Вкратце предыстория. Я выбирал себе нож, знакомый дал на выходные несколько своих ножей. Среди них гриптилиан 551 (примерно 2013 года). Мне нож очень понравился, в том числе своими преимуществами над другими такими как: толщина лезвия 3мм, сведение 0.5-0.7 и сопутствующий рез. Я покупаю в магазе такой же гриптилиан и что я вижу.
1. Справа мой нож, слева - такой же чужой.
Произвожу измерения штангенциркулем: у моего ножа сведение - 0,8-1,0 к кончику. Заместо ожидаемых 0,5-0,7. Отсюда результирующая огромная ширина подводов (мой сверху). 2. Внутри в каркасе стоит бонка. На фотографии может не очень заметно, но она перекошена: А все из-за того, что ее криво запрессовали и замяли:
Если честно, то не ожидал такого от бенчмэйд. С изменением сведения - так вообще подстава. Мне понравился один нож, я его купил, а пришло - что-то совершенно другое. Знай я, что нож будет отличаться, я бы может выбрал что-то еще.
Какие есть идеи, можно ли что-то из этого поправить и как? Например, наждачкой сведение поправить, а бонку надфилем подрихтовать. Или ничего не выйдет? Может прямо бенчам в америку написать? Мол вы сотворили этого уродца - вам и исправлять.
PS В принципе понятно, что они пытаются нож сделать более неубиваемым, чтобы меньше возвратов было. Но они же делают из маленького аккуратного ножика никому ненужный лом-коротыш. Ну вот куда он такой? Помидорку не порезать, морковку раскалывает. Им же никто не собирается гайки перерубать.
Интересненько. За неделю ни одного ответа. В принципе я не ждал, что ответов будет много, т.к. явно не самый популярный раздел, но чтобы ни один человек мнением не поделился - это, конечно, мда... Ощущение, будто я чего-то сделал не так: не там написал, не так написал или тема уже поднималась, но никто даже не поправил.
Ну да ладно. Расскажу о дальнейших потехах с ножем. 1. Во-первых, у них необычная заточка. Если честно, мне не с чем сравнивать, поэтому я не могу с уверенностью сказать, они это делают, т.к. это правильнее/лучше или у это всего лишь особенность их оборудования. Выше можно видеть картинку. Суть такова, что в районе подъема клинка угол заточки (не считая всяких микрофасок) составляет меньше 12 градусов на сторону (или общий угол в 24 градуса). Далее этот угол увеличивается как к кончику, так и к пятке до примерно 20 градусов на сторону (или 40 всего). С одной стороны, я могу предположить, что это вызвано тем, что чаще режут именно подъемом. Также логично усилить кончик, чтобы всякие энтузиасты могли консервы протыкать. Но почему угол увеличивается к пятке - мне не понятно. Отсюда предположение, что это особенность производства: у них стоит хитрая машина типа апекса и она дает нужный угол только в одной точке, а влево-вправо - заваливает угол.
2. Далее. Я замерил электронным штангенциркулем отверстие под бонку. Оно составило 3,15мм. Замерил диаметр узкой части у бонки - тот составил 3,2мм. Не удивительно, что они ее замяли и перекосили. Ее туда физически невозможно было впихнуть. С чем они промахнулись, с бонкой или отверстием - не могу сказать. Как действовать дальше - пока не решил. Если они промазали с отверстиями, то новая бонка не поможет. Можно попробовать сточить бонку, но это мелкая работа. Можно попробовать рассверлить отверстие, но там по ощущениям каленый металл. Вообще очень неприятная ситуация с бонкой. Нож был собран при совершенно определенном положении перекоса бонки. Собрать нож обратно точно так же мне не представляется возможным.
3. Написал через форму на сайте бэнчей запрос. Сразу скажу, если кого интересует корректный перевод термина "сведение" - это будет "thickness behind the edge" вот пруф:
Так вот, пишу я им на английском примерно такого содержания письмо: "Так и так, у меня два ваших ножа. Режут они по разному. Вот отличия: в сведении и ширине подводов. Вопрос: 1. Может ли сведение отличаться среди ножей одной модели? 2. Можете ли вы поменять клинок на тот что будет потоньше сведен?"
Приходит ответ от сотрудника. Ну т.е. не ответ, а скопированный текст общего содержания: "Вот ссылка как отправить. Если отломалось до 1/8 кончика - мы перетачиваем вместо замены. Клинки стоят 30 usd за сатин. Посылать лучше в коробке." Очевидно, что человек даже не вчитывался в то, что я написал. А я даже картинки "для тупых" туда накидал. Оба моих вопроса проигнорированы. Смысл мне посылать им нож, если они не могут гарантировать, что новый клинок не будет таким же.
Если есть какие-то сомнения или трудности с общением по вопросам гарантии с главным офисом компании в Штатах, попробуйте связаться с их дилером в России:
Было довольно много грипов, проблем с бонками ни разу, может брак попался, может какая-то некондиция, пока был новый проще было обменять у продавца, или при покупке попросить подробные фото. Насчёт сведения, всегда есть плюс-минус, но как правило, в разы не отличается. Интересно как намерили углы. По идее заточка делается на гриндере с довольно широкой лентой, для задания угла используется несложное приспособление . Ширина подводов может быть разной из-за разной толщины сведения вдоль клинка, но так менять углы вдоль клинка даже на приспособе типа апекса нужно будет специально, имхо. Сама заточка вообще расходник, я, например, практически все ножи сразу перетачиваю. В коллекцию предпочитаю с хорошей заточкой, но особо не заморачиваюсь. Насчёт писем, ну вот представьте вам пишут из Монголии на чисто в их представлении русском с уточнением каких-то деталей того, что он купил непонятно где, с какими-то рисунками и претензиями. Я вот тоже плохо понимаю, чего вы хотите от Бенча- сведение нигде не фигурирует в характеристиках, важно - выбирайте и уточняйте при покупке, решайте с продавцом. По браку - либо с продавцом, либо присылайте нож для осуществления гарантии, в принципе даже ЗИП высылать их добровольно инициатива. У меня на ноже голд класса был выпавший сучок на деревянном больстере, например, пришлось высылать - ничего страшного. Имхо, надо к покупке относиться изначально внимательней.
Согласен с коллегами, кроме криво вставленной бонки, все прочее не брак. Может при сборке бонку не от Гриптилиана на заводе поставили? Её можно вообще убрать. Лайнеры все равно к накладкам отдельными винтами притянуты. И на вариантах исполнения с G10 вместо Нориловых накладок, этой распорной бонки нет. В неё, кстати, клинок РК прилетать может...у меня такое было.
Вот, точно. Вместе с регриндом закажите кастомную рукоять - получится просто замечательный нож.
Тут с гарантией по криво запрессованной бонке есть определенный нюанс. Бенч в информационном листке из коробки с ножом прямо пишет: "гарантия не действует при самостоятельной разборке ножа". Так что, зря Вы разбирали нож. НО. Были случаи, когда они что-то ремонтировали или меняли детали и в таких случаях.
Лучше созвонитесь с местным дилером D-PO и обсудите вопросы в живую.
Изначально написано мигель 43: Интересно как намерили углы.
А очень просто. Когда сел точить, встал вопрос выбора угла заточки. Изначальный план был сохранить заводской угол. Т.к точу на приспособе типа апекса, то действия такие: 1. мажу РК маркером 2. выставляю электронным угломером угол 3. провожу камнем 4. смотрю на риски 5. анализирую Получилось примерно так, как нарисовано выше. Рисунок не в масштабе, я нарочно увеличил подвод (а спуски вообще не отобразил), чтобы было видно/понятно. При 11 град. риски в одном месте идут посередине (или чуть ниже) подвода. При 12 град. они выходят на некоторый участок кромки. При 15 град. они во-первых, выходят на весьма большой участок кромки, а во-вторых, они от кромки плавно поднимаются по ширине подвода. Тут я мальца неверно нарисовал, но лень поправлять: риски начинают упираться в верхний край подвода раньше пятки клинка. Так вот, из этих рисок я делаю вывод, что: 1. Есть участок с углом заточки около 11 град. 2. Угол плавно нарастает к кончику и к пятке клинка. 3. Ширина подводов здесь не при чем.
Как итог, заводской угол мне сохранить моей приспособой не удастся. Я бы мог делать один угол в одном месте, а в другом - другой. Но это муторно, плюс угол выставляется вручную и больше мест, с которыми можно промахнуться. Да и идеологически мне кажется, что единый угол заточки по всему клинку правильнее.
quote:
Изначально написано мигель 43: ну вот представьте вам пишут из Монголии на чисто в их представлении русском с уточнением каких-то деталей того, что он купил непонятно где, с какими-то рисунками и претензиями.
Писали бы сразу "вам пишут необразованные тупые обезьяны", чтобы прямо совсем конкретней. А почему бы не допустить, что я пусть и не носитель языка, но все же нормально составил письмо? И иллюстрации, на мой взгляд, вполне хорошо объясняют отличия, о которых я пишу. Почему бы не допустить, что на том конце, в америке, сидит ленивый сотрудник, который не вчитывается и всем без разбору кидает копипасту? Кстати говоря, это даже не обязательно американец в америке. Сейчас же мода пошла свои сервисы аутсорсить в страны третьего мира. Буквально недавно выбирал монитор, читал, что с переносом компанией Dell своей службы поддержки в какую-то из менее развитых стран уровень сервиса упал настолько, что люди на амазоне советуют больше с данной компанией не связываться. Еще один пример, недавно в яндекс писал по-поводу одного из их сервисов. Два раза от разных людей были отписки, игнорирующие мои конкретные вопросы. Скажете, я и на родном языке написал с каким-то своим представлением? Так что нет, это скорее общая тенденция. Расчет на то, что человек устанет писать "в никуда" и сам отстанет. Касательно происхождения ножа - на мой взгляд, производителю должно быть все равно, откуда он взялся. Их клеймо стоит - пускай отвечают.
quote:
Изначально написано мигель 43: сведение нигде не фигурирует в характеристиках
Вот тут согласен. Хоть в описании некоторых ножевых магазинов что-то и пишут о сведении, на официальном сайте или в брошюре/каталоге об этом ни слова. Лично я это рассматриваю как отрицательную черту всей ножевой индустрии в целом. Сведение является одним из ключевых параметров, отвечающих за качество реза и производитель его не указывает, оставляя за собой поле для маневра. Вы абсолютно правильно подчеркнули, что заточка ничего не стоит, всегда можно взять камень и переделать прямо на кухне. А вот исправить огрехи геометрии так просто не выйдет. Другими словами, это всего лишь хитрость производителя и серьезный косяк для ножа. И производителю это прекрасно известно.
quote:
Изначально написано мигель 43: Имхо, надо к покупке относиться изначально внимательней.
Это все понятно. Но я же не могу абсолютно все сразу подметить. Клинок по центру, бликов на РК нету, ходит плавно, открывается с щелчка, складывается под собственным весом - это я все проверил. Кто же знал, что ему еще надо в нутро заглядывать, что они бонку там умудрятся распорную враскоряк поставить? А то, что сведение на одной и той же модели ножа может отличаться, для меня вообще стало неожиданностью. Как и плавающий угол заточки. В следующий раз в магаз со штангенциркулем пойду. Или лучше с микрометром. И лазерный угломер надо будет прикупить. Быть внимательнее - это понятно, но почему бы для разнообразия производителю не подержать ответ за то, чего они изготовили.
quote:
Изначально написано aloxide : регринд
Штука с регриндом в том, что это лишние деньги (и по моим сведениям немалые) в стоимость ножа. Условно говоря, этот нож и так находится близко к границе того, что я считаю разумным отдать за нормальный складень, учитывая текущую ситуацию в стране. Да и опять же, с регриндом я до этого не сталкивался. Вдруг опять чего по неопытности прогляжу? Какие-нибудь царапки/вмятины оставят в месте прилегания шайб и кто его знает, как еще можно напортачить.
Да не переживайте так, это ж просто нож, к тому же самый дешевый у Бенча. Он для туристов/милитаристов - как складной дуракоустойчивый Хултафорс, помните, был такой синий с подводиком?
Заказал себе с S30V не 551-й, а 550-й Бенч. Да, нож не дорогой, но раньше когда он был с вогнутыми спусками сильно косячных проблем с подводами не наблюдалось. Сейчас на 550-м американцы отказались от вогнутых подводов (очень зря). Заточка так же как и на 551-м стала лотерея. Приедет посмотрим, надеюсь поводы будут хотя бы симметричны.
Самый тонко сведённый грип который я видел это лимитка с30в светлая рукоять Реально подводы были идеальные и сведение меньше 0,5 Иногда они появляются на барахолке
Originally posted by Alexiel: Есть участок с углом заточки около 11 град. 2. Угол плавно нарастает к кончику и к пятке клинка.
Есть два способа точить - либо сохранять один угол по всей длине, но тогда ширина подводов может быть разной из-за изменения сведения вдоль клинка и, например, утолщения к кончику, а можно сохранять ширину подводов, изменяя угол. Если у вас есть приспособление и вы сами точите, то вообще не понимаю стенаний о заводской заточке, тем более стремлении сохранить её угол. Обычно то, чем пользуются, затачивают под себя. Ну да хозяин - барин.
quote:
Originally posted by Alexiel: абсолютно все сразу подметить. Клинок по центру, бликов на РК нету, ходит плавно, открывается с щелчка, складывается под собственным весом - это я все проверил. Кто же знал, что ему еще надо в нутро заглядывать, что они бонку там умудрятся распорную враскоряк поставить?
Ну так и на мерседесах брака хватает. С бонками вообще не вижу проблем, начиная с того, что её можно получить с Бенча (как? писано много). А всё остальное Вы же видели при покупке, и толщина сведения, ощутимая пальцами, вас не смущала на момент покупки, верно? В магазин, конечно, можно со штангенциркулем, имхо, тогда по взглядам продавца вам станет понятней, какое впечатление могло произвести ваше письмо с рисунками на "ленивых" сотрудников Бенча. А теперь представьте, что ваш приятель тоже пишет им и тоже возмущается и чего-то требует на основании того, что у вас на ноже другая толщина клинка %) Обычно люди смотрят, что покупают, либо дистанционно спрашивают, просят фотки и т. д. Просто вы почему-то требуете от производителя соответствия своим представлениям, а не его стандартам. И опять же, вот поставьте себя на место ленивого сотрудника - а что бы вы ответили на своё письмо? Ну вот купили Вы, например, чайник, в нем обнаружился брак, кнопку надо менять, но вы обращаетесь к производителю не просто по кнопке, но чего то требуете, отправляя фотографии такого же чайника приятеля, но чуть другого оттенка, чуть больше в диаметре, чуть дольше греет, крышка щёлкает по-другому и т. д. Я бы тоже решил переждать Я так вообще не поклонник тонкосведенных городских складней, мне и со вторым Марком было в городе вполне комфортно.
Насчёт углов - не очень понял про риски, обычно угол при заточке определяется просто сходом метки маркера по всей ширине кромки, если больше краска остаётся на подводах, меньше - со стороны рк. Вобщем если вам нужна помощь, то вам подсказали, что делать, я буду искренне удивлён, если Бенч вдруг решит заменить клинок потому что Вы рассчитывали купить нож с таким же клинком, какой был на ноже, купленном в 2013 году. А бонку получить можно без проблем. В принципе можно и на Бенч обижаться и изливать эти обиды, можно на судьбу попенять или неправильное мироустройство, но нож от этого не поменяется.
Я так вообще не поклонник тонкосведенных городских складней, мне и со вторым Марком было в городе вполне комфортно.