденбрюка) - 4 роты
Отряд Энгерта - 3 роты (у Довженко - 4 роты).
Общая численность двух отрядов (батальонов) - 296 чел. (у Довженко не указана)
Артиллерия - 1 гаубица 150-мм, 4 орудия 88-мм, 7 - 75-мм, 10 - 50-мм, 2 - 47-мм, 6 - 20-мм.
Примечание: у Довженко артиллерия в составе полка 'Штелле' не указана, а дается в дивизионном подчинении (см. ниже).

Отряд (батальон) 'Морозовская IV' (в других расписаниях встречается Alarm-Bataillon Morosowskaya II, у Довженко - Морозовский казачий батальон) - 3 роты (сотни) - 230 чел., 2 орудия 88-мм, 2 - 37-мм, 3 - 20-мм (у Довженко не указана численность, но есть данные о наличии пулеметов в каждой из сотен).

Отряд (батальон) 'Харьков-II' ( в других расписаниях встречается Alarm-Bataillon Charkow II, у Довженко - II Харьковский полицейский батальон) - 1 орудие 88-мм, 3 - 50-мм, 2 - 47-мм, 5 пулеметов (у Довженко - 2 орудия 75-мм, 2 - 50-мм, 12 минометов, 5 пулеметов).

Танковая рота Абендрота [из 301-го танкового батальона] (в других расписаниях проходит как разведывательная) - 2 танка Pz III (с коротким стволом), ранее - 9 танков (у Довженко - 3 танка Т-34, 2 Т-70).

Артиллерия - 3 гаубицы 105-мм (у Довженко указано, что две из них германские и одна французская, кроме того у Довженко указана артиллерия, перечисленная здесь в составе полка 'Зелле', но с некоторыми разночтениями: вместо 10 50-мм - 5 100-мм орудий, вместо 7 75-мм орудий - одно).

Части 9-й зенитно-артиллерийской дивизии на участке Штумпфельда - 2 орудия 88-мм, 9 - 20-мм (у Довженко именуются 'зенитной батареей 'Фон Штумпфельд'', состав - тот же)." (с)

marafonec
26-11-2016 02:01 marafonec персональное сообщение marafonec
"1. Сравнение 'инфо-дезы' Довженко о боевом составе 'полка Шмидта' с содержанием приказа ? 1 самого полковника Шмидта, даёт основание говорить, что Довженко необоснованно присвоил название 'Каменский батальон' одному из батальонов группы 'ШМИДТ', командиром которого был назначен ст. л-т (обер-лёйтенант) Каленберг (или же, - если по Джейсону, - обер-лейтенант Каменберг).
Наименование подразделений полка Шмидта:
а/ по Джейсону -- Каменберг
б/ по Шмидту --- ст. л-т КАЛЕНБЕРГ
в/ по Довженко - Каминский б-н

2. В отношении батальона 'Харков-2'. По-видимому, Довженко, для придания большей достоверности своей версии, назвал этот сборный батальон 'полицейским'. При таком соззвучии легче повериться, что в его рядах был соответствующей контингент.
Тогда как по имеющимся документам видно, что личный состав батальона 'Харьков-2' набирался из числа немцев военнослужащих тыловых подразделений: поваров, мясников, парикмахеров, водителей и кавалеристов (так в документе, по-видимому, речь идёт о ездовых конных упряжек).
В справке о боевом и численном составе группы 'ВАЙКЕ' наряду с б-ном 'Харьков-2', фигурирует и б-н 'Харьков-1'. Состав подразделений и этого б-на так же даёт основания говорить о том, что в они состояли из немцев. Что, собственно говоря, подтверждается пленными.

3. Теперь о б-не именуемой Довженко 'Морозовский казачий б-н'.
В Морозовской находился штаб 3-й рум. армии (генерал-полковника Думетреску). Это, кстати, подтверждается записями в журнале БД 1ТР/301ТБ, но так же и опросом пленных, в числе которых были лётчики. Среди опрошенных лётчиков были члены румынских экипажей.
По показаниям пленных Морозовская была забита отошедшими сюда солдатами румынских и немецких тыловых частей (3-й армии /румын/ и 6-й армии /немцев/).
Вот из таких солдат Вермахта и румынской армии действительно формировались сводные б-ны и тут же направлялись на линию фронта.
Б-нов, которые были созданы таким образом в Морозовская, можно насчитать не меньше десятка. Но все они были либо немецкими, либо румынские, либо смешанные немецко-румынские.
Есть и ещё важное, что вызывает сомнение в достоверности сведений Довженко в отношении существования 'Морозовского казачьего б-на'.
В это время в Морозовская находилась крупная авиабаза и, соответственно, находилось большое количество лётчиков и солдат наземных служб люфтваффе. Там повернуться негде было немцам и румынам. Трудно поверить, что в этих условиях сюда будет направляться ещё и контингент для формирования 'русских' б-нов.
По совокупности сказанного в отношении Морозовская, можно смело отвергнуть версию и о существовании 'Морозовского казачьего б-на'

4. Что касается 1ТР 301ТБ ст. л-та Абендрота, то тут двух мнений быть не может: данные следует брать по ЖБД этой роты, которые полностью опровергают сведения Довженко.


5. Как я уже отмечал ранее, в штабах соединений и частей 5ТА фиксировалась принадлежность к воинской части и национальность всех пленных, не исключая и граждан Советского Союза: эстонских полицейских, украинских националистов, а так же одного бывшего красноармейца.

ВЫВОД:
Приходится признать, что всё исходящее от Довженко не может быть признано солидным.
На данном участке фронта, в данный период времени, так называемые, "восточные батальоны" были представлены:
а/ 36-м эстонским полицейским б-ном в количестве 425 полицейских и 22 офицера;
б/ "сотней" украинских националистов в количестве 200 чел.;
г/ "русскими рабочими" в качестве вспомогательного персонала, как минимум в количестве 45 чел.

Все остальные утверждения на сей счёт следует признать ничем не обосноваными, а потому не должны считаться достоверными." (с)

marafonec
26-11-2016 02:18 marafonec персональное сообщение marafonec
Вот воссозданный путь "утки" про отважных "борцунов с большевизмом":
"Сначала была публикация В. Довженко на сайте http://stalingradrus.narod.ru/ Там стоит благодарность мне за информацию, однако речь идет не о фактуре по дивизии, а о биографических данных по генералу Штумпфельду. Еще до того, как я связался с Довженко, его материал уже "гулял" в сети. Собственно я наткнулся на него на сайте ostbataillon.ua.com.
Потом вышла моя публикация в "МК" (1.02.2003), точнее то, что из нее сделал редактор. Изначальный вариант был раза в три больше, заголовок был другой ("Добровольцы смерти") и кроме того, в тексте содержались ссылки на источники информации (Довженко и его немецкие друзья). Так что авторство бренда "Дивизия предателей" мне тоже не принадлежит.
А уже потом (2004 г.) появилась статья в "На казачьем посту" и мой комментарий к ней. Однако еще до выхода комментария была издана моя книга "Под знаменами врага", где группа Штумпфельда была "помещена" уже за пределы котла (с.207). "
marafonec
26-11-2016 02:30 marafonec персональное сообщение marafonec
А вот слова "историка" И. Дрозябко о его ДОКАЗАННОЙ лжи:
"Да, мною была опубликована непроверенная информация, что безусловно бросает тень на мою репутацию. Однако я не считаю, что эта информация может кого-то оскорбить. Я не считаю, что причисление мною и некоторыми другими авторами группы "Штумпфельд" к "изменническим формированиям" как-то приуменьшает боевые заслуги 333-й стрелковой дивизии.
...
Если Вы хотите опубликовать опровержение, то лучший, на мой взгляд, вариант - "Военно-исторический журнал". Ежедневные многотиражные газеты Вашими архивными изысканиями вряд ли заинтересуются. Разве только в Новосергиевском районе Оренбургской области, где формировалась 333-я дивизия, этот материал, наверное, имеет общественную значимость. А еще лучше - напишите по своим архивным материалам книгу и издайте. В наше время это не является большой проблемой.
А публиковать опровержение в "МК"... Если для Вас это дело принципа - попробуйте написать письмо главному редактору П.Н. Гусеву. Не знаю, добъетесь ли Вы правды, но то, что лично мне неприятностей добавите - это точно."

ИМХО - гнида он, как и большинство таких вот "историков".

vladtmb
26-11-2016 03:12 vladtmb персональное сообщение vladtmb
Спасибо.
Вам за труд,
Родителям за воспитание,
Родине за образование.
ZVT
26-11-2016 07:24 ZVT персональное сообщение ZVT
quote:
Originally posted by marafonec:

гнида он, как и большинство таких вот "историков"


Даже не обсуждается.

Спасибо за кропотливую работу.

Uzel
26-11-2016 07:34 Uzel персональное сообщение Uzel
quote:
Originally posted by marafonec:

Вот воссозданный путь "утки" про отважных "борцунов с большевизмом":


Ты сюда пришел снова этим говном кидаться? Больше негде?
Конкретно - большевизм - это самое отвратительное в отечественной истории. Ни одно другое явление не обошлось моей стране так дорого. Слава богу что на большевизм нашёлся свой сталинизм , который ему шею свернул.

Что касается исторических исследований - не разделяя ничьих взглядов - напомню что опровергать куда как легче чем что-то исследовать с нуля.
quote:
Originally posted by marafonec:

Появился тут не потому, что соскучилсо

Да крут, чо там. Малоэмоционален , характер нордический.
В другие разделы тоже таким гоголем заходишь , или наш раздел особенный?

edit log

marafonec
26-11-2016 10:08 marafonec персональное сообщение marafonec
quote:
Originally posted by Uzel:

Конкретно - большевизм - это самое отвратительное в отечественной истории. Ни одно другое явление не обошлось моей стране так дорого.


Пруфы?
Лично я считаю, что последние 100 лет правления династии Романовых нанесли вреда много больше
Voron65
26-11-2016 10:14 Voron65 персональное сообщение Voron65
marafonec, здесь классовая борьба под запретом, давай не будем повторять прошлые ошибки.
Для непримиримых дискуссий есть ДСО и армейский
Я о транслировании любых лозунгов, что вызывают ответную реакцию.
marafonec
26-11-2016 10:26 marafonec персональное сообщение marafonec
quote:
Originally posted by Voron65:

Я о транслировании любых лозунгов


Так это не мои лозунги. Это лозунги колабрационистов. Конкретно большей части белой (казачьей) эмиграции: "Хоть с чертом, но против большивиков" - это атаман Краснов. И это единственное, за что их сейчас поднимают на щит и стараются массово реабилитировать.
Тогда как большинство Советских колабрационистов - просто резало русских, с огромным усердием.
И у меня пруфы - есть.

edit log

бывший электрик

marafonec - почитай лучше никулина или астафьева - настоящих честных фронтовиков или архипелаг гулаг - там есть отличный анализ то что такое большевизм - и во сколько миллионов нашему народу обошелся этот эксперимент - а то что много русских - именно русских воевало в рядах вермахта это факт - не отмахнешься - и не потому что русский народ как то особенно расположен к предательству а именно из за действий большевиков ...
marafonec
26-11-2016 10:39 marafonec персональное сообщение marafonec
quote:
Originally posted by бывший электрик:

никулина или астафьева - настоящих честных фронтовиков или архипелаг гулаг


Теперь понятны ТВОИ источники. Так и на их опусы и поведение есть и рецензии и свидетельства их же сослуживцев и солагерников (в случае с Солженициным)
Uzel
26-11-2016 10:39 Uzel персональное сообщение Uzel
так , джентльмены.
классовая борьба у нас в разделе в целом окончена , поэтому хорош.

что касается советских военнослужащих и просто граждан в рядах Вермахта и прочих коллаборационных формирований - всё это можно уже обсуждать без надрыва - дело прошлое.

marafonec
26-11-2016 10:50 marafonec персональное сообщение marafonec
quote:
Originally posted by Uzel:

классовая борьба у нас в разделе в целом окончена , поэтому хорош.


Уважаю за характер
quote:
Originally posted by Uzel:

советских военнослужащих и просто граждан в рядах Вермахта и прочих коллаборационных формирований - всё это можно уже обсуждать без надрыва


В моем случае - надрыва нет. Сухие факты. А если лозунги, то ТЕХ времен. Потому что многие перешедшие на сторону врага были все таки ИДЕЙНЫЕ.

Поэтому лично я готов признать, что СССР всю свою историю проигрывал в ИНФОРМАЦИОННОЙ войне.

Uzel
26-11-2016 10:54 Uzel персональное сообщение Uzel
quote:
Originally posted by marafonec:

Сухие факты.


Сухие факты начинаются с признания факта что такой факт был. Осталось осознать масштабы факта.
Потом можно перейти к причинам и характеру сотрудничества.
То есть перенести тему из эмоций в научную , историческую область , это ж вполне возможно.

edit log

бывший электрик
рутгер оверманс - немецкий военный историк пишет что в рядах 6 армии паулюса были не менее 50 тыс русских (советских )солдат - существует даже цифра 90 тыс - оверманс работал в архивах вермахта - наши архивы к сожалению еще не все рассекречены - такое вот дело прошлое ..
Uzel
26-11-2016 10:59 Uzel персональное сообщение Uzel
quote:
Originally posted by бывший электрик:

немецкий военный историк пишет что в рядах 6 армии паулюса


я не оспариваю цифру - просто не изучал плотно вопрос - но "в рядах" понятие расплывчатое.
в качестве бойцов или хиви - разница таки есть.
бывший электрик
marafonec - раз ты признал что переход русских солдат был - то какая причина по твоему ? почему немцы так массово не переходили в красную армию ?
marafonec
26-11-2016 11:07 marafonec персональное сообщение marafonec
quote:
Originally posted by бывший электрик:

рутгер оверманс - немецкий военный историк пишет что в рядах 6 армии паулюса были не менее 50 тыс русских (советских )солдат - существует даже цифра 90 тыс - оверманс работал в архивах вермахта - наши архивы к сожалению еще не все рассекречены -


Пиздеж, по всем пунктам.
Жду цитат на труды Оверманса и конкретно на его ИСТОЧНИКИ.
Uzel
26-11-2016 11:08 Uzel персональное сообщение Uzel
ещё помнится раньше в армейском ломали копья - есть такой факт что к моменту окружения 6 Армии- чуть ли не треть войск были хиви.

ну как бы этот факт объясним - боевые подразделения сокращались от потерь , а вспомогательные несли мЕньшие потери , потому число "немцев" в котле сокращалось быстрее а "хиви" - медленнее.
и если допустим летом 1942 процент хиви был один , допустим 10% ( цифра с потолка) то к весне стал 40% ( цифра с потолка)- вполне может быть.

бывший электрик

Uzel -пытаюсь связаться с этим овермансом - пока не отвечает ...в рядах понятие расплывчатое ?- перешли на сторону врага - очень даже конкретно - для нквд наверное разницы не было ..
Uzel
26-11-2016 11:12 Uzel персональное сообщение Uzel
quote:
Originally posted by бывший электрик:

для нквд наверное разницы не было ..


ну мы же не НКВД
для нас разница имеет значение - или чел перешёл на другую сторону с оружием в руках , или нет.
с оружием - это осознанное идейное решение - а в обслуге - ситуативное.
по разным графам статистики пойдут.

edit log

marafonec
26-11-2016 11:12 marafonec персональное сообщение marafonec
quote:
Originally posted by Uzel:

есть такой факт что к моменту окружения 6 Армии- чуть ли не треть войск были хиви.


Есть такой факт, как и сведения НАЦИОНАЛЬНОГО состава вспомогательных войск.
Если с ним ознакомиться, то картина меняется РАДИКАЛЬНО.
Например многие "исследователи" относят к хиви все НЕНЕМЕЦКИЕ подразделения. А к РУССКИМ - всех советских граждан.
бывший электрик

marafonec - ты думаешь реально посетить архив вермахта ? - так и придется доверять тем или иным историкам -а с овермансом и сам можешь связаться - скажешь ему что думаешь о его исследованиях ...
Uzel
26-11-2016 11:22 Uzel персональное сообщение Uzel
Да это пля заговор , не иначе ну и что с того?
Хиви как это явствует из названия - это добровольный чел с повязкой из местного населения.
А украинец он или сибиряк - какая разница?
И потом - создание целых "подразделений" это этап второй того сотрудничества.
Сначала было участие в боевых подразделениях на вспомогательных должностях не требующих ношения оружия.

В любом случае у немцев достаточно это дело задокументировано чтоб примерно оценить размах процесса в развитии.

edit log

бывший электрик

Uzel -перешел может и без оружия - оружие могли потом дать - после присяги ..
marafonec - так был же советский народ ? и до сих пор я смотрю остался - в основном русские и остались советскими - судя по памятникам ильичам ..
marafonec
26-11-2016 11:27 marafonec персональное сообщение marafonec
quote:
Originally posted by Uzel:

В любом случае у немцев достаточно это дело задокументировано чтоб примерно оценить размах процесса в развитии.


ИМЕННО!
quote:
Originally posted by marafonec:

Есть такой факт, как и сведения НАЦИОНАЛЬНОГО состава вспомогательных войск.


Вот только "Электрики" приводят "убийственные" аргументы:
quote:
Originally posted by бывший электрик:

marafonec - ты думаешь реально посетить архив вермахта? - так и придется доверять тем или иным историкам

бывший электрик

Uzel - интересно у хиви национальность в документах отмечалась ?
marafonec
26-11-2016 11:34 marafonec персональное сообщение marafonec
Надеюсь по теме "Дивизии Штумпфельда" разобрались?
Предлагаю тему - закрыть. Во избежание ее разрастания. Так как "электрик" не способе признать свою неправоту
бывший электрик

marafonec - а в чем моя не правота ? что ты доказал что в армии паулюса не было 50 тыс русских ( советских ) - и чуйков не расстреливал своих бойцов направо и налево ?
Uzel
26-11-2016 11:43 Uzel персональное сообщение Uzel
quote:
Originally posted by бывший электрик:

интересно у хиви национальность в документах отмечалась


нет , в тех что я видел в сети -графы только место рождения , и место жительства родственников
может неофициальные отметки где-то и были
quote:
Originally posted by marafonec:

Предлагаю тему - закрыть.


ну ты ж ТС - твоя воля
про дивизию ясно было что фейк какой то, чай не 45 год - в 1942 году максимум батальоны создавали и то в основном из всяких "нацкадров".

edit log

Voron65
26-11-2016 11:51 Voron65 персональное сообщение Voron65
quote:
что касается советских военнослужащих и просто граждан в рядах Вермахта и прочих коллаборационных формирований - всё это можно уже обсуждать без надрыва - дело прошлое.

а про это уже есть тема

https://forum.guns.ru/forummessage/376/1922497.html

предлагаю не плодить клонов и близнецов, а пользоваться поиском


Guns.ru Talks
Вооруженные Силы России
История Сталинградской битвы. Дивизия "Штумпфельд" ( 1 )