пистолет ТТ

Уважаемые, давайте обсудим пистолет ТТ.

Прежде всего его модификации, которые делали в Венгрии под патрон 9 мм Пара
и Югославии с увеличенным магазином. Были ли внесены изменения в схему автоматики
при такой доработке и как вообще сказалось использование 9 - мм Пара на
свойствах пистолета?

Изменения в схему работы автоматики не вносились

Пистолет производился в Венгрии с начала пятидесятых годов как "Модель 48". Этот пистолет представлял собой точную копию ТТ, за исключением того, что на рукоятке вместо звезды был изображен герб ВНР. Но все же лучшей венгерской моделью пистолета Токарева считается пистолет ТТ-58, который является усовершенствованным образцом венгерской модификации ТТ пятидесятых годов. Этот пистолет производился, по межправительственному соглашению,
фирмой "ФЕГ" в конце пятидесятых годов под наименованием "Токаджипт". Однако он не был принят армией и был передан полиции. Большое количество пистолетов этой партии было реализовано на коммерческом рынке, в основном в ФРГ, под маркой "Файрберд". Общее количество произведенных пистолетов перевалило за пятнадцать тысяч. Пистолет "Токаджипт" кажется более оригинальным по сравнению с его военными образцами. Он имеет более эргономичную рукоятку, подобную рукоятке пистолета "Вальтер" П-38. Конструкция магазина тщательно проработана и лишена многих, присущих советскому пистолету ТТ, недостатков.

ЮГОСЛАВИЯ

В этой стране долгое время выпускался пистолет Токарева под наименованием "М57". В начале девяностых годов был начат выпуск коммерческого варианта - модели ТТ9ММ под патрон 9х19мм. Этот пистолет был также дооборудован предохранителем, который находился на затворе, как у большинства пистолетов с механизмом самовзвода, но, в отличие от венгерских и китайских моделей, блокировал как затвор, так и ударно - спусковой механизм. Кроме того, автоматически запиралось шептало при вынутом магазине. Для повышения точности стрельбы балансировка пистолета была улучшена. Особенностью югославских ТТ является также более длинная рукоятка, вмещающая большее количество патронов.
В бывшей Югославии пистолет ТТ чрезвычайно популярен, особенно новая модель Z-10 под патрон 10 мм "авто", с емкостью магазина на восемь патронов и стоимостью в пятьсот долларов. Однако пока патроны такого калибра не встречались на просторах СНГ, поэтому пистолет Z-10 вряд ли будет широко доступен в ближайшее время, хотя по боевым характеристикам, он, возможно, является самым лучшим вариантом. Другой причиной его отсутствия может стать тот факт, что в самой бывшей Югославии, где оружейное
законодательство достаточно либерально, фабрика "Црвена Застава", производящая эти пистолеты, не успевает отгружать их в белградские оружейные магазины. Там в очереди на получение пистолета Z-10 с пушечным калибром и патронами по цене полтора доллара надо ждать несколько месяцев.

С уважением, DM

Откровенное оружие нападения, "мечта киллера", вот как можно охарактеризовать ТТ, который по своим тактикотехническим характеристикам вполне может тягатся с бронижелетами среднего класса, не имеет самовзвода, но очень надежен и удобен в эксплуатации.

и правда неплохой пистолет Отдача резковата только

И тем ни менее, не сравнить с ПМ!

Кстати, НКВД приловчилось стволом ТТ двери в тамбурах поездов открывать - какраз нарезы подходят под трехгранник! Только после таких вещей из него хрен куда попадеш!.. .

Очень неравномерный ресурс. Быстро изнашивается серьга Браунинга, скругляется кромка шептала. Отсюда и шат ствола и пулеметность. Уж больно хорош патрон. И много модификаций, порядка тридцати. До БЗТ включительно. Хват неудобный. А передохранитель, бог бы с ним. Вместо самовзвода. Впрочем за китайские ничего сказать не могу, а их сейчас большинство.

Что могу сказат, особово опита в исползованее ТТ у мениа нет, сам я ношу ХК П7 (Я ис Штатов). Недавно приобрел ТТ-33 по случаы. Наш, не китаискиы, и бес предохранителя. випуска 1939 года, и весма потертиы снаружи. Нарези ствола ОК, серга тоше не исношена.
Тошност боя неплохая. Я срелял с 15 метров. Среднит расмер группи бил около 4-5 цм, 4то неплохо ддля етоы староы лошадки.
Надежност отлишная. 150 вистрелов, не одноы осе4ки.

Добрый день, уважаемый!
Вы не могли бы сказать, сколько стоят в США пистолеты:
ТТ
ПМ
ПСМ

А также Parabellum P.08?

С уважением, DM

[This message has been edited by DM (edited 19-11-2001).]

Ыважаемиы ДМ,

В штатах Советские пистолети стоят не очен дорого, но к сожалениы билшинство пистолетов нашего образтса которие поступаыт в продажу происведени в бивших странах Варшавского договора или в китае.
На пример ПМ сдес в основном болгарского производства (раснитси а нашим ни какоы) или ГДРовские (лусче отполировани, ошен изясчно виполнени). ТТ в осногном Китаыские, и ошен плохого качества. ПСМ в Штати не импортируетсиа. У мениа правда ест бсе образти Цоветского короткостволного оружия.(Цделано в ЦЦЦП) Купил по случаы.
А тцени тут такие:

ТТ Китаыскиы- $150
ТТ Цоветскиы, с импортним штампом и предохранителем $220
ТТ Цоветскиы, бес штампа и предохранителя (редкость) $350
ПМ Болгарскиы с импортним штампом $160
ПМ ГДРовскиы с импортним штампом $220
ПМ ГДРобскиы без штампа $300
ПМ Цоветскиы $350
Парабелум (Лугер) П.08-в зависимости от состояния и совпадении сериыних номеров на частях, от $500 до $1500

Длиа сравнениа, приведу тцени на некоторие западние образти :

Беретта 92ФС $600
СигСауер П229 $700
Хецклер&Коч П7М8 $1110
Глоцк 17 $550

Вот так. Ц ыдоволствием отвечу на вопроси.

Октагон

Огромное спасибо!

Интересно, если Вас не сильно обременит ответ на вопрос:
CZ 75
Browning High Power
Walther PPK
Walther PP
SigSauer P226
Walther P99

в США сколько стоят?

С уважением, DM.

[This message has been edited by DM (edited 20-11-2001).]

Что-то вы все суровую прозу жизни поминаете. А вот немного лирики.

Когда строением сословным
Крепились город и село,
За первозничимым ? духовным ?
Служенье воинское шло.

Благословив на царство сына,
Монарх венчался клобуком.
Но и монашеского чина
Не унижал в бою шелом.

Призванье воинское свято,
В народе ратнику почет,
Покуда меч аристократа
Простолюдина не сечет.

Пока воюют заедино,
Уж коль объявятся враги,
Пистоль в руках у господина
И дробовик в руках слуги.

И в пору писанного права,
Согласно коему ?равны?
Барыга с хваткой волкодава
И нищий раб пустой казны, -

Россия воинством богата!
Но, охраняя рубежи,
Не обращайте против брата
Свое оружие, мужи!

?Доныне чувствую в ладони
весомость личного ствола.
Кому в таежном гарнизоне
Владеть им очередь пришла?

Тепло потертой рукоятки,
Познавшей пот десяток рук,
Из трех зачетных ? три ?десятки?
Тебе поможет выбить, друг!

И как бескоровною пальбою
Твой ?бой? закончится опять,
Так все бы споры меж собою
Вождям народов разрешать:

Играю в гольф, стрельбою краской
И бесконтактным каратэ?
Ну а пока ? лоснится смазкой
Надежный табельный ТТ.

А.Вершинский (?Оружие? 1995 г.)

Конечно не повесть о Роланде и Дюрандале, но, по моему, так написать о своем личном оружии ? надо уметь!

Спасибо Доку за ссылку:
Модель пистолета Страна изготовитель Калибр мм Ёмкость магазина шт. Масса (без магазина) кг Длина пистолета, мм Длина ствола, мм Скор. пули м/с
ТТ-33 СССР 7,62 8 0,85 195 116 430
Тип-51 Китай 7,62 8 0,85 195 108 420
Тип-54 Китай 7,62 8 0,89 195 115 420
Модель 52 Чехословакия
7,62 8 0,96 209 120 396
М 48 Венгрия 7,62 8 0,846 196 116 420
?Токаэджипт? Венгрия
9 7 0,91 194 114 350
Тип 68 Северная Корея
7,62 8 0,795 185 108 395
М 57 Югославия
7,62 9 0,9 200 116 450
М 70 (d) Югославия
9 9 0,9 200 116 330
Z-10 Югославия 10мм ?Авто?
10 8 0,9 200 116 366

Originally posted by DM:
Огромное спасибо!

Интересно, если Вас не сильно обременит ответ на вопрос:
CZ 75
Browning High Power
Walther PPK
Walther PP
SigSauer P226
Walther P99

в США сколько стоят?

С уважением, DM.

[This message has been edited by DM (edited 20-11-2001).]

Цены в США:
CZ75 = $400-500
Browning HP = $600-700
Walther PPK = $300
SIG P226 = $800-900
Walther P99 = $600

[This message has been edited by Ruger (edited 01-12-2001).]

4 года прошло

Что можно ещё добавить. Отличное оружие, говорит само за себя своей популярностью в мире. В годы войны трофейные ТТ широко применялись немцами под индексом: Пистолет 615(r), как правило охранными и тыловыми частями,полицией и "добровольческими" формированиями РОА, УПА, Туркестанским легионом и прочими. Кроме немцев ими пользовались и фины до конца 50-х годов. Различные модификации, как и базовая модель выпускались Венграми, Румынами, Поляками, Китайцами, Корейцами и Югославами. Вообщем, достойный образец Советского оружия.

ИМХО,хороший армейский пистолет.Многоиз него стрелял.Но только из советских,до иномарк-копий дело не доходило.
Что сказать,самые надёжные по работе были ТТ выпуска Ижмеха 1947-1953 годов,они же -самого лучшего сохрана.
Самые качественные в изготовлении были тульские довоенные,но тут сужу по макетам,так как сколько стрелял из боевых довоенных ТТ-все порядочно изношены ,а про внешнюю непезентабельность и заношенностьи говорить нечего.Военные,в принципе,хороши,но далеко не самые лучшие,отделка никакой критики не выдерживает,с надёжностью меньше всего проблем у пистолетов выпуска конца 40х-начала 50х годов.Существует распостранённая цифра про ресурс ТТ в 6000 выстрелов,которую можно смело оспаривать.Но это зависит от качества каждого конкретного пистолета.Некоторые хорошо стреляли после 10тысячного настрела и были порядочно изношены,другие после двух тысяч выстрелов уже годились для списания.
Очень качественно их делали именно в послевоенный период-технология была уже отлажена,никто особо не спешил.Кроме того,в 1945 году был бьявлен очередной конкурс на замену ТТ,после чего план производства ТТ был уменьшен вчетверо,что благоприятно сказалось на качестве и отделке этих пистолетов.
Недостатки у ТТ конечно есть,но у этого пистолета есть также какая то харизма,делающая его притягательным и душевным пистолетом,имеющим аскетический дизайн армейского оружия.
Из копий самым качественным могу назвать польский ТТ-один раз имел возможность сравнить наш и польский.
Увы,ГДР его не производила-мы их вместе с поляками этими пистолетами обеспечивали,а так был бы эталон качественного ТТ.
В СССР ТТ делал ТОЗ с 1931 по 1941 годы,а с весны 1942 года по лето 1953 -ТТ производился только на Ижмехе.
Сейчас его производят только китайцы и сербы ,поляки вроде уже перестали,хоть и делали ТТ как для себя,так и на экспорт.
В нынешней Сербии бывшие граждане Югославии пошли очень далеко в плане производства разных версий ТТ.Пока Китай делает ТТ только под 7,62х25 и 9х19,Сербия уже взялась,кроме этих двух калибров,ещё и за 10мм авто,.40смит-вессон,.45ауто экспресс и .45 акп.Популярен он там очень,законы нормальные,вот душа и разгулялась-югославский ТТ на любой вкус.
Насчёт особенностей патрона 9х19 в пистолетах ТТ -так тут ,пожалуй,никто сильно долго не думал.По мощности -сильного отрыва от штатного 7,62мм патрона у 9х19 не наблюдается,родина патронов одна,схожести больше чем отличий.ИМХО,никто ничего особого не придумывал-просто внесли незначительные изменения после смены ствола конструкции с одного калибра на другой,и машинка работает.
Чтбы вносить изменения в схему работы автоматики ,надо использовать патроны,которые более слабые,типа 7,65х17 или чрезмерно мощные-как .44 магнум.
А 9х19 и 7,62х25-настолько близкие "родственники",что в смене автоматики нет существенного смысла.
Скажу также что патрон 7,62х25мм-основная изюминка ТТ,дающая ему большинство достоинств и преимуществ перед другими пистолетами этих габаритов и мощностей.
Появление ТТ под 9х19 продиктовано потреностями рынка и малым распостранением штатного тэтэшного патрона на несоветской территории.Хотя в вариеанте 9х19 ТТ как пистолет малоинтересен,посколку под этот патрон большой выбор альтернативных систем КС.
В таком варианте ТТ может быть интересен разве что коллекционерам и фанатам этой системы.
Мы привыкли что ТТ-это 7,62мм.В этом варианте он намного привлекательнее.

То DM. Прошу прошения, но упомянутая Вами фирма "ФЕГ" никогда не была египетскои, а всегда была венгерскои. Я не говорю по-венгерски, но названиые фирмы помню как "FEGEVAR ES GASGYAP". Спасибо за внимание. IRISHMAN.

ИМХО,если пистолет ТТ не в калибре 7,62х25мм,а в другом-это уже не ТТ.

Originally posted by irishman:
То DM. Прошу прошения, но упомянутая Вами фирма "ФЕГ" никогда не была египетскои, а всегда была венгерскои. Я не говорю по-венгерски, но названиые фирмы помню как "FEGEVAR ES GASGYAP". Спасибо за внимание. IRISHMAN.

спасибо что поправили, это ошибся 4 года назад про ФЕГ в курсе, конечно

и понеслось по новой

------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

В плане частоты обсуждений на форуме ТТ,ИМХО,
пистолет года.

Originally posted by DM:

спасибо что поправили, это ошибся 4 года назад про ФЕГ в курсе, конечно

А Токаджипт помнится был ФЕГом как раз для Египта сделан,оттуда и название

Originally posted by Jakes:
В плане частоты обсуждений на форуме ТТ,ИМХО,
пистолет года.

При этом обсуждается одними и теми же двумя-трёмя людьми, в нескольких разделах одновременно и всё об одном и том же. Нудно и неинтересно.

Естественно-про Глоск надо!

ИМХО - темы о ТТ и ПМ на Российском оружейном форуме не могут кончится никогда по определению.

Originally posted by 4V4:
Естественно-про Глоск надо!

Лично я предпочёл бы Люгер, но боюсь что собеседников будет немного.

Но зато какие!

Originally posted by Whale:

Лично я предпочёл бы Люгер, но боюсь что собеседников будет немного.

И я б предпочел Вот список Maine lieben pistoleten
Люгер
ТТ
Вальтер Р-38
Colt M1911
Маузер С96
Наган

Это классика...
А современность :
Беретта 92Ф
АПС
ПМ

Originally posted by Whale:

Лично я предпочёл бы Люгер, но боюсь что собеседников будет немного.

Что делать,я могу писать только о том что держу в руках.Понеже Люгера нема,то о нем молчу.
Еще разик вопрос:у кого-нибудь есть значения усилия спуска для разных моделей пистолетов и револьверов?А то не знаю к чему стремиться при доводке.

Видел в местном музее пару Люгеров(коробка в стиле дуэльных пистолетов)с регулятором усилия спуска;маленький такой рычажок рядом со сп. крючком.Когда выберусь следующий раз,сфоткаю!
Пистолеты применялись в офицерских соревнованиях по стрельбе в 20-30-е годы.