Benchmade Barrage 580/581/583 and Mini Barrage 585/586

Ещё один достойный нож из коллекции Benchmade.
Являюсь обладателем 2х ножей из этого семейства. Перешёл на него после Griptilian. При этом, сначала купил вариант WARN - танто из D2 стали, потом докупил себе полусерейторный танто из 154CM стали...
За все время знакомства барадж проявил себя исключительно положительно и сумел перетянуть из лагеря Spyderco.

Полноразмерные Benchmade Barrage 580/581/583:

Параметры Barrage 583
Материал лезвия: 154CM
Страна изготовитель: США
Материал рукояти: Valox
Твердость по шкале Роквелла (Hrc): 58-60
Длина лезвия: 9.20 см
Длина ножа: 21.30 см
Толщина обуха: 3.1 мм
Масса: 148 г
Длина в сложенном положении: 12.10 см
Тип профиля клинка: Tanto
Тип ножевого замка: Axis Lock
Дизайнер: Warren Osborne

Параметры Barrage 581
Длина Клинка, мм: 90.00
Общая Длина, мм: 213.00
Толщина клинка, мм: 3.10
Марка стали клинка: M390
Твердость стали, HRC: 60-62
Материал Рукояти: G10
Толщина рукояти, мм: 16.50
Тип Замка: Axis Lock - ASSIST
Вес, гр: 151.00
Страна производства: США

2013 год ознаменовался появлением на ножевом небосклоне новой звезды. На самом деле Benchmade Barrage 581 появился несколько раньше, но широкая общественность узнала о нем именно в этом году.
Изначально, Уорреном Осборном, для компании Benchmade был сконструирован нож, имеющий индекс 580-583 Benchmade Barrage.
И тут компания Benchmade, сделала довольно неожиданный ход выпустив новый Barrage 581 со сталью М390 от немецкой компании Bohler. При правильной термообработке, эта сталь обеспечивает высокую твердость и сохраняет высокую ударную вязкость. Это довольно редкое сочетание сейчас используется при производстве ножей премиум-класса многими лидерами рынка, однако Benchmade Barrage 581 был одним из первых ножей, с этой сталью, получивших широкую популярность, благодаря своей относительно невысокой цене.

Немного о стали используемой на BM 581. Это быстрорез BÖhler M390 Microclean с химическим составом:

C (Углерод) 1,90%
Si (Кремний) 0,70%
Mn (Магний) 0,30%
Cr (Хром) 20,00%
Mo (Молибден) 1,00%
V (Ванадий) 4,00%
W (Вольфрам) 0,60%

Это коррозионностойкая мартенситная хромистая сталь. Большое содержание маленьких, хорошо диспергированных карбидов Cr и V в основном материале, содержащем 20%.

Обзоры на ганзе
Обзор Benchmade 581 barrage Super Steel M390

Benchmade Mini Barrage 585/586:

Benchmade Barrage и Mini Barrage:

Сертификаты

самый лучший ЕДС имхо

Очень достойные ножики! Самые любимые из бенчей.

Мои бараджи и не только)

а вот такая судьба постигла мой барадж после контакта с йодом... и никто не смог помочь((

Мои

цитата:

Originally posted by vkor:

Мои

цитата:

Originally posted by Кромсатыч_Саша:

Очень достойные ножики! Самые любимые из бенчей.

я смотрю танто популярно))) мне танто больше всего нравиться на вид и на особенности реза, пробивания и т.д.)

поделитесь сертификатом не на танто)) в шапку добавлю)

Судя по фото, геометрия клинка тантоидного Бараджа не отличается от клинка ВМ 912.
Или таки отличия есть?

на мой взгляд отличия существенные)

Самое существенное, что вижу, это упор под большой палец.
Немного отличается угол ребра танто. У Бараджа он как на танто-Грипе.
ИМХО, Страйкер с танто смотрится гармоничней, чем Барадж.

цитата:

sha-man:
Самое существенное, что вижу, это упор под большой палец.
Немного отличается угол ребра танто. У Бараджа он как на танто-Грипе.
ИМХО, Страйкер с танто смотрится гармоничней, чем Барадж.

мне лично барадж больше нравиться) удобней, ассист приятный)

а гриптилиан танто уг, совсем не как на барадже

Я говорил про угол между РК и ребром танто.

581-й очень нравится. Даже делал заход на его покупку. Но остановил именно ассист. Точнее его сочетание с аксисом. Возможно это субъективно, но это не лучшее сочетание.

цитата:

sha-man:
Я говорил про угол между РК и ребром танто.

581-й очень нравится. Даже делал заход на его покупку. Но остановил именно ассист. Точнее его сочетание с аксисом. Возможно это субъективно, но это не лучшее сочетание.

на барадже угол немного более тупой, кончик после изгиба длиннее, что делает более удобным рез... но это все имхо)

а вообще, надо сравнивать немного более щепетильно, термичка может быть разная, в итоге ножи могут быть разные... как s30v, на спайдерко натив это уг, на аресе тоже.... а бушкрафт бенч рулит, зина 0300 с этой сталью тоже не дурна....

а 912 мне, если честно не очень нравиться, рукоятка и лезвие не такое удобное показалось, когда пробовал.... а бараджа я аж два купил))) 1 так понравился, что решил докупить) уже подумываю о барадже в м390, там просто отлично реализована эта сталь

Угу,согласен. Если их сравнивать, то Барадж больше резательный, а Страйкер ковырятельный

цитата:

sha-man:
Я говорил про угол между РК и ребром танто.

581-й очень нравится. Даже делал заход на его покупку. Но остановил именно ассист. Точнее его сочетание с аксисом. Возможно это субъективно, но это не лучшее сочетание.

напрасно как раз лучшее
ни разу в кармане не открылся за 5 лет носки каждый день, и при этом все думали что у меня "выкидуха"

аксис, нет, не разболтался

цитата:

Bond, James Bond:

напрасно как раз лучшее

А чем сочетание аксиса с асистом лучше, чем например асиста с лайнером?

цитата:

Bond, James Bond:

напрасно как раз лучшее
ни разу в кармане не открылся за 5 лет носки каждый день, и при этом все думали что у меня "выкидуха"

аксис, нет, не разболтался

полностью поддерживаю) тоже считаю отличной связкой.. а лайнер, имхо, не надёжен... да и не удобно часто

цитата:

sha-man:

А чем сочетание аксиса с асистом лучше, чем например асиста с лайнером?

мне кажется лайнер неудобен, кроме того, согласно множеству тестов на ютьюбе и в других местах - лайнеры складываются и весьма не дурно) или должны быть очень массивны

Все смешалось, люди, кони (c)
Где я говорил, что лайнер лучше аксиса?!
Я говорю о том, что ассист лайнеру больше подходит, чем аксису.

И вопрос мой звучал так:

цитата:

Bond, James Bond:

напрасно как раз лучшее

А чем сочетание аксиса с асистом лучше, чем например асиста с лайнером?

цитата:

sha-man:
Все смешалось, люди, кони (c)
Где я говорил, что лайнер лучше аксиса?!
Я говорю о том, что ассист лайнеру больше подходит, чем аксису.

И вопрос мой звучал так:

А чем сочетание аксиса с асистом лучше, чем например асиста с лайнером?

ассист помогает открытию и все....
лайнер и аксис это замки....
аксис с ассистом лучше аксиса с лайнером всем тем, чем аксис лучше лайнера)
так лучше?)

Так ваша логика понятней.
Не могу с ней согласиться, но она понятна.
А согласиться не могу, потому, что ассист это все таки дополнительный механизм.
И не учитывать разницу взаимодействия нескольких механизмов(замок + ассист) в одном устройстве, ИМХО, странно.

цитата:

sha-man:
Так ваша логика понятней.
Не могу с ней согласиться, но она понятна.
А согласиться не могу, потому, что ассист это все таки дополнительный механизм.
И не учитывать разницу взаимодействия нескольких механизмов(замок + ассист) в одном устройстве, ИМХО, странно.

все бы ничего, но от сочетания замка с ассистом аддитивных свойств не добавляется) все свойства присущи замкам и ассисту и без совместного использования.

что касается надёжности, то надёжность замка никак не связанна с поломкой ассиста, даже если пружинка ассиста сломается, то нож будет с тем же замком, но без ассиста (можно ещё пружинку из гнезда вынуть и тогда нож становиться без ассиста, но все так же работает без нареканий -попробуйте, я пробовал, никаких проблем). при этом не надо демонтировать ассист... надоело - вставили пружинку в пазик - юзаем дальше)

цитата:

nucleuspda:

все бы ничего, но от сочетания замка с ассистом аддитивных свойств не добавляется) все свойства присущи замкам и ассисту и без совместного использования.

Может быть тогда вы скажете, что усилия при открывании ножа с аксисом и с лайнером одинаковы и распределяются идентично?

цитата:

sha-man:

Может быть тогда вы скажете, что усилия при открывании ножа с аксисом и с лайнером одинаковы и распределяются идентично?

почитайте что такое эмерджентность)))

Эмердже́нтность или эмерге́нтность (от англ. emergent - возникающий, неожиданно появляющийся)[1] в теории систем - наличие у какой-либо системы особых свойств, не присущих её элементам, а также сумме элементов, не связанных особыми системообразующими связями; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов; синоним - 'системный эффект'.

вне зависимости от того, какой замок у вас - усилие будет до начала работы ассистом своё, как и без ассиста.
как только вы доводите замок до места работы ассиста - усилие полностью берётся ассистом, и даже более того, усилие открытия зависит не только от замка, а от трения на оси лезвия.

таким образом, до начала работы ассиста ничего не меняется, с момента начала работы ассиста - нож открывается сам до конца, вне зависимости от того, какой там замок) хз что вы там придумываете за мифические сложности....

иными словами, никакой эмерджентности.... сумма свойств просто

цитата:

sha-man:

Может быть тогда вы скажете, что усилия при открывании ножа с аксисом и с лайнером одинаковы и распределяются идентично?

только на начальном этапе, но там вы прикладываете мускульную силу, и асист ещё не работает, а когда работает асист то круглый штифт замка двигается по цилиндрической части лезвия, а не по эксцентрику что бы возрастало сопротивление, с лайнером та же фигня многие ножи имеют выступ на лайнере что бы лезвие в закрытом положении не открывалось которое создаёт дополнительное сопротивление в начальной фазе открытия, и преодолевается мускоульной силой,

вы по моему не там блох ищите

цитата:

Originally posted by Bond, James Bond:

вы по моему не там блох ищите

Да не ищу я блох.
А разговариваю с умными и образованными собеседниками
Пытаюсь понять, почему на тех двух 581-х, которые я держал, ассист срабатывал заметно слабее, чем на моем 912-м.
При нормально отрегулированном осевом и свободном ходе клинка, подчеркиваю.
Есть у кого нибудь на руках Саброза или Торрент, что бы сравнить их ассист с Бараджем?

цитата:

Originally posted by sha-man:

Пытаюсь понять, почему на тех двух 581-х, которых я держал, ассист срабатывал заметно слабее, чем на моем 912-м.

у меня выпуливает на обоих бараджах на раз два только так)))) как выстрел, звонко и быстро) некоторые не успевают понять что это не фронтально выкидной)

пробовал много разных бенчей - не могу сказать, что где то ассист был быстрее... .

Пытаюсь понять, почему на тех двух 581-х, которые я держал, ассист срабатывал заметно слабее, чем на моем 912-м.

это же асист, а не механизм выкидухи, наоборот хорошо что плавно

меня абсолютно устраивает

кстати к теме, потерялся один винтик, котрый держит накладку ручки, не подскажите где прикупить? или может поделится кто похожим

цитата:

Originally posted by Bond, James Bond:

кстати к теме, потерялся один винтик, котрый держит накладку ручки, не подскажите где прикупить? или может поделится кто похожим

думаю надо в соседней теме спросить, где человек с представительства.

цитата:

Пытаюсь понять, почему на тех двух 581-х, которые я держал, ассист срабатывал заметно слабее, чем на моем 912-м.

Дак на Страйкере, Саброзе, Торренте не зря ассист с приставкой "Нитрос"

цитата:

Originally posted by Dept_13:

Дак на Страйкере, Саброзе, Торренте не зря ассист с приставкой "Нитрос"

Не, ну так не интересно

цитата:

Dept_13:

Дак на Страйкере, Саброзе, Торренте не зря ассист с приставкой "Нитрос"

посмотрел видеообзор 912.... че то не шибко видно что бы он был особо быстрее 583)) ну мб чуток, мой экземпляр пуляет не хуже по моему) мб разница доли секунды)

цитата:

nucleuspda:
посмотрел видеообзор 912.... че то не шибко видно что бы он был особо быстрее 583)) ну мб чуток, мой экземпляр пуляет не хуже по моему) мб разница доли секунды)

так это на глаз не всегда и увидеть
капнул в "кладовой" видео, совсем не по теме Барражей, но касаемо скоростей

youtu.be

цитата:

irr:

так это на глаз не всегда и увидеть
капнул в "кладовой" видео, совсем не по теме Барражей, но касаемо скоростей

youtu.be

это я и имел в виду) что эти доли секунды просто незаметны могут быть) мне так и вообще пофигу, меня барадж радует) уж явно на много шустрее моего ZT)))

цитата:

Originally posted by nucleuspda:

мне так и вообще пофигу, меня барадж радует

По большому счету, и правильно.
Главное, что радовало. Хрен с ними, с долями секунд.
Вопрос скорее в оправданности усложнения конструкции, стоит ли оно того?
ИМХО, любое усложнение должно быть очень, очень оправдано и плюсы от наличия этого усложнения должны быть очевидны. Если не очевидны - на фига козе баян?
Видел как-то 520-й автомат. Ну такой автома-а-а-ат.
Пока откроется, можно кофе сварить.
Оно такое зачем?

цитата:

Originally posted by sha-man:

Пытаюсь понять, почему на тех двух 581-х, которые я держал, ассист срабатывал заметно слабее, чем на моем 912-м.
При нормально отрегулированном осевом и свободном ходе клинка, подчеркиваю.

наверное, в таких попытках можно задуматься о разной массе клинков и их разной инерции, о разной упругости пружин(тоже, кстати может быть по разным причинам), о разных силах трения в осевом узле и т.д.

цитата:

Originally posted by sha-man:

Видел как-то 520-й автомат. Ну такой автома-а-а-ат.
Пока откроется, можно кофе сварить.
Оно такое зачем?

Имхо, Вы слегка смешиваете причинно-следственные связи - я бы скорей задумался а все ли в порядке с механизмом и пружиной у того ножа, к-ый Вы видели.

цитата:

Originally posted by мигель 43:

я бы скорей задумался а все ли в порядке с механизмом и пружиной у того ножа, к-ый Вы видели.

Да, вполне возможно так и есть.
Просто срабатывает человеческая природа: если сразу человек не купил, вероятность того, что он купит потом сокращается в разы. А если и купит, то через продолжительное время, когда первое впечатление и все "против" заменятся новыми аргументами "за".
Чего, собственно, я ищу (касаемо 581-го) в этой теме

Если не смущают пухлые объемные рукояти , то барраж, особенно с м390 - отличный и удобный инструмент

цитата:

мигель 43:
Если не смущают пухлые объемные рукояти , то барраж, особенно с м390 - отличный и удобный инструмент

зато им удобно не только бумажки резать))))