бригадная структура не годится

Новая мотострелковая дивизия появится в Ростовской области
Новая мотострелковая дивизия численностью около 10 тысяч человек к концу этого года будет развернута в Ростовской области.

'В соответствии с директивами начальника Генштаба и командующего войсками ЮВО к концу этого года в округе будет сформирована новая 'полнокровная' мотострелковая дивизия. Для ее обустройства в Ростовской области предстоит возвести три военных городка', - сообщает ТАСС со ссылкой на источник в штабе Южного военного округа (ЮВО).

По словам собеседника агентства, численность личного состава дивизии составит около 10 тысяч человек, ее штаб планируется разместить в районе Ростова-на-Дону. Соединение будет укомплектовано самыми современными вооружениями, бронетанковой, автомобильной и специальной техникой.

В 2016 году, рассказал собеседник агентства, планируется построить первоочередные объекты инфраструктуры дивизии - штабы, казармы и так далее. Остальные объекты будут возведены в 2017 году. Для ускорения строительства планируется использовать быстровозводимые модульные конструкции, аналогичные тем, что применялись в последнее время в Омске, Абакане, Кызыле и других городах.

'По предварительным подсчетам, расходы на обустройство частей и подразделений новой мотострелковой дивизии составят не менее 5 млрд рублей', - уточнил источник.

В начале 2016 года министр обороны Сергей Шойгу сообщил о планах сформировать на западном направлении три новые дивизии.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/29902

Их на базе бригад будут формировать ? или вообще с нуля?

Uzel:
Их на базе бригад будут формировать ? или вообще с нуля?

из сообщения следует,что "с нуля",причём это не первая дивизия

С точки зрения диванной...

С нуля - понятие растяжимое
Название темы - тоже

Ростов - относится к направлению западному, на котором сформированы\формируются уже не только дивизии и корпуса, а армии...

Кавказ и ДВ - бригадная структура...

Юг - то же, что на западе.

Север - ну там тоже понятно...

Заодно уж года три как - разбираются - с хорошими результатами - с мобрезервами\ресурсами\запасами всех видов и прочая типа - взаимодействия с гражданскими структурами и тыпы...

Как-то так

Я изначально не понимал этого обезьянства с бригадами. (может девяностые кому-то пустую голову встряхнули?) Исторически-полк, дивизия. У всех в мозгах соотношения и возможности. Все расчеты по переброске, снабжению-тоже в подкорке. И вотена-бригады, базы и прочая хрень. Может очнулись?

Если разнообразить-пожалуйста. Отдельный полк. Отдельный батальон. Таковых было не много. Но по делу.

Обезьянничание было ранее. По результатам кампании 8-го года начата военная реформа - причем, было понятно, что мы желаем получить на выходе, но проработанных научных обоснований - не было. Где-то к 11-му году они появились. Ну и пошла осмысленная уже - работа.

Структуры управления приведены в соответствие с ожидаемыми вызовами и возможностями (отраженными, в т.ч. в новой Доктрине и прочем)...
На одних ТВД - одни структуры, на других - другие - но могущие "входить" автоматически в структуры более высокого порядка.

"Разнообразие" - было признано неэффективным. По многим причинам - от управляемости до такой не всем известной, что из-за некоторых особенностей именно нашего Социума - нам нужно все время воевать понемножку, обстреливая людей (иначе - мы начинаем нести сразу и большие потери, ибо учения людям некоторых распространенных психотипов у нас - здесь не помогают) - и ротацию проще проводить с новой управляющей структурой.. . Ну и тыпы.. .

бригады во время ВО войны были переформированы в полки.практика показала структуру полк-дивизия более пригодной к боевым действиям

Игорь Анатольич , откуда дровишки?
Танковые бригады вроде всю войну прошли , а именно в полки их переформировали чуть ли не в 1945 году.
Вот десантуру массово перешивали в пехоту уже в 1941-42 году , и там по всякому было в ходе войны - бригады (вдбр) в полки , корпуса (вдк) в дивизии , иных сразу в гвардейские , авансом.

да,ошибся.20ТК переформировали в 20ТД именно после войны

Нашу 21 бригаду переформировали в 247 полк, вроде даже при тех же штатах

Originally posted by котяра93:

Нашу 21 бригаду переформировали в 247 полк

а что за бригада? И когда? А то непонятно.

Давно уже

Originally posted by A.Moralez:

бригады во время ВО войны были переформированы в полки.практика показала структуру полк-дивизия более пригодной к боевым действиям

Очень спорное утверждение...

Во время ВОВ танковые и механизированные войска использовали структуру батальон-бригада-корпус-армия и она доказала свою эффективность, в отличии от громоздкой дивизионной структуры, от которой отказались в 42 г.
Это уже после войны бригады переформировали в полки и увеличили кол-во техники в них.

что за бригада?

21 ОВДБр. Ставрополь.

4V4N:
Если разнообразить-пожалуйста. Отдельный полк. Отдельный батальон. Таковых было не много. Но по делу.

Немцы боевые группы создавали на базе корпуса, дивизии, полка.... . Гибко реагировать на обстановку им классическая структура не мешала.

а случись война, мне один хрен что в дивизии что в бригаде.
Лишь бы при кухне
А там как кривая вывезет.

ru.wikipedia.org

Ива́н Па́влович Середа́ (1919-1950) - советский офицер, участник Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза (1941). Гвардии старший лейтенант Рабоче-крестьянской Красной армии.

В августе 1941 года повар 91-го танкового полка 46-й танковой дивизии 21-го механизированного корпуса красноармеец И. П. Середа особо отличился в районе Даугавпилса (ныне Латвия). Будучи вооружён только винтовкой и топором, он обезоружил подъехавший к советской полевой кухне немецкий танк и взял в плен четырёх танкистов.

В августе 1941 года в районе города Двинска (ныне Даугавпилс, Латвия) он готовил обед для красноармейцев. В это время он увидел немецкий танк, двигавшийся в сторону полевой кухни. Будучи вооружён только винтовкой и топором, Иван Середа укрылся за кухней, а танк, подъехав к кухне, остановился и экипаж стал вылезать из него[1].

В этот момент Иван Середа выскочил из-за кухни и бросился к танку. Экипаж немедленно укрылся в танке, а Иван Середа запрыгнул на броню. Когда танкисты открыли огонь из пулемёта, Иван Середа ударами топора согнул ствол пулемёта, а затем куском брезента закрыл смотровые щели танка. Далее он начал стучать обухом топора по броне, при этом отдавая приказы красноармейцам, которых рядом не было, забрасывать танк гранатами. Экипаж танка сдался, а Иван Середа под прицелом винтовки заставил их связать друг другу руки. Когда подоспели бойцы стрелкового подразделения, они увидели танк и связанных четырёх немецких танкистов[1]. По оценке командира 21-го механизированного корпуса генерал-майора Д. Д. Лелюшенко, 'своим отважным поступком показал исключительный пример героизма'[3].

ударами топора согнул ствол пулемёта

Кожух помять наверное мог, но это не критично. Ствол погнуть, если только раскалённый от длительной стрельбы. А вообще странно что его из пистолей не застрелили.

Originally posted by Рус-с:

Кожух помять наверное мог, но это не критично.

Ну вообще то среди инструмента, прилагающегося к полевой кухне, не топор, а колун Но подвиг конечно легендарный до неприличия

колун

проё.. . а топор спиж.. ен у сапёров.

Но подвиг конечно легендарный до неприличия

из той же Вики:

По воспоминаниям однополчанина И. П. Середы В. Безвительнова, его топор хранился в части как боевая реликвия[6]. Подвиг Ивана Середы широко популяризировался в годы войны, был отражён на советских агитационных плакатах. Впоследствии это привело к тому, что многие стали полагать, что 'повар Середа' - это миф, но реальность Ивана Середы и его подвига подтверждены документально[7].

так что сюжет не дутый, и на кухне есть место подвигу: хошь в полку хошь в бригаде

Originally posted by vladdrakon:

так что сюжет не дутый

Ага. Точно. Повар с топором и винтарём берёт в плен немецкий танк.. . Я понимаю, что в 1941 году нужны были примеры подвигов, но рамки приличий стоит всё же соблюдать

Слабоват повар, только погнул ствол а самураи аж шинковали пулемёты амеров своими джедайскими мечами.

Originally posted by Стас:

Повар с топором и винтарём берёт в плен немецкий танк.. .

Разные люди бывают.
Я знал одного продавца ларька в 1993 году , который в ответ на предложение отдать денежку , подкрепленное сунутой в окно рукой с пистолетом ударил по этой руке молотком раза три,и пистолет отобрал

Originally posted by Uzel:

Я знал одного продавца ларька в 1993 году , который в ответ на предложение отдать денежку , подкрепленное сунутой в окно рукой с пистолетом ударил по этой руке молотком раза три,и пистолет отобрал

Сильно но всё таки злыдень с пистолетом это не танк с экипажем

это не танк с экипажем

такая картина- четыре танкиста немецких смотрят что за варево в походной кухне и тут... . вылезает повар с винтовкой в одной руке и топором. С чего им до танка бежать? думаю они сказали повару что он их покормил и налил спиртяги. Вот наевшись и выпив крепко они забрались в танк и уснули. Повар пришел в себя от шока, жахнул спиртику для смелости и давай куролесить- стволы гнуть, отделением призрачным командовать. Пока танкисты глаза продирали да сообрали что за шум, тут наши подоспели. Танкисты вылезли что бы дать пи.. . повару(разбудил сволота)и ... . попали.

но всё таки злыдень с пистолетом это не танк с экипажем

Так и ларечник не полковой повар.
Всякому времени свои герои.

Originally posted by Рус-с:

а самураи аж шинковали пулемёты амеров

это было постановочное видео , вроде один удар , и тут без затей - чистая пропаганда для поднятия духа.
не исключено что и ствол и меч готовили специально под этот трюк.

в любом случае на состояние клинка "после" - я бы не отказался позырить

это было постановочное видео , вроде один удар

так и амеры в эту легенду верили. Но разоблачили в передаче "МифБастер". Даже раскаляли пулемётный ствол тех времён. Зарубка осталась.

не исключено что и ствол и меч готовили специально под этот трюк.

Ну не знаю что можно такого сделать- разве из сырой деревяхи ствол выточить и отработкой покрыть в несколько слоёв. Сухая сломается если наискось не рубить.

в любом случае на состояние клинка "после" - я бы не отказался позырить

Да вообще не реально. Да и японские мечи не что то волшебное, тока отполированны знатно. А так- и булат и дамаск давно известны как и зонная закалка/отпуск.

Uzel

В Мастерской мастера-кузнецы обсуждали- было иль не было что шелковый платок сам при падении об клинок разрезался. В свете того что бы клинок был ещё и боевым, не перезакалённым. Я им сказал- отнеситесь к этому как к фокусу и сделайте такой клинок что бы платок разрезался, не обращая внимания на остальное. У торговцев скорее всего такие демонстрационные клинки были, со специфическим сведением, закалкой и заточкой. Чё та они замолчали и тема заглохла. наверное расставаться с верой в величие былых мастеров и клинков тяжело.

Originally posted by Рус-с:

было иль не было что шелковый платок сам при падении об клинок разрезался

да тут скорее всего тоже без фокусов не обошлось - если меч держать горизонтально , то даже острый меч платок может не разрезать.
иное дело если наискось к земле наклонить - платок будет скользить по РК и разрежет себя сам.

тю, да то страрый фокус: я пацаном был у нас дед в бараке жил, трофейной фрицевской бритвой по утрам в общем коридоре брился. А мы мальцы за сим увлекательнейшим действом с интересом наблюдали. Так вот он бритву об ремень правил, потом брал шёлковый бантик, и держа бритву под углом концом к полу, ентот бантик как бы ручейком вниз вдоль лезвия пускал. Вначале ничего - а потом бантик вдоль разрезался. Дед довольно крякал, говорил непонятную фразу "От, тапеть мойвочка ладная" густо мылил физию наборным помазком и скоблился, напевая матерные песенки нам на забаву. А потом прибегала его дочь и орала что он, старый пень, все школьные бантики внучки как она выражалась "изушил". На что дед добродушно отвечал ещё одной непонятной фразой " Не зди лярва, ещё наживёшь"

у меня по немецкому танку один вопрос: откуда он там взялся, и почему шлялся отдельно от других, в полном одиночестве?

откуда он там взялся, и почему шлялся отдельно от других, в полном одиночестве?

просто заблудился.

Но подвиг конечно легендарный до неприличия

а что не приличного? Он же не Тигр топором разобрал. Ни чего невозможного не вижу, тем более, что все, скорей всего, произошло быстро.
А по теме: бригада бригаде рознь и знающие люди говорили, что при широкомасштабных действиях сердюковская бригадная система не эффективна и бесполезна.

Originally posted by Yep:

у меня по немецкому танку один вопрос: откуда он там взялся, и почему шлялся отдельно от других, в полном одиночестве?

А одинокая полевая кухня с единственным поваром вопросов не вызывает?

Originally posted by Стас:

А одинокая полевая кухня с единственным поваром вопросов не вызывает?

дык, кухня - она без мотора. может у ей лошадь убило. или просто стоит в тылу и жратву готовит - буксировщика ждёт.

просто стоит в тылу и жратву готовит- буксировщика ждёт

и это скорее всего правильный ответ, а буксировщика ждать не надо, он рядом пасется

Originally posted by shepot:

и это скорее всего правильный ответ, а буксировщика ждать не надо, он рядом пасется

А ещё в расчёте полевой кухни есть водитель кобылы и один или два помощника, по военному времени вроде как должны быть с мосинками.

А ещё в расчёте полевой кухни есть водитель кобылы и один или два помощника

что так мало то, давайте сразу уж пулеметный взвод поддержки кухаря.

Originally posted by shepot:

что при широкомасштабных действиях сердюковская бригадная система не эффективна и бесполезна.

дак всю жизнь сколько помню готовились к великой атомной войне - а воюют всю дорогу больше в малых.
в локальных бригадная структура гибче и мобильнее.

в локальных бригадная структура гибче и мобильнее

вот сколько штаты не изучал, так и не смог найти то звено которое бригаду делает гибче или наоборот полк менее мобильным.
и кстати о штатах

в расчёте полевой кухни есть водитель кобылы и один или два помощника, по военному времени вроде как должны быть с мосинками.

Герой служил в 91-м танковом полку 46-й танковой дивизии 21-го механизированного корпуса
К примеру ШТАТ ? 010/16 танкового полка танковой дивизии (военного времени)
Б. Батальон средних танков (в полку-2)
6. Хозяйственное отделение
Каптенармус 1
Повар старший 1
Повар 2
Сапожник 2
Кладовщик 1
Портной 1
Шофер 5
Автомобиль грузовой ЗИС-5 под кухни и продовольствие 3
Автомобиль грузовой ЗИС-5 под вещи начсостава 2
Автокухня 2
Итого 8
Так что повар один на один с кухней, бросили с продуктами, сиди готовь, повезет будешь готовить под командой ст. повара