Guns.ru Talks
История оружия
Что выпускает военная промышленность Грузии ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Что выпускает военная промышленность Грузии
kvantun
22-4-2012 14:31 kvantun
Про Дидгори и Лазика темы уже были, посмотрим что еще мастрячат картвелы. Тут на днях батоно Миха посетил научно-производственное обьединение "Дельта" и похвастался ее достижениями.
click for enlarge 640 X 426 37,0 Kb picture click for enlarge 640 X 426 38,6 Kb picture click for enlarge 640 X 426 44,6 Kb picture click for enlarge 1855 X 1359 907,2 Kb picture click for enlarge 640 X 630 14,2 Kb picture click for enlarge 640 X 425 71,3 Kb picture click for enlarge 640 X 425 76,8 Kb picture click for enlarge 640 X 425 39,2 Kb picture click for enlarge 640 X 425 31,2 Kb picture click for enlarge 640 X 316 34,3 Kb picture click for enlarge 855 X 473 45,5 Kb picture click for enlarge 851 X 477 38,8 Kb picture click for enlarge 960 X 581 53,6 Kb picture click for enlarge 960 X 930 72,4 Kb picture click for enlarge 789 X 960 99,5 Kb picture click for enlarge 960 X 513 62,9 Kb picture click for enlarge 960 X 639 47,3 Kb picture click for enlarge 960 X 576 87,6 Kb picture click for enlarge 960 X 639 123,0 Kb picture click for enlarge 450 X 640 56,0 Kb picture click for enlarge 380 X 640 51,9 Kb picture click for enlarge 640 X 338 46,7 Kb picture click for enlarge 640 X 303 33,8 Kb picture click for enlarge 640 X 426 47,9 Kb picture click for enlarge 640 X 466 66,3 Kb picture click for enlarge 640 X 426 80,9 Kb picture click for enlarge 640 X 426 63,2 Kb picture

Видио








edit log

Новгородец
22-4-2012 16:03 Новгородец
Вот это маркетинг Даже "позолотили" советский миномет.
https://forum.guns.ru/forums/ic...052/6052834.jpg
Whale
22-4-2012 18:45 Whale
Делают что-то и молодцы. Значит промышленность развивают.
Ипр88
22-4-2012 18:54 Ипр88
а что за маленькие минометы? 60мм?
BMD-1
22-4-2012 20:08 BMD-1
Представляю какого качества это оружие. Они и в советское время косячили не по-децки,на всём готовом.Обьяснение этому "великолепию" видится только одно-бздят они не слабо. Что в принципе сам Кинто и подтвердил.
q123q
22-4-2012 20:46 q123q
Молодцы грузины.
И люди хорошие и в отличии от нас страной занимаются. И с Президентом им повезло.
Новгородец
22-4-2012 21:27 Новгородец
quote:
Значит промышленность развивают.

Перекрасить советский миномет с украинского склада - это развитие

Интересно, что там из произведенного своё, а что отверточная сборка из импорта... 30:70?

edit log

Алеут
22-4-2012 21:34 Алеут
Да,достойно уважения.Так и экспортировать начнуть скоро.
Новгородец
22-4-2012 21:37 Новгородец
quote:
Так и экспортировать начнуть скоро

Если дядя-Сэм будет проталкивать на рынок и оплачивать, то может быть.
trof_d
23-4-2012 09:10 trof_d
Хай живе вiльна Грузiя!

ЗЫ Еще Грузии необходим прорыв в области балета. Вот москали обосруться-то.

edit log

BMD-1
23-4-2012 10:05 BMD-1
Переставить советский "Град" на шасси КрАЗа-это конечно развитие.
Ivaldan
23-4-2012 13:29 Ivaldan
Они то хоть пытаются чтото делать, а что у нас нового за последние годы делать начали? Только разваливают все.
А если учесть что в Грузии промышленности можно сказать не было, и соответственно и кадров нет, то и это значительные успехи.
Новгородец
23-4-2012 17:06 Новгородец
quote:
что у нас нового за последние годы делать начали? Только разваливают все.

Погуглите. Новьё есть, но увы, не для армии - или ВВешникам или на экспорт...
quote:
промышленности можно сказать не было, и соответственно и кадров нет

От это и смущает. Кто финансирут, откуда станки, материалы и т.п...
Очень похоже на банальную показуху для прикрытия попила бабла от щедрого спонсора. Закупка стрья у младонатовцев и Украины, сборка на его основе чего-то "грозного и могучего" с маркировкой "маде ин джорджия" как образчик собственных (и соответственно дорогих) разработок. "90 percent show, 10 percent go" (с)

edit log

q123q
23-4-2012 17:12 q123q
quote:
Погуглите. Новьё есть, но увы, не для армии - или ВВешникам или на экспорт...

Что, например?

Сами начинаем покупать у французов - корабли, у евреев - беспилотники. Стрелковку собираемся закупать иностранную.

AWND
23-4-2012 17:19 AWND
quote:
Originally posted by trof_d:
Еще Грузии необходим прорыв в области балета. Вот москали обосруться-то.

Есть немного, судя по обрывкам интернета в дремучем Зауралье, культуру они и свою понемногу пытаются развивать, что нехарактерно.

А вообще хорошо, пытаются что-то у себя делать, если не запорят, то скоро и к непосредственному производству вооружения перейдут.

quote:
Originally posted by BMD-1:
Переставить советский "Град" на шасси КрАЗа-это конечно развитие.

Если точнее, то забронировать шасси КрАЗа с "Градом" на нём. Это уже какой-то результат, а не приспособление НСВТ в качестве пехотногое (в Закавказье в начале 90-х такое регулярно было) и не армейские "Газели".
quote:
Originally posted by Ivaldan:
Они то хоть пытаются чтото делать, а что у нас нового за последние годы делать начали?

ПАК ФА, истребитель 5-го поколения. Собираются возобновить выпуск двигателей для Ту-160, если ещё не сделали этого. Сделали внятный бронеурал, интересно, как он себя покажет, но, судя по фотографиям, машина очень цельная и законченная. Из стрелковки анонсировали, например, АШ-12, а ещё раньше - двухсредный автомат АДС. Ваяют ЗРК "Панцирь". Регулярно выставляюткакие-то беспилотники. По факту поставляют в войска вертолёты Ми-28, а также модернизированные вариации Ми-8 с более продвинутой авионикой и более удобной системой высадки. В общем, работа идёт, пусть и не такими темпами, какими хочется, но тенденция неплохая.
Whale
23-4-2012 18:08 Whale
quote:
Originally posted by Новгородец:

Перекрасить советский миномет с украинского склада - это развитие
Интересно, что там из произведенного своё, а что отверточная сборка из импорта... 30:70?


Это хорошо если 30:70. Я вам больше скажу: даже если соотношение 10:90 - это всё равно прогресс и движение в правильном направлении. А начёт *перекрасить* то есть одна страна немаленькая, которая на пистолетах иностранных нагло пишет *сделано у нас*, при том что в данной стране даже пружины к этому пистолету не производят. А уж показуха в области нанотехнологий... В общем, со всеми их политическими косяками, грузины всё же молодцы и прогресс виден.

Морнар
23-4-2012 18:58 Морнар
quote:
ПАК ФА, истребитель 5-го поколения. Собираются возобновить выпуск двигателей для Ту-160, если ещё не сделали этого. Сделали внятный бронеурал, интересно, как он себя покажет, но, судя по фотографиям, машина очень цельная и законченная. Из стрелковки анонсировали, например, АШ-12, а ещё раньше - двухсредный автомат АДС. Ваяют ЗРК "Панцирь". Регулярно выставляюткакие-то беспилотники. По факту поставляют в войска вертолёты Ми-28, а также модернизированные вариации Ми-8 с более продвинутой авионикой и более удобной системой высадки. В общем, работа идёт, пусть и не такими темпами, какими хочется, но тенденция неплохая.

Видимо во "многонациональной" ещё не всех идиотов вырезали, которые для своих кровных врагов, врагов своей Родины оружие клепают, за собачью пайку.

edit log

AWND
23-4-2012 19:15 AWND
Больно надо их вырезать, сами в свой Израиль валят. А всякие кавказцы, со своей кровной враждой максимум на нефтедобыче заняты. Так что оружие крепаем мы, Русские!

quote:
Originally posted by Whale:
А начёт *перекрасить* то есть одна страна немаленькая, которая на пистолетах иностранных нагло пишет *сделано у нас*

А что за пистолеты такие?..
Udavilov
23-4-2012 19:26 Udavilov
"мародер" не показан.
trof_d
23-4-2012 19:51 trof_d
quote:
Originally posted by Морнар:

Видимо во "многонациональной" ещё не всех идиотов вырезали, которые для своих кровных врагов, врагов своей Родины оружие клепают, за собачью пайку.


Клепанием оужия для врагов, пусть даже за собачью пайку достигается как минимум три вещи:
1. поддержка производства оружия в мирное время.
2. подсаживание врагов на свое оружие со всеми вытекающими запчастями и боеприпасами.
3. возможность создавать новейшее оружие.
Случись не дай бог война, враги будут воевать нашим оружием без возможности пополнения оного. А производящая сторона резко налаживает выпуск новейшего оружия на сохранившейся производственной базе. Вывод - страна производящая и продающая оружие (в мирное время кому угодно) в военно-экономическом плане на порядок сильнее стран покупающих у нее оружие.
Такая вот политэкономия.
BMD-1
23-4-2012 20:07 BMD-1
quote:
Если точнее, то забронировать шасси КрАЗа с "Градом" на нём. Это уже какой-то результат

Думаю что бронированная кабина КрАЗа-изделие не грузошное.
Whale
23-4-2012 20:28 Whale
quote:
Originally posted by AWND:
1. Больно надо их вырезать, сами в свой Израиль валят. А всякие кавказцы, со своей кровной враждой максимум на нефтедобыче заняты. Так что оружие крепаем мы, [b]Русские!


2. А что за пистолеты такие?..[/B]

1. Опять евреи - враги Отчизны? Не, это клиника. Что, впрочем, очевидно по тому как вы пишите слово *русский* - не только с большой буквы, но и жирным шрифтом. Это, вероятно, должно подчёркивать особую сверхчеловечность и превосходство над другими.

2. Да неоднократно тёрли уже - Стриж этот, потом то угрёбищное изделие итальянцев, сварганенное из двух 1911. Ну и с год назад была статья на тему очередного *не имеющего аналогов* с надписью *сделано в России*, в котором легко узнавался швейцарский Сфинкс. Про то что огромная страна так и не смогла научиться делать легковые автомобили я даже и не начинаю.

Так что, эта.... Ну, вы поняли, да?

Whale
23-4-2012 20:32 Whale
quote:
Originally posted by Морнар:

Видимо во "многонациональной" ещё не всех идиотов вырезали, которые для своих кровных врагов, врагов своей Родины оружие клепают, за собачью пайку.

Я дико извиняюсь, но в следующий раз когда вам удасться добраться до компьютера в кабинете главврача, не могли бы вы конкретно назвать *врагов*? А так же, каким критериям должны соответствовать истинные Русские.

П.С. Я рад что ваше лечение проходит успешно, ибо читал что часто от лечения электрошоком страдает микромоторика рук, отвечающая за печатание на клавиaтуре.

edit log

cruz
23-4-2012 21:45 cruz
quote:
Originally posted by AWND:

ПАК ФА, истребитель 5-го поколения.

Хм....А вы вкурсе, что это совместный проект с Индией?

"После того, как ОКБ <Сухой> выиграло тендер на разработку самолёта, руководство компании, ввиду высокой стоимости проекта, в 2000 году обратилось к индийцам, с которыми ранее заключались договоры на поставку Су-30МКИ. Глава <Сухого> Михаил Погосян во время обеда в Москве с офицером индийских ВВС <доверительно сообщил>, что <завершена разработка истребителя нового поколения, который станет таким же передовым как американский F-22 Raptor. Экономика России была разрушена, но "Сухой" будет создавать новый высокотехнологичный истребитель, если Индия станет партнером, понеся расходы на разработку самолета в стенах Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения (КНААПО)"

Сейчас с проектом большие проблемы, т.к. Индия настойчиво стала смотреть в сторону F-35 и может выйти из проекта......

sakstorp
23-4-2012 22:16 sakstorp
quote:
cruz
Про то, что "Панцирь" сконструировали на деньги одной восточной страны, лучше наверно не вспоминать...
Новгородец
23-4-2012 22:18 Новгородец
quote:
Думаю что бронированная кабина КрАЗа-изделие не грузошное.

Ну это то могли склепать. Не могу понять, зачем было делать бронекабину и оставлять ПУ как есть... Хоть бы с белорусов или югославов скопировали систему быстрой перезарядки.
q123q
24-4-2012 00:48 q123q
quote:
Originally posted by AWND:

ПАК ФА, истребитель 5-го поколения. Собираются возобновить выпуск двигателей для Ту-160, если ещё не сделали этого. Сделали внятный бронеурал, интересно, как он себя покажет, но, судя по фотографиям, машина очень цельная и законченная. Из стрелковки анонсировали, например, АШ-12, а ещё раньше - двухсредный автомат АДС. Ваяют ЗРК "Панцирь". Регулярно выставляюткакие-то беспилотники. По факту поставляют в войска вертолёты Ми-28, а также модернизированные вариации Ми-8 с более продвинутой авионикой и более удобной системой высадки. В общем, работа идёт, пусть и не такими темпами, какими хочется, но тенденция неплохая.

ПАК ФА, истребитель 5-го поколения - индийцы ещё не передумали? И его сделать толком не можем...
Собираются возобновить выпуск двигателей для Ту-160 - много чего собираются, но в России самолёты стоят без двигателей, стратегические бомбардировщики ВСЕ ДО ЕДИНОГО.
Из стрелковки анонсировали, например, АШ-12, а ещё раньше - двухсредный автомат АДС. - И что пошло в жизнь? Хотя в малой серии для испытаний, хотя бы в единичных экземплярах для испытаний?
Ваяют ЗРК "Панцирь".- А ничего, что работы были начаты в 1990 г.?
Регулярно выставляюткакие-то беспилотники. - И регулярно говорят, что будут их покупать в Израиле, т.к. сами делать не умеем.
Вертолёты - это слёзы, так развалить отечественное вертолётостроение...

Де факто:
Профильные военные академии закрываются, профильные и смежные предприятия как класс уничтожены, темы вести некому, людей уже нет.
Дрязги в оборонке достигли апофеоза, структурируют их в корпорации, переподчиняют, гоняют из ФГУПов в ОАО и т.п. Толко не только ноль, а всё куда хуже...

Ivaldan
24-4-2012 10:09 Ivaldan
Недавно уволился с одного оборонного предприятия, производящего системы ПВО.
Так складывается впечатление, что новейшие системы были разработаны в 70-х годах (по конструктивному исполнению, элементной базе,...). Более менее знающие конструктора уже предпенсионного или пенсионного возраста и им абсолютно пофиг до всего, работать не хотят, не увольняют и ладно. С институтов приходят молодые, которые винт от шурупа отличить не могут (факт, приходил к нам один такой, просил разяснить в чем отличия). Система ОТК+представители заказчика работают отвратительно. Просто удивительно как наши системы вообще стреляют (и даже попадают иногда).
sakstorp
24-4-2012 11:50 sakstorp
quote:
С институтов приходят молодые, которые винт от шурупа отличить не могут (факт, приходил к нам один такой, просил разяснить в чем отличия).
Такие всегда были, один знакомый в 80-ых обьяснил одному молодому электронщику закон ОМА, за что и был попёрт(конкуренция). Но тогда это были исключения, а сейчас...
AWND
24-4-2012 16:03 AWND
quote:
Originally posted by Whale:
Опять евреи - враги Отчизны?

А кто ещё может назвать Россию врагом своей собственной родины? Морнар свою позицию не раскрыл, поэтому пришлось додумывать за него.
quote:
Originally posted by Whale:
Да неоднократно тёрли уже - Стриж этот, потом то угрёбищное изделие итальянцев, сварганенное из двух 1911. Ну и с год назад была статья на тему очередного *не имеющего аналогов* с надписью *сделано в России*, в котором легко узнавался швейцарский Сфинкс.

А где тёрли про "Стриж"? Потому что я этого не видел, а бегло пистолет напоминает скорее работу по мотивам П96, а он на иностранный пистолет как-то плохо тянет (хотя всё-таки с участием Вальтера).
Про сдвоенный Кольт впервые от вас услышал, что он считается имеющим какое-то отношение к России.
Ну и интересно было бы покопаться что там за пистолет такой, что он анаонсировался отечественным, а на сайт world.guns.ru, в отличие от пресловутого "Стрижа", не попал.
quote:
Originally posted by cruz:
Хм....А вы вкурсе, что это совместный проект с Индией?

Не в курсе. Кто там из индусов какие субподрядные работы выполнял?
quote:
Originally posted by sakstorp:
Про то, что "Панцирь" сконструировали на деньги одной восточной страны, лучше наверно не вспоминать...

Ну да, лучше не вспоминать. Потому что со внешним спонсированием он только перекраивался, да и экономика у нас сейчас такая, что вооружение приходится делать на экспорт, да и то в долг. Да и вообще, вопрос звучал "...а что у нас нового за последние годы делать начали?".
quote:
Originally posted by Новгородец:
Не могу понять, зачем было делать бронекабину и оставлять ПУ как есть... Хоть бы с белорусов или югославов скопировали систему быстрой перезарядки.

Наверное, денег хватило на то, чтобы сделать бронекабину, но не защитить ПУ. Или не было достаточно мощной системы для перемещения и позиционирования ПУ, если б её утяжелили бронёй.
quote:
Originally posted by q123q:
индийцы ещё не передумали?

А какая разница?
quote:
Originally posted by q123q:
И его сделать толком не можем...

А как надо?
quote:
Originally posted by q123q:
Собираются возобновить выпуск двигателей для Ту-160 - много чего собираются, но в России самолёты стоят без двигателей, стратегические бомбардировщики ВСЕ ДО ЕДИНОГО.
Из стрелковки анонсировали, например, АШ-12, а ещё раньше - двухсредный автомат АДС. - И что пошло в жизнь? Хотя в малой серии для испытаний, хотя бы в единичных экземплярах для испытаний?
Ваяют ЗРК "Панцирь".- А ничего, что работы были начаты в 1990 г.?
Регулярно выставляюткакие-то беспилотники. - И регулярно говорят, что будут их покупать в Израиле, т.к. сами делать не умеем.
Вертолёты - это слёзы, так развалить отечественное вертолётостроение...

Не знаю, как они стоят без двигателей, но снимки на тех же милитарифтос проскальзывают, так что летают.
АДС вроде начинает идти, хотя надо узнавать точнее. АШ-12 ещё только в фазе испытаний, от него сейчас требоавть результатов - идиотизм.
А в чём проблема того, что разработки делались в 90-х? LAV-AD тоже оттуда же.
И судя по тому, что их как-то хреново закупают, это они говорят чтобы заставить наших жопу рвать.
А почему вертолёты - это слёзы? Вверх не летают или вперёд?
cruz
24-4-2012 17:03 cruz
quote:
Не в курсе. Кто там из индусов какие субподрядные работы выполнял?

Hindustan Aeronautics Limited (HAL)

Соглашение было подписано в 2007г. По условиям, Индия брала на себя разработку бортового компьютера, систем защиты, навигации и высокотехнологичные дисплеи истребителя.
Кроме этого финансирование проекта Индией составляет 50 прц. (т.е. половину)
О том, что было подписано в 2010 г. и про FGFA лучше промолчу....

AWND
24-4-2012 17:56 AWND
А вот та же Википедия пишет, что
quote:
Originally posted by cruz:
22.11.2008 ОАК и индийская компания Hindustan Aeronautics Limited (HAL) подписали контракт о совместной разработке и производстве истребителя пятого поколения[43]. По условиям достигнутого соглашения, индийская компания займётся разработкой бортового компьютера [spoiler]FGFA[/spoiler], навигационной системы, информационных дисплеев в кабине пилота и системы самозащиты

quote:
Originally posted by cruz:
О том, что было подписано в 2010 г. и про FGFA лучше промолчу....

И правильно, оффтопик это неимоверный, не имеющий абсолютно никакого отношения ни к диалогу, ни тем более к военной промышленности Грузии.
Georgii777
24-4-2012 21:26 Georgii777
А если учесть что в Грузии промышленности можно сказать не было,
quote:
[B][/B]
Да была у них промышленность электровозы серии ВЛ кто делал? Их бы и сейчас выпускали если-бы они эти заводы не разграбили,но мало того после разграбления эти заводы в начале 2000х выкупил гражданин РФ (если,что он Казах по национальности)вложился в оборудование,восстановил полуразрушенные цеха и планировал выпускать для начала запчасти для локомотивов ВЛ которых процентов 75 на Ж/Д дорогах РФ и ещё больше в бывших республиках СССР, так ему такие "палки в колёса" правительство Грузии начало вставлять (после прихода "розового"),что проект сильно тормозиться стал ну,а после известных событий он его просто забросил забив на все потраченные деньги и силы ... Сейчас он говорит завод опять растащили...
Новгородец
24-4-2012 22:31 Новгородец
quote:
Да была у них промышленность

На сколько развитая и что из того осталось к середине 2000-х?
sakstorp
25-4-2012 00:00 sakstorp
quote:
На сколько развитая

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Грузинской_ССР
quote:
и что из того осталось к середине 2000-х?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%F3%E7%E8%E8
Lupus Vulgaris
2-5-2012 23:56 Lupus Vulgaris
Читал я о том. что в 90-е гг, в Грузии на машинном заводе в городе Зугдиди выпускался пистолет-пулемет "Иверия" (вроде на основе конструкции ППС-43).

Есть ли у кого фото етого "шедевра"?

kvantun
3-5-2012 00:26 kvantun
Нет не у кого этой Иверии все что за нее выдавалось оказывалось армянского происхождения.
Strelok13
3-5-2012 01:20 Strelok13
Во время Войны в Грузии ЛаГГ-3 производили. Между прочим, все Су-25, то есть именно Су-25, одноместные штурмовики, были сделаны в Грузии. В Улан-Уде только спарки делали. Даже Су-25Т все сделаны в Грузии.

Особенные зануды мне скажут, что первые два прототипа были сделаны в Москве, а в 1990-е годы в Улан-Уде сделали не то один, не то два Су-25ТМ. Так вот, это всё экспериментальные самолёты, то есть Т-8, а не Су-25.

Про качество самолётов грузинского производства говорили много, но в СССР на замечания завод реагировал и недостатки исправлял, эти самолёты до сих пор летают и во время конфликта 2008-го года они воевали.

FaceGrabber
5-5-2012 02:21 FaceGrabber
quote:
И люди хорошие и в отличии от нас страной занимаются. И с Президентом им повезло.

Хороший у них Президент,такого спонсора для страны нашёл.Даже на шушпанцеры хватает.Где бы нам спонсора найти?
ciborg-911
6-5-2012 10:30 ciborg-911
quote:
Originally posted by cruz:
22.11.2008 ОАК и индийская компания Hindustan Aeronautics Limited (HAL) подписали контракт о совместной разработке и производстве истребителя пятого поколения[43]. По условиям достигнутого соглашения, индийская компания займётся разработкой бортового компьютера [spoiler]FGFA[/spoiler], навигационной системы, информационных дисплеев в кабине пилота и системы самозащиты

С Вашего позволения еще один маленький офф - в настоящее время истребитель пятого поколения превратился в тупиковую ветвь, наличие такого самолета в арсенале только показывает статус страны. Американские "рапторы" стоят на консервации в Неваде и в боевых действиях ни в Ираке ни в Афганистане ни в Ливии не участвовали. Основная причина не выгодно гонять самолеты стоящие безумных денег для боевых действий в тртьих странах. Пародокс в том что 5 поколение создавалось для глобальной войны, но в подобной войне побеждает не тот у кого есть пара десятков супер современных и напичканных электроникой самолетов а тот кто в состоянии наладить быстрый массовый выпуск более простых и дешевых самолетов, пускай не таких многофункциональных, и подготовить в короткие сроки массу пилотов для них, что с пятым поколением в принципе не возможно. К примеру ВМС США рапторы не закупают их выбор F35 и EF-18G. В общем-то возвращаясь к Т-50 на мой взгляд проект скоро тихонько сдуется, в лучшем случае лет через десять целиком доведут до ума один-два опытных экземпляра, для демонстрации флага на авиашоу. А на неудобные вопросы отмазываться будут стандартно - мол работая над этим проектом мы приобрели бесценный опыт и т.д. и т.п., подобые отмазки у меня всегда вызывают рвотный рефлекс - ибо тот же самый бесценный опыт гораздо проще приобретать модернизируя строевые самолеты или создавая жизнеспособные конструкции чем потом прилаживать и вживлять в них "кусочки" другой конструкции все равно что ехать в Лондон из Москвы через Шанхай.

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Что выпускает военная промышленность Грузии ( 1 )