Shurchello
P.M.
|
29-9-2005 08:39
Shurchello
Давно хотел узнать такую вещь: Каким образом произходит воспламенение порохового заряда от капсюля - компрессионым или именно возгоранием? Возможен ли выстрел в вакуме? Т.е. требуется ли кислород в атмосфере для полного сгорания пороха? Я слышал что стреляют под водой, но интересно есть ли разница.. .
|
|
брянск
P.M.
|
Насколько я помню, стрелять в вакууме можно, т.к в порохе уже есть необходимое для его полного сгорания кол-во кислорода. Читал когда-то кажись в занимательной химии... Дак и в патроне какое-то кол-во воздуха(кислорода) ишшо имеется.
|
|
Виктор .22
P.M.
|
29-9-2005 13:36
Виктор .22
А чем подводники стреляют?Должно быть тоже без кислородосодержащей среды.
|
|
alvis
P.M.
|
Вообще- то селитра (если говорить о дымном порохе) при нагревании сама выдеялет кислород (смутно припоминается из школьного курса химии). Бездымные пороха - ???. А стреляют под водой (тут, наверное имеется в виду оружие типа подводного автомата и пистолета?)- то порох воспламеняется в сухом нутре гильзы, а уж потом пуля попадает в мокрую воду.
|
|
Mosinman
P.M.
|
Originally posted by Shurchello: Давно хотел узнать такую вещь: Каким образом произходит воспламенение порохового заряда от капсюля - компрессионым или именно возгоранием? Возможен ли выстрел в вакуме? Т.е. требуется ли кислород в атмосфере для полного сгорания пороха?Я слышал что стреляют под водой, но интересно есть ли разница...
1. Возгоранием. 2. Возможен. 3. Есть. Но уже после того, как пуля сдвигается с места или покидает ствол.
|
|
VladiuS
P.M.
|
дык селитра есьм бертолетова соль,издавна известная как штука,которую потушить очень геморно,из-за того,что она самаа себя для горения кислород выделяет
|
|
mi
P.M.
|
Так, господа. Давайте рассмотрим и другую сторону вопроса. А выживет ли сам порох в вакууме? Подсказка - многая органика газит и деградирует. (в исходном посте порох был абстрактный. )
|
|
VladiuS
P.M.
|
если патроны будут запечатыватся на земле,а применятся на луне - ни чего стражного не случится.. . порох будет герметично запаян ,а после выстрела что с ним - уже не важного
|
|
mi
P.M.
|
Originally posted by VladiuS: если патроны будут запечатыватся на земле,а применятся на луне - ни чего стражного не случится.. . порох будет герметично запаян ,а после выстрела что с ним - уже не важного
Я думаю что слово герметично - применительно к стандартному патрону - весьма относительно.
|
|
VladiuS
P.M.
|
Хм.. . эксперемент с погруженим в воду и последующей стрельбой не показал отличий от того патрона,который не купался... .
|
|
Shurchello
P.M.
|
30-9-2005 17:56
Shurchello
Тут имелось ввиду продолжительное нахождения патрона под водой, или вакуме. Думаю что вода имела бы минимальное воздействие чем вакум. Все-таки там патрону пришлось бы выдержать негативное внешнее давление.
|
|
Wazluk
P.M.
|
Селитра не есть Бертолетова соль, селитра это:КNО3, а Бертолетова соль-KClO3. Бездымный порох который нынче используют не содержит ни того ни другого он состоит из пироксилина (какой то там нитрат целюллозы), и разных пластификаторов и стабилизаторов.По идее ему должно хватать кислорода который уже содержися внутри гильзы, так что в вакууме, мне кажется не должно быть никаких проблем со стрельбой (хотя вполне возможно что может разорвать ствол). При стрельбе в воде есть другая проблема,вода более вязкая среда чем воздух, и форма пули не подходит для стрельбы, поэтому сушествуют спецяльное оружие для подводной стрельбы, например вот: http://world.guns.ru/assault/as69-r.htm
|
|
брянск
P.M.
|
Originally posted by Wazluk: Селитра не есть Бертолетова соль, селитра это:КNО3, а Бертолетова соль-KClO3. Бездымный порох который нынче используют не содержит ни того ни другого он состоит из пироксилина (какой то там нитрат целюллозы), и разных пластификаторов и стабилизаторов.По идее ему должно хватать кислорода который уже содержися внутри гильзы, так что в вакууме, мне кажется не должно быть никаких проблем со стрельбой (хотя вполне возможно что может разорвать ствол). При стрельбе в воде есть другая проблема,вода более вязкая среда чем воздух, и форма пули не подходит для стрельбы, поэтому сушествуют спецяльное оружие для подводной стрельбы, например вот: http://world.guns.ru/assault/as69-r.htm
Все понятно и верно.. . А ствол-то с чего разорвет ???
|
|
VladiuS
P.M.
|
во я химию то забыл
|
|
VladiuS
P.M.
|
Ствол может разорвать из за разницы давления,которая в вакууме на много больше будет перед пулей и за пулей в момент выстрела
|
|
PRINCIP
P.M.
|
Originally posted by VladiuS: Ствол может разорвать из за разницы давления,которая в вакууме на много больше будет перед пулей и за пулей в момент выстрела
Фигня. Не туда смотрим. Давление при выстреле винтовки около 3000 атм. В условиях на планете Земля, где атмосферное давление около 760 мм рт ст , вакуум отличается всего лишь на чуть-чуть. Проблема кроется совсем в другом. В температуре. В космическом пространстве (на Луне, например) оружие и патроны охладятся до нескольких градусов по Кельвину. Как в этом случае будет гореть порох - ещё вопрос. Пусть даже в гильзе и будет воздух. Знаю, что для предотвращения взрывов часто применяют жидкий азот, который предотвращает возможность срабатывания ВУ за счет снижения температуры массы ВВ. Почему в сильные морозы рекомендуется увеличивать вес порохового заряда для надёжности выстрела? АА???? А ствол может запросто рассыпаться как стеклянный при такой температуре. Такая температура - не шутки. Жидким азотом (из термоса) обливают супер-пупер замки на самых крутых сейфах и одним ударом кувалды - в крошки! Спасает только сталефибробетон в межстеновом пространстве! Кстати, для неверующих или сомневающихся - это моя профессия, изготовление сталефибробетона для сейфов, банковских хранилищ и депозитариев... Вот.
|
|
VladiuS
P.M.
|
ну на луне температура ночью где то -150,это 123 по келвину.. . уже не несколько градусов,но всё равно гадко
|
|
PRINCIP
P.M.
|
Originally posted by VladiuS: ну на луне температура ночью где то -150,это 123 по келвину.. . уже не несколько градусов,но всё равно гадко
Это температура поверхности Луны, нагретая Солнечными лучами. Самая малость поверхности. На обратной от Солнца стороне Луны поверхность охлаждается до -200 по Кельвину. Как мне помнится.. . Оружие всё равно рассыпется от выстрела.
|
|
VladiuS
P.M.
|
ну не был,точно не знаю
|
|
Fon Genrih
P.M.
|
1-10-2005 01:39
Fon Genrih
Если я всё правильно понял, то в гильзе у нас остаётся толика воздуха и она герметична. А не раздует ли её в вакууме?
|
|
Mosinman
P.M.
|
Originally posted by PRINCIP: Фигня. Не туда смотрим. Давление при выстреле винтовки около 3000 атм. В условиях на планете Земля, где атмосферное давление около 760 мм рт ст , вакуум отличается всего лишь на чуть-чуть. Проблема кроется совсем в другом. В температуре. В космическом пространстве (на Луне, например) оружие и патроны охладятся до нескольких градусов по Кельвину. Как в этом случае будет гореть порох - ещё вопрос. Пусть даже в гильзе и будет воздух. Знаю, что для предотвращения взрывов часто применяют жидкий азот, который предотвращает возможность срабатывания ВУ за счет снижения температуры массы ВВ. Почему в сильные морозы рекомендуется увеличивать вес порохового заряда для надёжности выстрела? АА???? А ствол может запросто рассыпаться как стеклянный при такой температуре. Такая температура - не шутки. Жидким азотом (из термоса) обливают супер-пупер замки на самых крутых сейфах и одним ударом кувалды - в крошки! Спасает только сталефибробетон в межстеновом пространстве! Кстати, для неверующих или сомневающихся - это моя профессия, изготовление сталефибробетона для сейфов, банковских хранилищ и депозитариев... Вот.
Во первых, температура вакуума - вешь несколько загадочная. Начнем с определения температуры и? На деле, если правильно помню, температура считается около 150 на солнце и -120 в тени. Что не так страшно. О жидком азоте - вы уверены в том что написали? Я его использую по работе - ни разу не видел разбившихся металлических предметов.
|
|
вадим
P.M.
|
есть такая интересная книжка:"пистолеты и револьверы" от Жука.и есть там на цветном вкладыше пистолет для космонавтов(нафига он им нужен?).так вот-с виду пистолет как пистолет,нет на нем ни выравнивателей давления,и термоизоляции.и ведь наверняка его испытывали!
|
|
mi
P.M.
|
Originally posted by вадим: есть такая интересная книжка:"пистолеты и револьверы" от Жука.и есть там на цветном вкладыше пистолет для космонавтов(нафига он им нужен?).так вот-с виду пистолет как пистолет,нет на нем ни выравнивателей давления,и термоизоляции.и ведь наверняка его испытывали!
Если трехстволка - для выживания при аварийной посадке в необитаемом районе.
|
|
PRINCIP
P.M.
|
Originally posted by Mosinman: Во первых, температура вакуума - вешь несколько загадочная. Начнем с определения температуры и? На деле, если правильно помню, температура считается около 150 на солнце и -120 в тени. Что не так страшно. О жидком азоте - вы уверены в том что написали? Я его использую по работе - ни разу не видел разбившихся металлических предметов.
Первое: Понятие температуры для вакуума ВАЩЕ не существует. Их школьно-азбучной программы помним, что температура - характеристика среднекинетической энергии движения атомов (молекул) вещества. В связи с тем, что вакуум не имеет в наличии ни одного атома, то понятие температуры вакуума - абсурд. Второе: Вы не подвергали при работе с жидким азотом свои металлические предметы соразмерные с нагрузками при выстреле. Проведите эксперимент. Подержите подольше в азоте жидком трубку соразмерную со стволом (небольшой кусочек хотя бы) и вынув из азота, стукните молотком.. . Результат Вам запомнится. Перед этим для сравнения можно обстучать объект без предварительной заморозки для чистоты эксперимента. С уважением. Виктор.
|
|
брянск
P.M.
|
Originally posted by PRINCIP: Первое: Понятие температуры для вакуума ВАЩЕ не существует. Их школьно-азбучной программы помним, что температура - характеристика среднекинетической энергии движения атомов (молекул) вещества. В связи с тем, что вакуум не имеет в наличии ни одного атома, то понятие температуры вакуума - абсурд. Второе: Вы не подвергали при работе с жидким азотом свои металлические предметы соразмерные с нагрузками при выстреле. Проведите эксперимент. Подержите подольше в азоте жидком трубку соразмерную со стволом (небольшой кусочек хотя бы) и вынув из азота, стукните молотком.. . Результат Вам запомнится. Перед этим для сравнения можно обстучать объект без предварительной заморозки для чистоты эксперимента. С уважением. Виктор.
Позвольте не согласиться... Специльно совал навесной замок в ж.азот, выдерживал его там пару минут, а потом бил молотком.Ничего не происходит. Так-что туфта это все.
|
|
шурик
P.M.
|
мужики шо вы про вакум заспорили вспомните во времена союза на орбите стреляли 12мм. было сделано нескалька выстрелов апарат был толи союзом толи салютом (вроде) и кажетса два касмонавта на борту боеприпасы были обыкновенныи (от пулемёта)
|
|
Kazbich
P.M.
|
Насчет жидкого азота - разрабатывали в конце 80-х в ЦКИБе "рельсолом". Для отделения целых кусков рельсов при в зоне боевых действий (для восстановления ж/д путей, не для ликвидации). Довольно здоровая рама с парой лап, дубило на штоке, приводимое в действие холостым патроном 12,7 мм. И, самое основное - заливка зоны рубки жидким азотом (имеется во многих колхозах и совхозах, для чего-то в на молочных фермах). Заливка жидким азотом - именно для уменьшения усилия при рубке и получения более чистого скола.
|
|
4V4
P.M.
|
Есть стали, которые крошатся при низких темп. , даже-50-60, а есть которым пофиг.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Рельсовая сталь - то еще счастье. Нагрузки хоть представляете ? И ее ломать - счастье вдвойне. Не костыли железнодорожные на ножи перековывать. Именно рельс, как есть. Что эти рельсы по нагрузкам выдерживают - просто промолчу.. . Уж она такая, какая есть - рельсовая сталь. Ну не ножевая она, блин. Но ломать ее при +20 Цельсия - а зачем же то утройство из ЦКИБ-а то и нужно было? Или при -120 градусов (плюс или минуса по Цельсию? ) она все-же более хрупкая? .
|
|
Fon Genrih
P.M.
|
4-10-2005 12:31
Fon Genrih
Originally posted by Kazbich: Рельсовая сталь - то еще счастье. Нагрузки хоть представляете ? И ее ломать - счастье вдвойне. Не костыли железнодорожные на ножи перековывать. Именно рельс, как есть. Что эти рельсы по нагрузкам выдерживают - просто промолчу.. . Уж она такая, какая есть - рельсовая сталь. Ну не ножевая она, блин. Но ломать ее при +20 Цельсия - а зачем же то утройство из ЦКИБ-а то и нужно было? Или при -120 градусов (плюа или минуса по Цельсию? ) она все-же более хрупкая? .
Не знаю, сколько правды, но в своё время ходила у нас байка об одном путевом обходчике из сибири. У него на участке регулярно рельсы лопались, а он за то что находил это премию получал.Так вот делалось это предельно просто- при морозе больше 50 на рельс приклеивалась каплей воды обычная иголка. Говорят ломало на ура.
|
|
mi
P.M.
|
Слышал я байку такого рода от бамовского парня.
|
|
gozik
P.M.
|
Всем добрый вечер! На сколько знаю, вода очень хорошо поглощает тепло и соответственно снижает температуру хим. реакции, которая поддерживает горение. Поэтому пожар тушат часто водой. А вакум, ни тепло, ни холод не поглощает. Поэтому, думаю, он не может препятствовать горению, например чёрного пороха. Как же тогда "бороздят просторы вселенной космические корабли"? Но для того, чтобы поджечь порох в условиях космического холода, опять же ИМХО, нужен просто специальный капсюль или детонатор, срабатывающий при таких температурах.
|
|
Kazbich
P.M.
|
Пусковые ускорители на ракетах С-200 - твердотопливные. Сгорают, правда, быстро. Но, по ТТХ - максимальная высота - до 45 Км. Почти, блин, вакуум. Ничего - летают, и даже врываются .
|
|
Striker22
P.M.
|
14-10-2005 11:39
Striker22
Мне кажется тут надо поделить было - еще ведь есть проблема невесомости, кроме вакуума. Так что стрельнув в космосе полетишь от отдачи черте-куда. Для всяких "звездных войн" лучше использовать энергетическое оружие или электромагнитное...
|
|
|