Guns.ru Talks
ножи Benchmade
Benchmade вертикальный люфт! ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Benchmade вертикальный люфт!
Барабанер
12-3-2016 01:48 Барабанер
Собственно на примере 275ого, Адамаса. Писака из меня еще тот, поэтому постараюсь коротко и по делу.
Итак. Дорогие друзья! Ножик был куплен мной с рук, по заверениям продавца абсолютно новый. Встретились, полный комплект, коробка, гарантийка, чехол, информ. листовка о благотворитрльности в поддержку рейнджеров, и типичная для бенчей напоминалка под клипсой. Выглядел нож действительно новым, первым делом проверил наличие люфтов в открытом положении, они отсутствовали, правда смутило что осевой слегка перетянут, а так в целом все замечательно, клин по центру, покрытие на месте, коцок ноль. Сделка совершена. Довольный поскакал домой, скорее все чистить, смазывать, знакомиться детальнее со своим экземпляром. И вот после всех этих манипуляций проверка на люфты показала наличие вертикального, люфт не то чтобы значительный, но, как водится, неприятный. Долго думал в чем может быть проблема, грешил и на втулку аксиса, и на криво обработанную пяту клинка, бракованные лайнеры, на упорный штифт, но только не на осевой. Загадка эта не давала мне покоя, решил таки снова все детально изучить... И вуаля! Причиной люфта оказалась чрезмерно спиленная осевая втулка:
click for enlarge 960 X 1280 221.5 Kb
Определить эту проблему не разбирая ножа очень просто, достаточно при отведенной втулке аксиса слегка подергать клин, почувствуете так называемое биение – это оно.
Для устранения хочу написать в гарантийку бенчмейд с просьбой выслать новый осевой. Кто имел опыт подскажите пожалуйста, есть ли какие нюансы. Буду крайне рад и безмерно благодарен если кто окажет посильную помощь в составлении письма.
Напоследок фото полностью разобранного бойца:
click for enlarge 1920 X 1272 455.9 Kb

edit log

Капитан Смоллетт
Чем проще напишите, тем лучше. Типа-хай гайс! Ай хев дыс Грейт найф. Айм хеппи Однако беда -проблема с осевым.
Пришлите плиз в далёкую Россию , а то пересыл для гарантийного ремонта очень дорог.
Обычно они не отказывают. Я переводил через гуглопереводчик. Всё прошло нормально. Я бы не писал ,что нож совсем новый..но кто знает может наоборот предложат поменять?
pelyat
12-3-2016 15:31 pelyat
И фото, фото тоже отправьте им. Фото дополнят гуглопереводчика. Я как-то просил клипсы на свои ножи, переводил с помощью гуглопереводчика... Так они, американцы, попросили фото ножей. Я так думаю для того, чтоб знать какие клипсы слать ))) Ну или что ножи вообще существуют.
Да, я б ещё сделал фото осевого со штангелем, для наглядности.
Барабанер
12-3-2016 15:32 Барабанер
Да менять не вариант, и правда ведь потеряться в пути может. А проблема точно во втулке, ибо ситуевина аналогична на обоих лайнерах. Написал как мог, ждемс ответа. Кто-то, говорят, по три месяца бьется.)
Барабанер
12-3-2016 15:57 Барабанер
quote:
Изначально написано pelyat:
И фото, фото тоже отправьте им. Фото дополнят гуглопереводчика. Я как-то просил клипсы на свои ножи, переводил с помощью гуглопереводчика... Так они, американцы, попросили фото ножей. Я так думаю для того, чтоб знать какие клипсы слать ))) Ну или что ножи вообще существуют.
Да, я б ещё сделал фото осевого со штангелем, для наглядности.

Так в их форму на сайте фотки вроде вставить нельзя. Или связаться можно как-то иначе?)

pelyat
12-3-2016 16:46 pelyat
Они с Вами свяжутся, скороее всего, для уточнения проблемы и адреса Вашего.
Капитан Смоллетт
Kevin Walker <KWalker@benchmade.com> на мыло напишите. И одну,две фотки.
Барабанер
15-3-2016 03:17 Барабанер
Всем спасибо за помощь! Общаюсь сейчас с Cate Baker, обещала выслать все необходимое. Правда сказала, что будет не так быстро как хотелось бы, в течение 6-7 недель, потому что через дистрибьютора. Случаем не знаете через кого?
pelyat
16-3-2016 15:25 pelyat
Я получал через Фёдора. Но что он этот, как Вы там его назвали, я не знал... )))
Барабанер
16-3-2016 16:41 Барабанер
quote:
Изначально написано pelyat:
Я получал через Фёдора. Но что он этот, как Вы там его назвали, я не знал... )))

Так дистрибьютор через почту пересылает или самовывозом надо?
Я так понял, любой аксис люфтит, если с силой прошатать? Или ж например из-за грязи если втулка не до конца зайдет...
Капитан Смоллетт
Вертикальный люфт-то брак либо клинка оси ,либо оси аксиса. Там все чётко расклинивается. Разблокированный клин должен иметь мизерный люфт-он же свободно на ось одевается. Аксис тоже в незакрытом состоянии свободно двигается .
В открытом положении ножа люфта быть не должно, либо он минимальный на уровне ощущений.
мигель 43
16-3-2016 17:47 мигель 43
quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

В открытом положении ножа люфта быть не должно, либо он минимальный на уровне ощущений.


+1. не понимаю о каком люфте речь и при чем здесь спиленность втулки. при отжатом аксисе естественно есть незначительное биение клинка. как и очень часто мизерный, едва ощутимый "люфт" при полностью открытом ноже за счет мизерных перекосов оси аксиса при шатании. С таким же успехом можно обнаружить на лайнерном ноже типа мили "люфт" за счет упругой деформации лайнера при силовом "шатании". это особенность замка, к-ая никак не ощущается при пользовании, или при давлении на клинок вверх или вниз - исключительно при шатании туда-сюда. имхо, если нож покупался не для этих целей, то нужно расслабиться, если непременно хочется шатать клинок и это раздражает - либо в принципе отказаться от аксиса, либо попробовать найти из десятка-другого экземпляров тот, в к-ом такого не будет.
Барабанер
16-3-2016 18:32 Барабанер
Благодарю за развернутые ответы, во многом исчерпывающие. Но в бенчмейде после просмотра видео таки признали косячную ось и сразу же изъявили желание выслать новую и не только. Дело в том, что помимо перепиленной плоской части она несколько свободно входит в клинок и лайнера, причем идентично свободно во все три дырки, поэтому при открытом залоченом клинке, в случае определенного положения оси, получается микропровал при давлении на обух, в результате чего связь между пятой клинка и втулкой аксиса оказывается не такой тесной (пружины все-таки не настолько мощны чтобы дожимать втулку при минимальной инерции) и появляется маленький люфт, на который в принципе можно забить, но зачем, если проблему можно устранить. К примеру в моей парамиле ось в клин садится идеально и никаких люфтов в незалоченом состоянии не наблюдается. А из бенчей это мой первый фолдер и первый аксис вообще в жизни, до сего момента довольствовался спайдерками и бенчевскими фиксами. Сама втулка аксиса косит еле заметно, одна пружина чуть туже. В принципе, после того как прошелся борайдовским тысячником из апексного набора по пяте стало чуть лучше. Осталось всунуть новую ось.
Капитан Смоллетт
Кроме всего прочего Аксис притирается и уходит глубже на пятку. Так что все перекосы быстренько выберутся. А уж при инерционном открывании ножа с таким массивным клинком, Аксис может даже слегка подклинивать.
Аксис вообще идеальный замок для инерционного открывания.
Ну а ось поменять-почему нет? Тем более обычно насыпают за одно кучку ништяков в виде винтиков и т.д. и Бенчи не сильно парятся-что там перекосило, или перепилили-бери ЗИП с запасом и радуйся! Такая у них политика.
мигель 43
16-3-2016 22:43 мигель 43
quote:
Originally posted by Барабанер:

Но в бенчмейде после просмотра видео таки признали косячную ось и сразу же изъявили желание выслать новую и не только.... поэтому при открытом залоченом клинке, в случае определенного положения оси, получается микропровал при давлении на обух, в результате чего связь между пятой клинка и втулкой аксиса оказывается не такой тесной (пружины все-таки не настолько мощны чтобы дожимать втулку при минимальной инерции) и появляется маленький люфт


я думаю, просто решили не запариваться .
хотя , если ось болтается, то это, конечно, косяк. она входит довольно плотно. просто на фото ничего не видно. вернее не видно никаких зазоров по окружности осевой втулки, а зазор в месте хорды не должен ни на что влиять. если сама ось в собранном ноже у Вас не болтается, то она точно не при чем. а перкеосы оси аксиса при шатании происходят по другой причине - она сопрягается с поверхностью клинка не по идеальной плоскости - соответственно при нагрузке появляются моменты сил, к-ые будут чуть перекашивать ось, а потом она будет возвращаться в прежнее положение за счет пружин (и/или обратной нагрузки) при устранении нагрузки . Это просто особенность замка на к-ую никто и никогда не обратит внимание, если не будет заниматься целенаправленным шатанием клинка.

не очень понял, что значит определенное положение оси? по идее, Вы открыли нож и ось у Вас оказывается во вполне определенном положении, в к-ом и можно пробовать давить на обух, если искать какие-то особые положения, то вполне возможно, что найдется какое-то особое. Вы бы разместили видео - стало бы понятней.
Или можете открыть нож, двумя пальцами с обеих сторон поджать вперед ось аксиса и пошатать - если беспокоящий "люфт" исчез, то осевая втулка совершенно точно не при чем.

Барабанер
16-3-2016 23:06 Барабанер
Да, сама ось неплотно сидит в лайнерах, зазор есть минимальный, но больший чем необходимо и хорда спилена больше чем надо, вот и получается, что ось чуть проваливается на одну грань хорды. На видео это тоже плохо видно, на телефон снимал, там я просто прокручиваю ось, но то, что она малость люфтит в лайнерах это факт, что я в письме им подробно и разъяснил. Сюда ведь невозможно видео залить? Попробую на ютуб.
Барабанер
16-3-2016 23:12 Барабанер
Сорри за музыкальный фон, это точно вода)

к сожалению фокус на телефоне ловит как надо.
Барабанер
17-3-2016 00:26 Барабанер
НЕ ловит как надо
мигель 43
17-3-2016 01:17 мигель 43
quote:
Originally posted by Барабанер:

Да, сама ось неплотно сидит в лайнерах


Видео имелось в виду совершенно другое - где Вы демонстрируете сам люфт. На этом видео я не знаю, что можно рассматривать. Я бы тоже лучше втулку отправил, чем выяснять что не так
Я правильно понимаю, что на собранном ноже у Вас именно ось люфтит в посадочном месте? Имхо, Вы говорите о чем-то другом и это совершенно не имеет отношения к микролюфту самого аксиса.Я же написал - простой тест - подожмите ось аксиса с 2-х сторон пальцами и пошатайте клинок - гуляет у Вас осевая втулка, есть "люфт"? Или просто пошатайте клинок туда-сюда слегка касаясь оси аксиса с двух сторон - уверен заметите то легчайший перекос ее, о к-ом я писал выше и к-ый и обуславливает этот "микролюфт".
Про микролюфт аксиса при расшатывании клинка туда-обратно я уже все объяснил и повторять другими словами не вижу смысла. Если все-таки речь о нем, а, имхо, именно о нем, то замена втулки поможет только эффектом плацебо.
Барабанер
17-3-2016 01:52 Барабанер
Не знаю насколько возможно это снять, но: осевая втулка люфтит в лайнерах и клинке (держа клин в руке втулку двумя пальцами диагонально можно прошатать), она меньшего диаметра, чем нужно, плюс перепиленная хорда... Да и при отжатом аксисе вполне вменяемо ощущается именно осевой люфт. Мне кажется с усилием поджатая втулка аксиса в любом случае скомпенсирует осевой дефект, но на непродолжительное время, в процессе работы этот микролюфт (кстати слышимый) возвращается. Опять же, осевой сравниваю со спайдерками, там он ну совсем плотно входит, еще попасть надо (за все экземпляры говорить не буду). Хотя вообще конечно мне будет приятнее, если правы окажетесь вы Завтра попробую либо снять, либо нарисовать – материализовать свои мысли, так сказать) Ну и новая ось, скорее всего подтвердит или опровергнет один из вариантов.
Vladimir1981
17-3-2016 11:09 Vladimir1981
quote:
Изначально написано Барабанер:
Но в бенчмейде после просмотра видео таки признали косячную ось и сразу же изъявили желание выслать новую и не только.

Вот тот человек, который выбьет от BM прокт рукуса!

Барабанер
17-3-2016 11:40 Барабанер
quote:
Изначально написано мигель 43:
Я правильно понимаю, что на собранном ноже у Вас именно ось люфтит в посадочном месте?

Вот, пропорции, к сожалению, не соблюдены и все несколько утрированно, иначе бы люфт был катастрофический (послеовательность 3-2-1, не получается с телефона нормально все сделать ):

click for enlarge 1707 X 1280 302.8 Kb
click for enlarge 1420 X 1280 259.6 Kb
click for enlarge 1458 X 1280 220.0 Kb

edit log

Капитан Смоллетт
Всё покажет новая ось. Если первая бракованная была, значит всё исправится. Нет-значит дело в другом. Может аксис не притерся, может ось аксиса кривая , может упорная бонка тоньше чем нужно...хотя всё это очень странно для нового ножа. Обычно это признаки износа.
Барабанер
17-3-2016 12:23 Барабанер
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Всё покажет новая ось. Если первая бракованная была, значит всё исправится. Нет-значит дело в другом. Может аксис не притерся, может ось аксиса кривая , может упорная бонка тоньше чем нужно...хотя всё это очень странно для нового ножа. Обычно это признаки износа.

По идее недостаточная толщина упорной бонки аксисом ведь выбираться должна.

Капитан Смоллетт
Это зависит от соотношения величины угла подъёма пятки клинка (по которой движется аксис) ,а он небольшой. И степени недостаточности толщины бонки. Т.е. до определенной степени аксис способен выбрать люфт ,а дальше у него заканчивается он просто упирается в прорези лайнеров.
Барабанер
17-3-2016 12:51 Барабанер
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Это зависит от соотношения величины угла подъёма пятки клинка (по которой движется аксис) ,а он небольшой. И степени недостаточности толщины бонки. Т.е. до определенной степени аксис способен выбрать люфт ,а дальше у него заканчивается он просто упирается в прорези лайнеров.

В моем случае до выработки аксиса еще далеко.

мигель 43
17-3-2016 14:36 мигель 43
quote:
Originally posted by Барабанер:

Не знаю насколько возможно это снять, но: осевая втулка люфтит в лайнерах и клинке (держа клин в руке втулку двумя пальцами диагонально можно прошатать), она меньшего диаметра, чем нужно, плюс перепиленная хорда... Да и при отжатом аксисе вполне вменяемо ощущается именно осевой люфт. Мне кажется с усилием поджатая втулка аксиса в любом случае скомпенсирует осевой дефект, но на непродолжительное время, в процессе работы этот микролюфт (кстати слышимый) возвращается.


осевая втулка может свободно располагаться в лайнерах и клинке и иметь небольшой люфт - это абсолютно нормально и ни на что не влияет - Капитан Смоллет об этом уже писал - естественно, что клинок , незафиксированный замком имеет небольшой люфт относительно осевой втулки. Это никак не влияет на функциональность ножа, при этом технологически видимо проще и обеспечивает свободное и легкое движение клинка. Еще раз - если втулка люфтит относительно рукояти и лайнеров на собранном ноже, то это - одно, если нет - то совершенно другое.
На спайдерках тоже есть небольшой люфт клинка относительно оси.Это есть на очень многих ножах - можно пошатать туда-сюда незафиксированный замком клинок и почувствовать люфт. На спаях с беклоком, просто надо сначала нажать бэклок, чтобы не поджимал клин. Это в принципе ни на что не влияет и не есть ни минус, ни плюс - просто особенность.

Люфта не должно быть в зафиксированном положении клинка. На ножах с аксисом его и нет, если не шатать клинок туда-сюда, другими словами при использовании ножа Вы никак этот микролюфт не заметите и не почувствуете вообще, только при целенаправленном шатании клинка - почему - подробно объяснял выше.
Вообще люфт - это свободный ход, на аксисе его нет - при легком шатании клинка Вы его не почувствуете - свободного хода там нет, а при сильном шатании за счет изменения положения оси аксиса (небольшого перекоса) естественно Вы будете чувствовать движение клинка, но микролюфтом это можно назвать очень условно, ровно так же, как упругую боковую деформацию клинка.
Я же написал как легко это можно почувствовать и понять - открываете нож, держите за рукоять, легко касаетесь оси аксиса с 2-х сторон пальцами и второй рукой начинаете шатать клинок - этой второй рукой Вы почувствуете перемещения клинка туда-сюда , к-ые называете люфтом, а пальцами второй руки изменение положения оси аксиса - перекос и возвращение обратно.
Я специально так много пишу об этом, чтобы сервис Бенча не захлестнула волна перфекционистов, желающих исправить свой исправный нож - терпение обычно не бесконечно, а кому-то может потребоваться решение реальных проблем. Я сейчас не Вас имею в виду - вполне возможно, что у Вашего ножа есть реальные проблемы - не видя сложно сказать, но судя по описанию, это на 99% то, что я так подробно расписал. Почему-то уверен, что втулка на полностью собранном ноже, сидящая на плашках и лайнерах, не имеет люфтов относительно рукояти. И это легко проверить. А если таких люфтов нет, то, имхо, очевидно, что она здесь не при чем.

Это ровно так же , как на одних моделях аксис с минимальным перекосом оси легко открывается одним пальцем, на других - перекос больше и открытие тяжелей. особенность. либо открываешь двумя пальцами, либо , если так раздражает использование 2-х пальцев и хочется только одним (судя по спорам в какой-то теме, есть и такие пользователи), ищешь другую модель или другой замок.

Барабанер
17-3-2016 15:38 Барабанер
Ну разумеется вы имеете ввиду и меня.) Наверное это к вопросу о допусках на производстве... Поверьте, я далеко не перфекционист (к слову мне абсолютно плевать на заваленное сведение) и никогда от фолдера монолитности фикса не ждал. Выше я тоже все подробно изложил, на мой взгляд именно в моем ноже присутствует производственный брак, который был признан производителем. Я воспользовался своим правом, правом клиента на гарантийное обслуживание, на которое производитель адекватно отреагировал, поэтому переживать в данном конкретном случае за терпение Benchmade не стоит, люди платят им деньги. Но я признаю пользу написанного Вами, потому что до сих пор в русскоязычной сети таких подробно изложенных особенностей аксиса не встречал, а теперь они есть. Так что думаю имеет смысл дождаться новой осевой втулки (безусловно с меня подробные сравнительные фотки) и затем уже можно будет что-то действительно утверждать.
Vladimir1981
17-3-2016 17:10 Vladimir1981
Зато шайбы ровные), а не то что здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=jebo7e7--aI
взято из
https://forum.guns.ru/forummessage/64/329825-11.html
мигель 43
17-3-2016 17:47 мигель 43
quote:
Originally posted by Барабанер:

Ну разумеется вы имеете ввиду и меня.)


Ну разумеется то, что мы говорим должно сообразовываться по форме и содержанию с ситуацией Поскольку мне не хочется конфликтовать, то я выбрал такую вежливую на мой взгляд форму.

quote:
Originally posted by Барабанер:

Так что думаю имеет смысл дождаться новой осевой втулки (безусловно с меня подробные сравнительные фотки) и затем уже можно будет что-то действительно утверждать.


безусловно, хотя более быстро и просто определить люфтит ли втулка относительно рукояти на собранном ноже, можно прямо сейчас, что называется "не отходя от кассы". А если она не люфтит, то значит с ней ничего страшного нет. Наверное, небольшой люфт самого клинка относительно оси тоже может добавлять свои две копейки, наряду с перекосом оси аксиса, но он опять же присутствует практически всегда и может проявляться исключительно при силовом шатании клинка туда-сюда.
можно поставить нож на стол рк вниз , подавить сверху на клинок, ослабляя давление до нуля - есть люфт? теперь можно перевернуть нож и подавить так же вниз - есть люфт? на нормальном ноже с аксисом нет. а если шатать туда-сюда - как правило, есть.
В принципе, следуя Вашей логике, с таким же успехом у Вас может быть бракованный клинок - с большой дыркой, например. или с овальной и замена втулки в этом случае не решит проблему

quote:
Originally posted by Барабанер:

Выше я тоже все подробно изложил, на мой взгляд именно в моем ноже присутствует производственный брак, который был признан производителем.


Давайте будем точны в определениях - производитель согласился выслать Вам запрашиваемые Вами детали, основываясь на здравом смысле - вряд ли кто-то просто так будет заниматься подобной писаниной - сам факт брака никто не признавал. Более того, производитель пошел навстречу вопреки своим же гарантийным обязательствам (нож Вами разбирался, присылать его для проверки и дефектации не просили и т.д.).

quote:
Originally posted by Барабанер:

Наверное это к вопросу о допусках на производстве.


естественно. мне кажется важно понимать такую особенность аксиса. в принципе ничего страшного, если кому-то это не нравится и он будет искать и выбирать тот нож, где эта особенность будет минимально выражена или отсутствовать вовсе, просто , имхо, нужно понимать , что для серийной продукции с аксисом это фитча, а не баг, к-ая никак и ни на что не влияет, никак не ощущается при нормальном использовании и даже внешне не заметна, как например, отклонение клинка от середины на пару соток - просто есть и есть.
Барабанер
17-3-2016 18:28 Барабанер
quote:
Originally posted by мигель 43:

безусловно, хотя более быстро и просто определить люфтит ли втулка относительно рукояти на собранном ноже, можно прямо сейчас, что называется "не отходя от кассы".


Да, после перечисленных манипуляций появляется люфт не требующий для обнаружения никаких усилий. Чем, на мой взгляд, это обусловлено я уже писал. Они именно признали эту ось бракованной. Мне действительно есть с чем сравнить: на делике с эндурой, миле с парамилей, даже на баке 110ом клин на оси так не люфтит как здесь, сомневаюсь, что это везение. Почему ось, а не клин тоже писал три дырки против одной оси.) Вероятнее запорота ось, чем оба лайнера и клинок.
мигель 43
17-3-2016 19:40 мигель 43
quote:
Originally posted by Барабанер:

Да, после перечисленных манипуляций появляется люфт не требующий для обнаружения никаких усилий


т.е. у Вас затянутая втулка на собранном ноже люфтит оносительно самой рукояти? я правильно понял? или просто заметен люфт на собранном ноже?


quote:
Originally posted by Барабанер:

Они именно признали эту ось бракованной.


можно цитату , а лучше само письмо, где они заочно, не проверяя сам нож, признали осевую втулку бракованной. крайне любопытно

quote:
Originally posted by Барабанер:

на делике с эндурой, миле с парамилей, даже на баке 110ом клин на оси так не люфтит как здесь, сомневаюсь, что это везение


мне к сожалению не сравнить делику и эндуру с Вашим адамасом, но и на делике и на эндуре (причем разных) люфт клинка , особенно с уже поработавшим бэклоком, ощутимо больше чем аксисный микролюфт, о к-ом говорю я. возможно у Вашего Адамаса ситуация иная - к сожалению видеодемонстрации люфта, о к-ом говорите Вы, нет. Вполне возможно, что мы говорим о разных вещах, и у Вас не обычный для аксиса микролюфт, а какой-то выдающийся, обусловленный , что опять же возможно, действительно бракованной втулкой. просто хочется отделить одно от другого.
если говорить о люфте клинка относительно самой оси, то опять же и на делике и на эндуре (да и на всех остальных) он ничуть не меньше, а скорей даже больше, чем на аксисных ножах - просто нужно нажать бэклок и подергать клинок - так он заметней, чем с ненажатым бэклоком. Наверное, этот люфт клинка тоже вносит свою лепту в общий люфт, и он , наверное, тоже плавает от экземпляра к экземпляру, и, очевидно, есть экземпляры чуть лучше, чуть хуже, но заморачиваться, имхо, стоит, только на совсем уж из ряда вон выходящие случаи. В этом смысле показательно, что Вы при покупке не обратили внимания на люфт - нож ведь не был затянут настолько, чтобы не открываться - просто открывался тяжелее, чем хотелось бы. Именно это и дает мне основания предполагать, что люфт у Вас обычный для аксиса, просто, возможно чуть выраженней среднего. У меня он на всех ножа тоже абсолютно разный - на аресе почти нет, на одном из 710-х - максимальный. на 806 и 805-м - посередине, рукус практически монолит, на риттере меньше среднего и т.д.
Кстати говоря, при не затянутом осевом винте и наличии люфта поперечного, усиливается и этот микролюфт и может появляться и реальный вертикальный люфт.
Полностью отсутствует люфт клинка относительно оси только на себензе (там понятно почему) и , как ни странно, на зине 452 (непонятно,пока не разбирал), на всех остальных (тех, к-ми пользуюсь), включая страйдер, соком и лайтфут он присутствует с разной степенью выраженности. любопытства ради в будущем попробую обращать на это более пристальное внимание.

edit log

Барабанер
17-3-2016 20:24 Барабанер
При покупке не заметил потому что: люфт появляется в процессе работы, иногда сразу; осевой был в заводской смазке, сильно затянут, что вместе со слезжим отчасти покрытием с лайнеров и втулки исключило его обнаружение; во всех случаях я рассматриваю осевой люфт с отжатым замком, возможно магазин, в котором я ножи покупаю, уделяет пристальное внимание таким мелочам. Продемонстрировать широкой общественности не имею возможности, за неимением аппаратуры снимающей в макро. Ниже привожу скрин письма, в котором четко написано, что будут высланы необходимые запчасти для устранения проблемы, стало быть она признана, ибо уже сам факт того, что втулка не плотно сидит в посадочном месте и прокручивается, хотя не должна и есть брак. Так же я им объяснил и про люфт, и про то, что втулка меньшего диаметра, чем нужно. Честно говоря мне не понятна Ваша предвзятость, по Вашему я от нечего делать все это затеял?)) Ну для поболтать можно и более приятные темы найти.

click for enlarge 640 X 1136  82.2 Kb

edit log

мигель 43
17-3-2016 23:53 мигель 43
quote:
Originally posted by Барабанер:

Ниже привожу скрин письма, в котором четко написано, что будут высланы необходимые запчасти для устранения проблемы, стало быть она признана, ибо уже сам факт того, что втулка не плотно сидит в посадочном месте и прокручивается, хотя не должна и есть брак. Так же я им объяснил и про люфт, и про то, что втулка меньшего диаметра, чем нужно. Честно говоря мне не понятна Ваша предвзятость, по Вашему я от нечего делать все это затеял?)) Ну для поболтать можно и более приятные темы найти.


С чего вдруг согласие выслать зип является признанием брака? Это говорит только о том, о чем уже писал - сервисник посчитал, что нормальный человек не будет обращаться без повода , разобрался в проблеме и ему просто нужен ЗИП - почему бы не выслать - они много чего высылают. Предвзятость здесь не при чем - просто я имею много ножей с аксисом и в пользовании, и в коллекции, а уж прошло их через мои руки столько, что вполне позволяет рассуждать о нек-ых вещах, о к-ых бывает рассуждают по опыту знакомства с одним-двумя ножами и своим представлениям о них. и это не первый спор про люфт аксиса. я просто хочу отделить фитчу - наличие едва ощутимого микролюфта при шатании клинка на большинстве аксисных ножей от реального брака с наличием люфта . из Вашего описания плохо понятно с чем именно имеем дело - вот и все.
Если втулка прокручивается, то безусловно это брак - видимо как-то неправильно понял этот момент в вашем описании. если она прокручивается, то проблема не в том, что она спилена, а проблема в том, что она меньшего диаметра - раз крутится, значит ее диаметр меньше либо равен длине перпендикуляра от середины хорды до окружности, а эта длина существенно меньше диаметра самой окружности под втулку - не меньше полумиллиметра, она там просто болтаться должна. и люфт самого клинка относительно нее должен быть тогда действительно очень ощутим. возможно и на общем люфте тогда должен существенно отражаться - не сталкивался. я судил больше по тому факту, что при покупке ножа заметного люфта по Вашим же словам не было, а раз нож открывался , то понятно что осевой не мог быть затянут настолько, чтобы скрыть люфт клинка. вообще при незатянутом осевом и наличии поперечного люфта , микролюфт аксиса усиливается. соответственно я и предполагал, что это обычный для аксиса микролюфт, никак не связанный с самой втулкой. даже жаль, что Вы в Москве - интересно было бы посмотреть вживую.
quote:
Originally posted by Барабанер:

При покупке не заметил потому что: люфт появляется в процессе работы, иногда сразу; осевой был в заводской смазке, сильно затянут, что вместе со слезжим отчасти покрытием с лайнеров и втулки исключило его обнаружение; во всех случаях я рассматриваю осевой люфт с отжатым замком, возможно магазин, в котором я ножи покупаю, уделяет пристальное внимание таким мелочам


это как? специально проверяет и 9 из 10 отправляет обратно? делика с эндурой - дешевенькие и примитивные серийные ножи, на к-ых изначально никто не будет заморачиваться с соблюдением таких допусков, чтобы отсутствовал микролюфт клинка относительно оси, к-ый есть даже на дорогих моделях микротека - это, имхо, просто никому не надо.
сейчас специально проверил - микролюфт на 710-м с абсолютно нормальной втулкой, плотно сидящей в лайнерах, ощущается и на сильнозатянутом осевом, когда нож приходится открывать с усилием. и на 806-м - ощущается, но меньше - , на 805-ом тоже . при ослаблении и малейшем появлении поперечного люфта значительно усиливается и этот люфт. при затягивании так, что закрывать нужно двумя руками действительно становится еле ощутим.

я понимаю, что люфт в подвижных деталях может появляться в процессе работы за счет длительной работы сил трения, но к нашему случаю это точно не имеет отношения. любопытно , конечно, было бы услышать про механизм моментального появления люфта - когда он вдруг появляется сразу. наличие смазки на осевом узле, микронное покрытие на лайнерах и втулке тоже могут, имхо, вызвать появление люфта только каким-то загадочным способом. затяжка винта, судя по проведенному эксперименту может произвести такой эффект, но для этого он должен быть затянут так, что открывать -закрывать его нужно уже двумя руками, при сильной затяжке, позволяющей открывать одноруко этот эффект незначителен. так что секрет этого внезапного появления если и есть, то скорей всего в чем-то другом. может винты рукояти незатянуты или перетянуты и вкупе с затяжкой осевого дали эффект, может еще что-то - черт его знает - я как-то два часа и раза четыре-пять перебирал табарган, чтобы клинок стал по центру, как он стоял до разборки - пришлось ловить моменты затяжки винтов рукояти. а вначале был шок - разобрал нормальный нож, а собрать никак не могу.
но втулка точно проворачиваться не должна и менять ее, если она проворачивается, все равно нужно.
проблема часто в том, что говоря об одних вещах, но разными словами, и наоборот, бывает сложно найти взаимопонимание.

видимо, все-таки микролюфт действительно складывается из перекосов оси и люфта самого клинка относительно оси. крутил сейчас свои аксисы - он меньше там, где изначально меньше люфт самого клинка, по крайней мере по ощущению.

опять же жалко, что Вы в Москве - у меня есть несколько осевых - можно было бы попробовать поставить и посмотреть

Барабанер
18-3-2016 10:40 Барабанер
Ну я все-таки придерживаюсь мнения, что они не отсылают что угодно кому ни попадя по доброте душевной. Думаю что сервисник, через чьи руки проходит значительно больше ножей, имеет более ясное представление о браке на производстве, тем более, что при таких масштабах единичность этого случая исключена. В данном случае была совершенно конкретная жалоба, не требующая никаких дополнительных исследований. Я, честно говоря думал, что в ЗИП входят винты, клипса и пружинки и не более того.

Может и проверяют и отсылают, по идее же магазины работают с поставщиками, магазин этот общеизвестный и признанный.

Что касается внезапного появления люфта, выше я все подробно излагал, с иллюстрациями, писал о том, что под нагрузкой ось слегка проваливается на грань хорды и пружины аксиса недостаточно мощны, чтобы дожать втулку при минимальной инерции, в случае запора при уже "проваленой" оси может присутствовать нормальный аксисный микролюфт. При покупке зазоры между шайбами лайнерами и клинком, а также, что более важно, между клинком и осью были забиты смазкой со слезжим покрытием, что можно охарактеризовать как грязь, поэтому люфт был обнаружен лишь после чистки ножа.
В МБШ я не разбираюсь, но такая особенность при сборке характерна для полностью открытых конструкций с минимальным количеством винтов и опять же обусловлена упрогой деформацией лайнеров, на парамиле к примеру достаточно слегка перетянуть дальний от осевого узла винт и клинок уже не летает. В случае же с адамасом, учитывая толщину его лайнеров и наличие спейсера, подобные нюансы могут возникнуть только при перетяжке винтов упорной бонки и то незначительные.
Мне бы тоже было интересно другие оси повтыкать, а они у Вас адамасные? У него ведь 7мм, "не стандарт".

edit log

Барабанер
18-3-2016 11:38 Барабанер
Кстати говоря, где-то встречалась инфа, будто у кого то втулка аксиса не всей плоскостью касается пяты, что проявляется в так называемых дорожках. Так вот все там нормально, дорожки эти не втулкой проточены, так зашлифована пята клинка, в чем я убедился содрав с нее остатки покрытия шлифуя апексным тысячником.
мигель 43
18-3-2016 14:08 мигель 43
quote:
Originally posted by Барабанер:

Может и проверяют и отсылают, по идее же магазины работают с поставщиками, магазин этот общеизвестный и признанный.


не отсылают и не проверяют, только если конкретный брак всплывет.наличие микролюфта клинка относительно осевой втулки - это фактически норма и точно не брак или основание для возврата. если у Вас на делике такого люфта нет, то либо это действительно такой экземпляр, либо Вы что-то не так или не там ищете. Ну либо трудности перевода с русского любительского на русский любительский и мы говорим о разном

quote:
Originally posted by Барабанер:

Ну я все-таки придерживаюсь мнения, что они не отсылают что угодно кому ни попадя по доброте душевной.


сюда вообще отсылают именно по доброте душевной, в штатах скорей всего попросили бы прислать сам нож, как предусмотрено усл-ми гарантии (понятно почему - меньше возможных проблем с разборками-сборками). а нам естественно проще отослать ту же ось - понятно, что человек не будет просить от нечего делать, а если даже и попросит, то опять же проще выслать мне присылали без фото, видео, подтверждений и объяснений. поэтому Вы придерживаетесь мнения, а я опираюсь на практический опыт и не только свой.

quote:
Originally posted by Барабанер:

Что касается внезапного появления люфта, выше я все подробно излагал, с иллюстрациями, писал о том, что под нагрузкой ось слегка проваливается на грань хорды и пружины аксиса недостаточно мощны, чтобы дожать втулку при минимальной инерции, в случае запора при уже "проваленой" оси может присутствовать нормальный аксисный микролюфт. При покупке зазоры между шайбами лайнерами и клинком, а также, что более важно, между клинком и осью были забиты смазкой со слезжим покрытием, что можно охарактеризовать как грязь, поэтому люфт был обнаружен лишь после чистки ножа.


честно говоря я не очень понимаю, что Вы имеете в виду под проваленной на грань хорды осью, это все-таки надо смотреть, поэтому здесь заочно спорить бессмысленно. но вот насчет жидкой смазки , к-ая забила пространство между осью и клинком (тем более между шайбами, лайнерами и клинком) и якобы не давала почувствовать люфт - сорри, но это бред.
quote:
Originally posted by Барабанер:

В МБШ я не разбираюсь, но такая особенность при сборке характерна для полностью открытых конструкций с минимальным количеством винтов и опять же обусловлена упрогой деформацией лайнеров, на парамиле к примеру достаточно слегка перетянуть дальний от осевого узла винт и клинок уже не летает. В случае же с адамасом, учитывая толщину его лайнеров и наличие спейсера, подобные нюансы могут возникнуть только при перетяжке винтов упорной бонки и то незначительные.


эта особенность может проявляться на любых конструкциях - и на открытых с бонками , и на закрытых со спейсерами. упругая деформация лайнеров сама по себе из ниоткуда не возникает - есть рама , к-ая собирается из лайнеров и плашек со своими посадочными отверстиями, в каждой точке крепления есть небольшой запас подвижности всех сборных элементов относительно друг друга, когда все отверстия на своих местах, бонки одинаковые, спейсеры ровные, опорные втулки не мешают и т.д., то проблем не возникает, когда есть небольшие отклонения приходится ловить те положения и моменты затяжки когда этот эффект пропадает. ровно так на той же миле со спейсером можно "выравнивать" клинок. Просто на табаргане я столкнулся с этим первый раз - до этого , если нож разбирался, то обратно собирался без проблем.
наличие спейсера и толстые лайнеры (с хорошим посадочным местом для винтов, куда их можно затянуть плотнее, чем на тонких лайнерах) адамаса в принципе не помеха, чтобы играть рамой - когда у меня на страйдере проскальзывал клинок, я так периодически его лечил - ослаблял винты, максимально смещал плашки относительно друг друга и затягивал винты, фрейм при этом смещался чуть вверх относительно другой плашки, начинал заходить на пятку чуть раньше и переставал проскальзывать.
вот, кстати, именно за это и люблю себензу - и рама жесткая, и все сделано с такими допусками, что как разобрал, то точно так же и собрал - все ровно так же, как и было.
quote:
Originally posted by Барабанер:

Так вот все там нормально, дорожки эти не втулкой проточены


ну было бы странно, если бы втулка из обычной стали протачивала пятку клинка, каленного от 58 ед. и выше.
Барабанер
18-3-2016 14:33 Барабанер
Ну почему же бред, набейте грязи в осевой и все поймете. На Адамасе такая особенность сборки проявляется только при перетяжке упорной бонки, это мой практический опыт, разбирал/собирал я его раз 5/6. Как-то все выливается в спор ради спора, тема создавалась для консультации по составлению письма в гарантийку прежде всего, в данном контексте отсутствие нашего взаимопонимания серьезной роли не играет. Вы пытаетесь доказать мою неправоту не имея на руках моего ножа. А был бы я перфекционистом покупал бы МБШ не взирая на конский ценник, или что-нибудь из CRK. Нет смысла в противоборстве мнений при наличии фактов. Цель с которой создавалась тема – достигнута. Вы свое мнение развернули – Спасибо Вам.
мигель 43
18-3-2016 19:04 мигель 43
quote:
Originally posted by Барабанер:

Ну почему же бред, набейте грязи в осевой и все поймете.


бред потому что бред - это примерно как убитую шаровую опору лечить набитием грязи странно, что Вы написали на Бенч - можно было бы просто набить грязи обратно и забыть про люфт.
если даже предположить, что слезло все покрытие по диаметру шайб, внутри осевого отверстия клинка (оно там было вообще, кстати) и покрытие с осевой втулки и все целиком, смешавшись со смазкой (очень и очень жиденькой) попало и заполнило пространство между клинком и осевой втулкой, то совершенно непонятно, как вещество такой консистенции способно устранить люфт. это не говоря о том, что объем слезшего покрытия по идее должен быть ощутимо меньше объема пустот между клинком и проворачивающейся осевой втулкой.
имхо, такой способ устранения люфтов явился бы замечательным ноухау во многих областях.
quote:
Originally posted by Барабанер:

Как-то все выливается в спор ради спора, тема создавалась для консультации по составлению письма в гарантийку прежде всего, в данном контексте отсутствие нашего взаимопонимания серьезной роли не играет. Вы пытаетесь доказать мою неправоту не имея на руках моего ножа.


попробуйте не спорить .
я не пытаюсь доказывать Вашу неправоту в отношении Вашего ножа и даже не один раз написал об этом. Как и о другом - о необходимости понимания что микролюфт аксиса присутствует практически на любом ноже с этим замком. Я всего лишь предположил, что возможно именно о нем и идет речь в Вашем случае, учитывая что при покупке ножа Вы не обратили внимания на него. Вполне возможно, как то, что действительно есть проблемы со втулкой, так и то, что речь идет об обычном микролюфте - было бы глупо с моей стороны настаивать на чем-то, не имея под рукой Ваш нож. Именно это я и озвучивал, как минимум пару раз разными словами.
Остальные споры касаются того, что согласие Бенча выслать Вам втулку, совершенно не означает признания брака, и тем более не является диагнозом проблем с ножом, к-ое Вы выдвигали в кач-ве аргумента. Сейчас еще добавился спор о том, что на отсутствие люфта при покупке повлияла сильная затяжка осевого винта и наличие смазки со слезшим покрытием в осевом узле. Я даже экспериментально проверил влияние затяжки на микролюфт на разных ножах, о чем и написал
Польза в спорах всегда есть, если это не споры о ценностях, вкусах, предпочтениях и т.д. Я вот, например повозился с 710-м и он у меня сейчас меньше люфтит - еле-еле - так же, как и 805-й - чуть отошел осевой и появился поперечный микролюфт, к-ый усилил эффект обычного микролюфта - до этого не обращал внимания
Кому-нибудь может пригодится Ваше наблюдение о влиянии затяжки дальнего винта рукояти парамили на ход клинка. и т.д.
Vladimir1981
18-3-2016 20:10 Vladimir1981
Когда я не знал о плохой заточке, кривых спусках, "клинок не по центру" и т.д., спалось мне лучше, теперь еще и микролюфт приснится в кошмарах.
Пошел проверять свои ножи, все что люфтит, выброшу нафиг

Guns.ru Talks
ножи Benchmade
Benchmade вертикальный люфт! ( 1 )