Guns.ru Talks
История оружия
Французские снайперские винтовки

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Французские снайперские винтовки
P38
28-9-2005 22:49 P38
Нигде не встречал информации по снайперам французской армии периода 1 и 2 МВ и не видел фото 'Лебель' или MAS36 с оптическим прицелом. Знаю, что в штаты пехотного взвода type 107 50-х годов были введены стрелки, вооруженные винтовкой с оптическим прицелом, но что было до этого?
Mower_man
29-9-2005 07:57 Mower_man
quote:
Originally posted by P38:
Нигде не встречал информации по снайперам французской армии периода 1 и 2 МВ и не видел фото 'Лебель' или MAS36 с оптическим прицелом. Знаю, что в штаты пехотного взвода type 107 50-х годов были введены стрелки, вооруженные винтовкой с оптическим прицелом, но что было до этого?

и не увидишь. Был Лебель с кустарно присобаченным американским прицелом от Спрингфильда 1903 года.

Французы боролись с немецкими снайперами ещё в годы ПМВ, вычисляя сектор обстрела и подавляя точку, выстрелами из 37 мм автоматического орудия (Гочкис?). Накрывая серией предполагаемую лежку снайпера.

Student
29-9-2005 16:00 Student
37? Или Виккерс http://ww1.iatp.org.ua/GunMaxim.htm, или Маклена http://ww1.iatp.org.ua/R37Macleana.htm. Все имело колесные лафеты, однако очень широко не применялось - громоздкость и цена.
Кстати, прекликается с отзывами участника второй чеченской - лучший антиснайпер - 2А42.

С уважением, Студент

Mower_man
30-9-2005 04:04 Mower_man
quote:
Originally posted by Student:
37? Или Виккерс http://ww1.iatp.org.ua/GunMaxim.htm, или Маклена http://ww1.iatp.org.ua/R37Macleana.htm. Все имело колесные лафеты, однако очень широко не применялось - громоздкость и цена.
Кстати, прекликается с отзывами участника второй чеченской - лучший антиснайпер - 2А42.

С уважением, Студент

нашел источник в закладках, сохранил однако!
Оригинальный текст на английском

Finally I have a chance to post those pictures.
During WW1 my granfather was in the artillery and captured from a unit of German cavalry a kar 98 mounted with that scope and an 86 lebel on which that scope was originally mounted. Both rifles on the same horse. The stock of the kar 98 has been machined to accept that scope set up, but there are no modifications to the lebel. I had someone take those pictures for me, in a country far away with more restrictions than the US, and, the original lebel and kar 98 being difficult to reach , it was easier to mount the scope on a 86/93R35 that was readily available in order to facilitate the task of the photographer.
As you can see this is a winchester scope mouted on an 1915 APX mount.
The designation in the scope is made by winchester mddel 1909 etc. and a model # of B4 .
I read some where that at the very begining of the war, before the APX system was adopted, the French military used a small quantity of Winchester A5 scopes to mount on lebels
I am wondering if beside the A5, Winchester could have sent others models. Also a Lebel equiped with an APX scope being captured, the APX scope removed and replaced in Germany with a commercial Winchester scope ,and, with some modification to the stock adapted to fit a kar 98, I have not looked at the Mauser for over twenty years but I remember that the stock was heavily modified and a hole had been made in front of the trigger and back of the magazine to take the cross bolt through the tail of the APX mount.
Is it a field modification , is the scope an original military issue, who made the modification? I guess I will never know. My granfather brought them back from the war and I have seen them around since I was a child.

click for enlarge 640 X 426 150.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 161.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 202.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 141.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 426 220.4 Kb picture

Ответ другого знатока

In addition to the scopes supplied to the USMC and US Army, Winchester is said to have supplied the allied governments with some 1200 scopes during the war. Most of these went to Canada and a small number to Belgium. At least one went to the French, as I have seen a c.1915 posed photo of a Lebel with a Winchester scope.


The A5 seems to be the most common model but Allied purchasing agents often obtained things like that form Winchester distributors and even retailers, so B4's or just about anything is possible.


The '1915' APX designation is interesting, since I have never seen a reference to a Mle 1915 APX rifle scope, only 1916, 1917 and 1921. By any chance is there a serial number on the scope?

edit log

Mower_man
30-9-2005 04:37 Mower_man
про 37 пушки (?) по ссылке http://www.gunboards.com/forums/topic.asp?TOPIC_ID=94747
click for enlarge 546 X 1050 158.1 Kb picture
click for enlarge 547 X 376  35.6 Kb picture

edit log

Student
30-9-2005 15:19 Student
А: Так речь не о автоматических пушках, а о скорострельных.
Вот они http://ww1.iatp.org.ua/GunPuto37.htm

Спасибо за интереснейший материал - вообще по снайперам и их оружии в период ПМВ полное наличие отсутствия.

Желаю вам скорее выпутаться из проблем и отпраздновать победу!

С уважением, Студент

P38
30-9-2005 23:42 P38
Вообще интересно, насколько я понимаю - лучшее противоснайпеское оружие, это сам снайпер. НЕпонятно пренебрежение французов, по крайней мере вплоть до конца 2 МВ, при том, что союзники англичане достаточно успешно развивали снайперское дело.
Не знаю, как во время первой мировой, но в штатах французских дивизий начала 2 МВ я не нашел никаких упоминаний о снайперах. Хотя судя по ссылке от Mower_man винтовки с оптическим прицелом использовались на взводном уровне
Student
1-10-2005 02:29 Student
С этим можно и поспорить. Подготовка специаиста стоит очень дорого. Человек беззащитен, и если враг выстрелит раньше...
В условиях экономии времени оказалось выгоднее стрелять из пушки. Простой пример - попробуйте-ка найти сходу в рядовом подразделении пару человек, стреляющих из СВД по ростовой фигуре на 700-800 метров. И я уверен, что с этим будут проблемы, зато вот найди наводчика-оператора БМП-2, попадающего очередью "во-о-он в то окошко" или "по той мишеньке" на те же 700-800 метров - плевое дело.
Это не значит, что снайпера заменит БМП. Но когда нет подготовленного специалиста, на первый план выйдет посредственный артилерист, зато под прикрытием щита (в нашем случае с Пюто) стреляющий с большей, чем досягаемость снайпера, дистанции.

С уважением, Студент

P38
1-10-2005 23:38 P38
Ну насколько я знаю Пюто также не долго продержалась после войны. А англичане как в вели в штат пехотного батальона 8 снайперов+8 разведчиков, еще в период 1 МВ, так до сих пор и используют, не считаясь с расходами на подготовку. Да и французы после 2 МВ в каждом пехотном взводе держат по снайперу, а во время войны в Алжире - и по 3. И делайте поправку на время - период мировых войн
Student
2-10-2005 00:17 Student
Лишь подтверждение правила. ПМВ ознаменовала тольо лишь зарождение снайпинга в условиях большой войны. К ВМВ армии подошли с хорошими наработками в части оружия и методики подготовки. Маневренность боевых действий исключила примениение орудий типа Пюто и т.д. Котрые были временной мерой.


С уважением, Студент

P38
4-10-2005 22:21 P38
прочитал там же "...The scoped Lebel were still part of the French Infantry regiment inventory in 1940, same for the Vivien-Bessiere grenade launcher.
Each squad had several lebel in its inventory, and the scoped lebel were kept at the platoon level."
Как я понял, винтовки, оснащенные оптическим прицелом, использовались и с ВГ? Т.е. снайпер был по совместительству еще и гранатометчиком?. И кстати, устанавливались ли оптические прицелы на винтовках MAS?
P38
4-10-2005 22:34 P38
Только что нашел информацию, что оптические прицелы, устанавлеваемые на Лебели были модификацией оптики пушки Пюто
swiss
5-10-2005 14:09 swiss
"...The scoped Lebel were still part of the French Infantry regiment inventory in 1940, same for the Vivien-Bessiere grenade launcher. Each squad had several lebel in its inventory, and the scoped lebel were kept at the platoon level."

Оснащеные оптикой Лебели, как и гранатометы VB состояли на вооружении французской пехоты в 1940 г. В каждом отделении было несколько Лебелей, а Лебели с оптическими прицелами были на взводном уровне.

Mower_man
6-10-2005 09:51 Mower_man
quote:
Originally posted by swiss:
"...The scoped Lebel were still part of the French Infantry regiment inventory in 1940, same for the Vivien-Bessiere grenade launcher. Each squad had several lebel in its inventory, and the scoped lebel were kept at the platoon level."

Оснащеные оптикой Лебели, как и гранатометы VB состояли на вооружении французской пехоты в 1940 г. В каждом отделении было несколько Лебелей, а Лебели с оптическими прицелами были на взводном уровне.

Лебель Лебелю рознь аднако. К началу ВМП лебель стал похож на подросший в дилну карабин Манлихер Бертье.
Т.е. первый Лебель с подствольным магазином и новый Лебель со срединный магазином и цельным деревом - две разные винтовки.

Небольшую часть олдовых Лебелей переделали в карабины аккурат к ВМВ, и на складах лежали да в колониях пользовали.
Так шта фотки на 1940 год должны выглядеть по другому...

P38
6-10-2005 22:13 P38
Вот, кто ищет, тот всегда найдетJ. Вольный перевод части статьи 'French snipers from the First World War until today'
by David Lehmann с сайта www.axishistory.com

Во время ПМВ французские 'застрельщики' и снайперы использовали винтовки Lebel Mle1886/93 и Berthier Mle1916 оснащенные оптическими прицелами, а также самозарядные винтовки R.S.C. (Ribeyrolle Sutter Chauchat) Mle1917/1918 с обычными прицельными приспособлениями.
В ПМВ французские снайперы использовали небольшое количество оптических прицелов Winchester A5, а также некоторые типы гражданских 2,5-краатных прицелов производства MAS.
Мастерские 'Puteaux' выпускали два поколения оптических прицелов: APX16/17 и APX21 (APX = ateliers de Puteaux), первоначально для винтовок Lebel Mle1886/93, Berthier Mle1907/15 и Berthier Mle1916.

APX16
длина: 240 мм
увеличение: 3x
поле зрения: 130 мм
установка дальности: до 800 м
прицельная марка: перекрестие (вертикальная линия фиксированная, горизонтальная в зависимости от установки дальности)

APX17
длина: 280 мм
увеличение: 3x
поле зрения: 130 мм
установка дальности: до 800 м
прицельная марка: перекрестие (вертикальная линия фиксированная, горизонтальная в зависимости от установки дальности)
установка прицела несколько отличается от предшествующего APX16.
В 1921 году APX16 и APX17 прицелы были заменены на прицел APX21.

APX21
длина: 280 мм
увеличение: 3x
поле зрения: 165 мм
установка дальности: до 1200 м
прицельная марка: V-образная

Основной снайперской винтовкой в ПМВ, а также в начале ВМВ была знаменитая Lebel Mle1886/93.
Характеристики Lebel Mle1886/93:
Тип: магазинная
Калибр: 8x50R мм
Длина: 1307 мм (1820 мм с штыком)
Вес (неснаряженной): 4.18 кг
(с 8 патронами) : 4.415 кг (Так в тексте, видимо попутали)
Длина ствола: 800 мм
Емкость подствольного трубчатого магазина: 8 патронов + 1 в патроннике
Начальная скорость: 701 м/с (патрон с пулей Mle1886D)
Скорострельность: 13-14 выстр/мин
Прицел: насечен от 250 м до 2400 м.
Обычно использовался патрон с пулей Mle1886D с начальной скоростью 701 м/с. Также использовался патрон с бронебойной пулей "cartouche de 8mm à belle perforante (P)" (V? = 950 м/с) который пробивал стальной шлем на дальности 400 м.
Винтовки использовавшиеся снайперами имели специальные крепления для прицела, специально отбирались с высоким уровнем разработки для достижения высокой точности (что-то коряво получилось J).
Полуавтоматическая винтовка R.S.C. Mle1917/1918 использовалась в ПМВ а также в Рифской войне, и, некоторое количество в 1939/1940. Ими вооружались лучшие стрелки - 'застрельщики' но, вероятно никогда - снайперы. Эта винтовка, также как и MAS Mle1936 вероятно никогда не оснащалась оптическим прицелом, хотя последняя, скорее всего проходила рааазличные испытания в качестве снайперской. В мае-июне 1940 проходили различные испытания с экспериментальной винтовкой MAS40 (полуавтоматическая, 7.5x54 -мм, 5 -зарядная обойма, 10-зарядный магазин, была также версия с 25-зарядным магазином) с новым призматическим прицелом APX M686, который оказался впрочем хуже, чем старый APX21.
Французские снайперы использовались на батальонном уровне (1 на 800 человек). Снайперские винтовки никогда не использовались в подразделениях меньших чем взвод.

Mower_man
5-11-2005 15:02 Mower_man
немного фоток и описание по лебель-снайпер
http://www.websitetoolbox.net/tool/post/surplusrifle/vpost?id=76653

и еще чутка
http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201886%20M93%20sniper.html

edit log

Guns.ru Talks
История оружия
Французские снайперские винтовки