Guns.ru Talks
запчасти для гладкоствольного оружия - купля, продажа
Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12 ( 74 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 76 : 123...717273747576
Автор
Тема: Пружина возврата ствола для ружья МЦ 21-12
Пружинный проект
15-12-2015 10:07 Пружинный проект первое сообщение в теме:
Пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12. От производителя.

ПАРАМЕТРЫ пружин:
ф- 3.0 мм
D1 - 32.0 мм
Высота (L) - 245 мм

Пружины всегда в наличии
Принимаем заказы от 1 штуки
Доставка по всей России + СНГ любым удобным для Вас способом.

Сделано из высокопрочной пружинной проволоки

Испытано и проверено лучшими оружейными мастерами

Наши контакты:
8-800-700-48-42 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 206-01-44
e-mail: zakaz@springs-project.com
сайт: https://springs-project.com/ca...ozvrata-stvola/

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 358

ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?...m3-KqzWfkYd8Due

edit log

kdw903252
16-10-2018 22:26 kdw903252
Я ориентируюсь по SVS1 данным, там в пересчете от стандарта 2,3/35 мои 2,3/32 дают ок 720.
quote:
[B][/B]

Мне проще, я ориентируюсь на показания баллистической установки.
Scobar69
16-10-2018 22:34 Scobar69
Не у всех же есть доступ к таким изделиям, поэтому пользуемся теми данными, что есть в широком доступе.
Petr87
17-10-2018 03:51 Petr87
quote:
буфером срежешь фаску на тормозе!! Поставь просто узкий 12 мм тормоз и фсё.

Срезать фаску то можно, только вот сижу вспоминаю: за последние года четыре таких патронов я выстрелил всего с десяток. Узкого тормоза у меня нет, покручу комбинации из того что есть и если плохо будет получаться, то поищу узкий тормоз.

edit log

охотовед77
17-10-2018 17:55 охотовед77
Scobar69 ,сталкивался с Вашей проблемой неперезаряда 2.3 г на 32 . Имею две казанских пружины , т .к сказать первого и второго образца - активно использую первую в связке : тормоз а-ля Цкиб + правильный буфер 5мм . Так вот с 2.3 современного Сокола на 32 г дроби ружье не работало ,пришлось увеличить навеску до 2,4 г летом .Естественно под закрутку , кв 21 ,обтюратор +войлок+двп. Выстрел комфортный , порох горит чисто . Интересно какое давление на данной комплектации ? Дмитрий Владимирович (kdw903252) ,подскажите если не трудно .. На просторах ганзы мнения разнятся как и показатели с балстволов .
kdw903252
17-10-2018 18:35 kdw903252
Дмитрий Владимирович (kdw903252) ,подскажите если не трудно .. На просторах ганзы мнения разнятся как и показатели с балстволов .
quote:
[B][/B]

Надо сопоставить несколько параметров на расстоянии, опишите дополнительно патрон : производитель гильзы, производитель обтюратора, стрельба производилась насколько я понял при плюсовых температурах.
охотовед77
17-10-2018 18:58 охотовед77
Гильза Рекорд с высоким донным пыжом (бумага ) либо Полиэкс ( был такой Бийский производитель патронов) , обтюратор - резаный Шеддит Био , температура не выше плюс 20 ( гораздо чаще 10 -15 с утра )...
kdw903252
17-10-2018 19:21 kdw903252
Если не перезаряжало на пружине казанской первых образцов, то исходя из того что вы изложили по патрону (2,3х32), не думаю что давление было более 600 бар. Современный Сокол порох со слабой энергетикой, развивающий относительно высокие давления ( около 800 бар и чуть более) с гораздо большими навесками дроби, чем 32гр., это не тот порох что был 15 лет назад.

edit log

Scobar69
17-10-2018 19:52 Scobar69
охотовед77, ну я то же пока старую пружину "донашиваю". Просядет до 235- заменю. У меня "звезда", КВ-209 Муром, три 1 мм прокладки на порох, 2 пробковых пыжа, прокладка 0,5 мм и 32гр. дроби. Сейчас чуток разжал тормоз- сейчас по резьбе идет с меньшим натягом, но и на магазине не падает под собствееным весом.Раньше потуже было. Попробую в субботу. Все же надо добить остатки прошлогодних самокрутов и закрутиться уже с большей навеской пороха. Эти то не хочется разворачивать- порох можно не трогать, а добавить 2 гр дроби, но один пыжик придется подрезать. Да, думаю, в новом снаряжении, что 2,4 пороха на 33 дроби- нормально будет. Я обтюратор не использую, а он поднимает давление. Значит чуток увеличю навеску дроби. Фабричный Феттер дожгу уже по зиме в конце сезона, уже на втором варианте пружины. Сейчас по фазану не очень то напрягает неперезаряд- если первым не сбил, то вторым уже стрелять без толку- он уже переходит на горизонталь и скрывается за камышом. Это если только из лесополосы собачки семейку поднимут- тогда можно и несколько раз пальнуть, да в этом году не сидит фазанчик в лесополосах- держится в балках с водичкой. Хоть и Иж-27 есть в хозяйстве, да что то привык к 21-12, да и тренировка перез заячьим сезоном не лишняя. Там ходить то много надо, да еще и по липкому раскисшему чернозему. Ну там то 2-3 выстрел не помешает. Вот и маракую с патронами- что бы все работало.

Эдик, для первой пружины край то же 234 мм? Она у меня с конца сезона пролежала в пирамиде- подросла до 240мм, но чудес не бывает- уже после десятка выстрелов стала 238. Деградирует,зараза.

kdw903252
17-10-2018 20:49 kdw903252
Эд, как интересно мужики из Авто-5 шмаляли десятилетиями, не меряя ничего. Это же доказанный жизнью факт, люди вообще нихрена в этом не смыслили. Стреляли кто чем мог. Как это все работало? Говорил с Серегой Лосевым на выставке, вспоминали охоты, Авто-5 у него было разных, он похоже об этом всем меньше всего думал. Просто колотил дичь, как он говорит: патронами, которые были в кармане. Стрелок он от бога. И ведь правду говорит. Главное, говорит Браунингу не мешать, он сам все сделает как надо.

edit log

Эдуард 6712
17-10-2018 21:16 Эдуард 6712
quote:
Эдик, для первой пружины край то же 234 мм?

...и для второй тоже, только в случае - когда она полежала без ружья часов 12-ть и осталась 234. Это не значит, что она не пригодна к использованию - просто уже на 32-х стандарте никакого комфорта не будет. Возврат пружины, снятой с ружья, в пределах 1,5-2 мм - нормальное явление. Первая - из стандартной ГОСТ-ированной проволоки, на примерно 1000 выстрелов она начнет тихенько присаживаться...но всё зависит от патрона все равно. Если патрон не шибко "скоростной" - будет держать дольше. У меня она и сейчас 242,5 мм. Вторая у Макса сделала уже 2000 тыщи на 241 мм - но Макс (Алферыч) иногда перебарщивает с патроном. Это забубенная высоколегированная проволока с оборонки...я и сам её марку не знаю, то, что Казань там продолжает писать 51ХФА...ну, чтобы не отвечать на дурацкий вопрос "Откель счастье?".

quote:
Эд, как интересно мужики из Авто-5 шмаляли десятилетиями, не меряя ничего. Это же доказанный жизнью факт

...ты уже старый штоли совсем?...стал Я ж тебе два раза рассказывал - самая первая пружина была в Авто 5 квадратного сечения, она допускает полное смыкание витков без интенсивной усадки, но дорогая в производстве. Круглая - сделана с таким запасом к мощности допустимого патрона 16 калибра, что она и должна лупить так, как ты описал. Ближе пример в пружине ПМ - годами лежит собранный, стреляет тоже в некоторых руках оч..интенсивно и много...но ни разу я лично за 24-е года не наблюдал, чтобы кто-то заморачивался заменой в нем пружины. А почему? По той же самой причине - диаметр проволоки, количество витков и РРР-АЗ-СТОЯНИЕ между витками в крайнем заднем положении рамки, в нашем случае - ствола.
Для долговременной пружины МЦ 21-12 нужно:
или а) проволока d3,1 мм
или б) передвинуть упорное кольцо ствола на один патрон к срезу
Посадочный габарит под пружину возврата ствола в МЦ 21-12 пригоден ТОЛЬКО для импульса патрона 16 калибра!!!

Это всё написано в том журнале, про который ты у меня утром спрашивал

kdw903252
17-10-2018 21:32 kdw903252
Да я все это 100 раз читал, я не пойму почему ты это написал и понял, а 2 завода или не поняли, или положили на это. И тот, и другой вариант как то говорит за то, что система изначально в 12 калибре мимо кассы. Вообще о чем я говорю, за 50 лет хвостовик к стволу паять не научились.

edit log

Эдуард 6712
17-10-2018 21:40 Эдуард 6712
quote:
что система изначально в 12 калибре мимо кассы

Эээ-ээ, нет!!! Обращаемся к Паспорту ружья ЦКИБ 1965 года, наводим резкость в окулярах, и удивляемся двум пружинам разной длины и диаметра проволоки. Этож уже дальше наше русское "а-х\\\ с ним! так-то похоже...стреляет, бл\\\!" + всех её родственников по женской линии - рентабельность. В СССР-то по-сути это было мелкосерийное производство. Куда там при той цене и общим объемам продаж ещё и забубенные пружины лепить...Коммунизьм строили, он должен был всех победить, и победил - просто щас это по-другому назвали...и как и обещали, пригласили в его не всех
click for enlarge 1280 X 720 100.6 Kb
click for enlarge 743 X 704  72.1 Kb
kdw903252
17-10-2018 21:44 kdw903252
Собрать ружья МЦ с ресурсом до 500 тыс. выстрелов смогли в свое время, каналы ствола электрохимическим катодом получать научились на ЦКИБе, а проволоку 3,1мм сделать при Михалеве не смогли, удивительное дело.
Эдуард 6712
17-10-2018 22:38 Эдуард 6712
quote:
не смогли,

...не "не смогли", а посчитали - ненужным. Я бы в те времена, так же поступил бы наверно... ...за Ленинскую премию . Ты ветку-то по МЦ почитай ещё раз... ...до страницы 800-ой примерно: "Какое классное ружье попалось, даже 24-е грамма перезаряжает! Голоши не мокнуть, гуси падають" ..и 40 грамм с крахмалом... ИДИОТИЗМ!!!
almaz56
18-10-2018 11:58 almaz56
quote:
Изначально написано Эдуард 6712:

Не под давление, под нагрузку:
1. Первая партия 31,5 кг
2. Та, что сейчас 33,5 кг

Дело в том, что расчётная формула пружины не позволяет в расстояние от коробки до буфера (состояние перед выстрелом) вписать более мощную пружину из проволоки диаметром 3 мм.
По отстрелу получается так: сколько усилие на полное смыкание витков - столько грамм дроби (при стандартном весе пороха) нужно в патрон для комфортного выстрела.
Т.е. 33,5 кг говорит о том, что выстрел патроном 35-36 грамм уже не будет комфортным.
Max комфорта на пружине из первой партии было только на бинаре в 33 грамма (для меня лично).
По моему убеждению - сейчас оптимальна навеска для комфорта 32 грамма. Либо убавлять горючку ориентируясь на контрольные данные ЦКИБ при проверке автоматики ружья: патрон 35 грамм/V0-2,5 350+10 м/с...т.е. из фабричных - это по-сути только линейка ГП.
Если задача выбирать навеску дроби больше, даже от 35 грамм - нужно помнить, что звезда может дать +40-50 бар паразитного давления, т.е. крутить под кольцевую.
Кто-то безусловно скажет, что у него медведь в руках усрётся, и ружье с пружиной в 225 мм не лягается и не даёт задержки - я порадуюсь за такого жизнерадостного крепкого головой и телом человека ...обожду, когда у него патрон под ноги полетит, начнет высить на 35-ть метров на 40 см и застревать ствол в заду

Прочитал всю ветку и есть вопрос такой: длина и толщина проволоки пружины подбираются для получения определённого усилия (нагрузку) на сжатие пружины, а сам материал пружины для максимально долгого сохранения этого усилия. Хотя наверное всё и длина и толщина и материал подбираются для определённого усилия на сжатие и макс. долгое его сохранения. Если это так, то получается, что определяющим является усилие на полное сжатие пружины. Я прав.

Эдуард 6712
18-10-2018 13:17 Эдуард 6712
quote:
Я прав.

Усилие и стойкость к усадке. Эти два параметра вообще не дружат друг с другом...и желаемое получается невпихуемым в ружьё. Сделать просто пружину с нужным усилием на сжатие - не сложно. А вот когда речь начинает идти о стойкости к усадке при этом циклическом усилии - начинаются танцы с бубном.

edit log

almaz56
18-10-2018 14:12 almaz56
Тогда, как я понимаю, для нормальной, комфортной стрельбы усилие на пружине для 32 гр. должно быть 32-33 кг. И если это усилие на пружине в данный момент есть, то не важно какая длина пружины 245 мм или 210, они обе должны работать правильно?
Эдуард 6712
18-10-2018 15:44 Эдуард 6712
quote:
они обе должны работать правильно?

Вы невнимательно читали ветку! Попробуйте сделать пружину 210 мм с нагрузкой в 32 кг из проволоки 3 мм...расскажите потом.
Есть такой параметр - предварительная нагрузка (состояние перед выстрелом, т.е. по простому - то усилие, которое будет препятствовать отдаче в начальный момент выстрела)...даже при равенстве усилий на сжатие в пружине 210 мм она почти в два раза меньше. Почитайте ветку по МЦ 21-12 - там один ученый два года за ствол безменом дергал, доказывая, что у всех ход ствола одинаковый до вылета снаряда...только понять никак не мог - отчего у него высит на 35-40 см...потом все же купил нормальную...и затих Но шуму много произвел.

edit log

almaz56
19-10-2018 11:32 almaz56
То есть пружина на 240 изначально поджата больше при собранном ружье (перед выстрелом). И начнет работать на торможение ствола (естественно через тормоз, буфер и т.д.) раньше чем пружина на 210 мм? Да и 32 кг это при ПОЛНОМ сжатии витков?
Эдуард 6712
19-10-2018 12:01 Эдуард 6712
quote:
То есть

..то и есть. Да. Не раньше - интенсивнее, т.е. будет оказывать на тормоз через буфер большее воздействие. Если задаться целью и все же сделать пружину 210\33 - это будет перекаленка (уже не пружина), которая вынесет одно нагружение и тут же сядет. Против математики, металловедения - не попрешь. Пружина 210 - это для 28 грамм, это же и показывает расчет. При больших весах снарядов все это начинает колотить в плечо с откровением переломки. Вопрос в сто первый раз: "На ХУ покупать ружье с ходом ствола, чтоб стрелять из него как с переломки?!...в варианте ружья с внешними чоками - это вообще бессмыслица полная.

click for enlarge 800 X 600 64.5 Kb

edit log

всего страниц: 76 : 123...717273747576