Guns.ru Talks
История оружия
Марки руженых сталей: что из чего изготовлено? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Марки руженых сталей: что из чего изготовлено?
usbeek
16-2-2012 19:44 usbeek
Доброго всем дня. Заинтересовал вопрос: какие марки сталей применяются при производстве элементов стрелкового оружия? Просмотрев форум, нашел только информацию по стволам. Но хотелось бы узнать о сталях, применяемых для изготовления затворов (затворных групп), ствольных коробок, рамок и т.д., в том числе и образцов импортного производства. Если кто-нибудь обладает указанной информацией,прошу поделиться. В первую очередь хотелось бы узнать о АК-74, и, как ни странно, о п\п MP5 A3 Хеклер-Кох. Заранее всем благодарен.
b4now
18-2-2012 02:07 b4now
Оружейные.
Ivaldan
18-2-2012 10:09 Ivaldan
quote:
Originally posted by b4now:
Оружейные.

Не совсем так. На стволы идут ствольные стали, на затворы затворные...

ciborg-911
18-2-2012 11:10 ciborg-911
quote:
Но хотелось бы узнать о сталях, применяемых для изготовления затворов (затворных групп), ствольных коробок, рамок и т.д., в том числе и образцов импортного производства.

Батенька если вам это надо срочно и без усилий то вам на Ижмаш надо писать или к Хеклеру, здесь Вам никто такой информации не даст.
или как все собирайте инфу по кусочкам, к примеру в деталях АКМС (даже исключая основные части) используется с десяток сталей, самая ходовая ст.50, кроме того 40,45, 30ХРА, 25, 15, 3, 70С2ХА.
b4now
18-2-2012 11:12 b4now
Да, простите за неточность, совсем из головы вылетело, спасибо за уточнение.
На пружины - пружинные, а на мушки - мушечные марки стали используются.
VladiT
18-2-2012 11:22 VladiT
"АК после 75 года:
Ствол 30ХГСА
Затвор 50А
Затворная рама 50А..."

"...В том же АК ствол изготавливают из 30ХРА.
Мало того, что на оригинальных чертежах оно стоит - так самому факту выбору такого материала есть простое объяснение.
Если сейчас в производство допускается 30ХГСА - значит совсем плохо дело...30ХМА/38ХМА в стопицот раз лучше и не сильно дороже + это де-факто мировой стандарт и классика.
В ПК ствол из 30ХН2МФА или из материала с мех. х-ками не хуже.
Термообработка стволов из легированных сталей 32...38 HRC. Термообработка стволов из углеродистых сталей (50, 50РА) 25...32HRC.
Износостойкость - за счет либо покрытия хромом (пористым 0,025...0,035) или за счет наклепа или за счет нанесения на поверхность канала ствола диффузионных покрытий.
Стали вроде 12ХН3А (а в период с 1933 по 1945 в мире на подобные стали был огромный спрос - в источниках того времени есть десятки марок под конкретные тех.условия, далее забытых до поры) идут на боевые упоры и везде, где идет работа с ударом и истиранием.
Диффузионная обработка или обработка ТВЧ тоже присутствует - в зависимости от назначения конкретной детали.
Рамки и прочие несущие детали изготавливают из 50А, 50РА, 30-40-45 или любого более дорогого материала с как минимум равными мех. х-ками. Твердость 30...42(35...40) HRC, - тоже понятно, почему она такая в огнестрельном оружии кругом.
Пружины - 60С2А, 40ХФА, патентированная пружинная проволока для холодной навивки.
Я ж не случайно давал ссылку на "7,62мм пулеметы Калашникова ПК, ПКС, ПКТ и ПКБ. Руководство по среднему ремонту" 1972г. Там вся эта мелочь рассыпная - шайбочки, фиксаторы, пружинки описана.

Наполненные пластмассы(PA66GF, Zytel), поликарбонаты(тот же Lexan), легкие сплавы, {фанеры и пресс-порошки} тоже присутствуют как конструкционные материалы.

Стали марок ОХМ, ОХВ,ОХН1М, ОХН1В, ОХН2М, ОХН3В, ОХН3М, ОХН3МА, ОХН3ВФА, ОХН3МФА специально предназначенные для изготовления стволов ручного оружия и артсистем изготавливаются (изготавливались) по ГОСТ 5192-67, ТУ-14-1-4058-85, ОСТ 14.21-77. Их общемашиностроительные аналоги, в.т.ч. договорных плавок относительно легко ищутся при минимальном понимании требований к материалам для высоконагруженных узлов..."

http://www.chipmaker.ru/topic/29255/

edit log

usbeek
18-2-2012 11:29 usbeek
Огромное всем спасибо, и за РЕАЛЬНУЮ информацию (VladiT), и за измышления общего характера, впринципе тоже нужные для поднятия темы.
crank
18-2-2012 14:13 crank
quote:
Ствол 30ХГСА
Затвор 50А
Затворная рама 50А

???
Ствольные стали:50РА(автоматы,винтовки),30ХН2МФА(пулемёты и автопушки),416R,50LW(последние две аналог нашей 20х13) твёрдость ствола 28-34ед.
Сталь на затвор 25х2н4ма или заменители,твёрдость 48-50 ед.
Коробка 30хгса самая распространённая,твёрдость 45-48 ед.

Правильно спроектированное оружие не требует каких-то фантастических материалов.

b4now
18-2-2012 14:26 b4now
На чипмейкере знают лутше. Там каждый второй конструктор, а каждый первый инженер.
Релодырь
18-2-2012 20:43 Релодырь
А из каких сталей (ну. в смысле, аналогами которых будут современные стали) изготовлено оружие 19-го века?
Например, винтовки Крнка и Бердан-2?
Есть у кого инфа?
crank
18-2-2012 22:28 crank
quote:
Originally posted by b4now:

На чипмейкере знают лутше


Вы это серьёзно,или просто смайлик не поставили?

b4now
18-2-2012 22:33 b4now
В каждой шутке есть доля шутки. (ц)
Даже на ганзе встречаются знатоки, надо же! (ц)

За годы в интернетах цитат накопилось более чем дохрена. Я уже и сам не всегда понимаю - шучу я или пишу по серьезке.

edit log

MMIsaev
19-2-2012 01:53 MMIsaev
в Германии чаще всего для изготовления затворов пользуются сталью 42СrMo4
usbeek
21-2-2012 09:35 usbeek
Появилась кой-какая информация (по результатам РЕАЛЬНЫХ исследований) стволов, затворов и ствольных коробок немецкого оружия. Правда - условно-немецкого, сделанного по лицензии.
Весь вопрос в том. что лицензионное оружие страдает не изменением марки сталей. как мне казалось до этого. а условиями ее обработки и заклки-отпуска. товарищи лицензионщики упрощают производство путем упрощения техпроцесса и на отдельные моменты закрывают глаза и тактично их опускают.
Ипр88
22-2-2012 02:05 Ипр88
quote:
товарищи лицензионщики упрощают производство путем упрощения техпроцесса и на отдельные моменты закрывают глаза и тактично их опускают.

и получается в итоге детали бывают двух видов: недокаленые(сырые) и перекаленые(стеклянные)
одни расклепываются, а другие лопаютсям =)
automatiq
23-2-2012 04:27 automatiq
А кто-нибудь может подсказать марку стали затвора винтовки Мосина военного выпуска?
OCTAGON
23-2-2012 04:48 OCTAGON
quote:
Originally posted by VladiT:
Если сейчас в производство допускается 30ХГСА - значит совсем плохо дело...30ХМА/38ХМА в стопицот раз лучше и не сильно дороже + это де-факто мировой стандарт и классика.
А чем собственно в данном случае 30ХМА лучше 30ХГСА кроме уровня классичности?

edit log

automatiq
23-2-2012 05:23 automatiq
quote:
Originally posted by OCTAGON:

А чем собственно в данном случае 30ХМА лучше 30ХГСА кроме уровня классичности?


У 30ХМА в два раза выше ударная вязкость и присутствует молибден, увеличиающий износостойкость.
OCTAGON
23-2-2012 05:45 OCTAGON
Ударная вязкость компенсируется термообработкой.
Увеличение износостойкости за счёт молибдена невелико, а при хромировании ствола вообще не заметно.

automatiq
23-2-2012 05:49 automatiq
quote:
Originally posted by OCTAGON:

Ударная вязкость компенсируется термообработкой.


Стволы не проходят термообработку.
OCTAGON
23-2-2012 05:58 OCTAGON
quote:
Originally posted by automatiq:
Стволы не проходят термообработку.
Ой!

crank
23-2-2012 11:24 crank
quote:
Originally posted by automatiq:

Стволы не проходят термообработку.

В зависимости от способа производства ствола,ТО присутствует на различных этапах.В любом случае,улучшение проходят все заготовки либо по отдельности,либо в прутках сразу.

b4now
23-2-2012 11:30 b4now
quote:
Увеличение износостойкости за счёт молибдена невелико, а при хромировании ствола вообще не заметно.
quote:
Originally posted by OCTAGON:

Ой!


edit log

automatiq
23-2-2012 11:57 automatiq
quote:
Originally posted by crank:

В любом случае,улучшение проходят все заготовки


Я с этим не спорю, но улучшение ведь не влияет кардинально на свойства стали.
b4now
23-2-2012 12:02 b4now
Напомнило анекдот: Ребе, а скажите, чОрный - ето цвет? - Таки да, чОрный - ето цвет.
- Ребе, а скажите, белий - ето цвет? - Таки да, белый - ето цвет.
- Изя, слышал? И шо ты мне морочишь голову?! Я же говорю что продал тебе ЦВЭТНОЙ телевизор!

Если улучшение не влияет "кардинально" на свойства стали - нахера на него тратят время и енергию? Борятся с безработицей?

automatiq
23-2-2012 12:20 automatiq
quote:
Originally posted by b4now:

Если улучшение не влияет "кардинально" на свойства стали


В данном случае у 30ХГСА от улучшения ударная вязкость не увеличится в два раза, и она по этому параметру, достаточно важному для ствольных сталей, не сравнится с 30ХМА, и уж тем более не сравнится с улучшенной 30ХМА.

Сколько не обрабатывай - прыгнуть выше заложенных в сплаве свойств не получится, это ровно то же, что попытки закалить Ст3.

crank
23-2-2012 12:30 crank
quote:
Originally posted by automatiq:

но улучшение ведь не влияет кардинально на свойства стали.



Улучшение стали необходимо для облегчения мехобработки.Кроме того,после например дорнования необходимо снимать внутренние напряжения.

При твёрдости стали 28-34ед. ударная вязкость например стали 50Р вполне достаточна для изготовления довольно тонкостенных стволов.
Можно применять стали с гораздо большей ударной вязкостью,только зачем?

Отдельно стоит вопрос для оружия с сильным нагревом ствола,где важно сохранение мехсвойств при температуре в 400град и выше,но и здесь есть решения,однако всё таки ограничения по продолжительности непрерывной очереди накладывает материал.

Повышать износостойкость ствола за счёт применения сложнолегированных сталей это тупикоый путь.Гораздо эффективнее это износостойкие покрытия(хромирование,нитроцементация и пр.).

Короче правильный ствол имеет износостойкую "корку" и улучшенную сердцевину.

OCTAGON
23-2-2012 12:53 OCTAGON
quote:
Originally posted by automatiq:

В данном случае у 30ХГСА от улучшения ударная вязкость не увеличится в два раза,
Там толщина с запасом. Грамотная советская конструкция.

30ХГСА да, чуток похуже для данного применения нежели 30ХМА, но всяко нельзя сказать, что совсем уж неприменимо.

edit log

automatiq
28-2-2012 22:07 automatiq
Так всё таки, есть у кого информация - из чего именно делали затворы на Мосинках?
cabal2600
29-2-2012 09:51 cabal2600
А зачем вам ето надо знать?
Сами хотите на свой риск сконструировать??
Все детали проходят термообработку и не только стволы,затворы затворные рамы и поршни тоже проходят термообработку до определенной температуры..

Стволы все проходят термообработку либо доначала либо после мех обработки резанием...
Если нарезка небудет термически обработана то произойдет износ боевой нарезки в канале ствола..

Закал ствола производитса изнутри а не наружи,снаружи ствол остаетса мягок а снутри тверд,в автоматических моделях оружия ствол проходит цементацыю хромированием стенок ствола штобы предотвратить от нагара,корозии и кристализацыи от разных видов пороха..

Стволы нарезаютса с помосчи инструмента протяжки с одним,двумя а иногда и некоторым количеством резцов а последний метод нарезания называетса проталкиванием пуансона...

Имеетса огромное количество книг которые подробно описывают процесс обработки металлов,насчет стволов и других частей оружия сусчествует другая литература где полностью описан процесс обработки стволов..

Например детали спускового механизма изготовлены из углеродистой стали к етому можно добавить корпус ствольной коробки,крышка коробки,основания возвратного механизма...

Стволы производятса из других марок сталей так называемых лeгированых в которых содержитса содержание хрома,маргнца и молибдена...

Например по американским маркам стали стволы к автоматическому оружию делаютса из марок 4140 и 4150 или военных марок стали где можно только гoдать..

На фабрике Кольта например стволы к М16 и М60 производятса из 4150,т.е 41% Молибдена и 50% Марганца,типично иногда ствольные коробки изготовляютса из 4140 и 4150 или 450 марки нержавейки например коробки от MP40,VZ26 и других моделей где коробки в виде труб..

OVM
29-2-2012 12:06 OVM
Мдя... где это Вы списали "т.е 41% Молибдена и 50% Марганца," ?! Феерическая херня! Вы уж повнимательнее делайте copy\paste !

edit log

automatiq
29-2-2012 12:21 automatiq
quote:
Originally posted by OVM:

Мдя... где это Вы списали "т.е 41% Молибдена и 50% Марганца," ?!


+7.62

И ещё...

quote:
Originally posted by cabal2600:

ствол проходит цементацыю хромированием стенок


Тоже шедевр.
automatiq
29-2-2012 12:24 automatiq
quote:
Originally posted by cabal2600:

А зачем вам ето надо знать?


А мне надо у стебля затвора переварить рукоятку под другим углом, вот мне и надо знать - что за материал выбрать для самопальной рукоятки, как варить и чем варить, чтобы проварить во-первых, а во-вторых - не было повышенной склонности к коррозии по шву или у одной из деталей.
cabal2600
29-2-2012 17:02 cabal2600
quote:
Originally posted by OVM:
Мдя... где это Вы списали "т.е 41% Молибдена и 50% Марганца," ?! Феерическая херня! Вы уж повнимательнее делайте copy\paste !

А вы повнимательней читайте,
В металл добовляютса ети компоненты чтобы увеличить прочность стали..И сталь называетса Moly steel.

cabal2600
29-2-2012 17:06 cabal2600
Единственно что забыл ето ноли дописать 0.41 и 0.50 хотя градацыи добавок могут доходить до 1.00% в зависимости от требуемых результатов..
automatiq
29-2-2012 17:19 automatiq
quote:
Originally posted by cabal2600:

Единственно что забыл ето ноли дописать 0.41 и 0.50 хотя градацыи добавок могут доходить до 1.00% в зависимости от требуемых результатов..


У стали 4150 молибдена не 0,41, а всего 0,15-0,25%, а марганца не 0,5%, а 0,75-1%. Хоть бы марочник сталей почтиали, прежде чем писать всякое.
spy der
29-2-2012 17:20 spy der
quote:
Originally posted by automatiq:

Сколько не обрабатывай - прыгнуть выше заложенных в сплаве свойств не получится, это ровно то же, что попытки закалить Ст3.

Улучшение влияет на мех. обработку.

Можно и Ст3 закалить, смотря как подходить к задаче.

automatiq
29-2-2012 18:06 automatiq
quote:
Originally posted by spy der:

Можно и Ст3 закалить, смотря как подходить к задаче.


Ну, как-бы можно, но это будет уже не совсем Ст3.
spy der
29-2-2012 18:17 spy der
quote:
Originally posted by automatiq:

Ну, как-бы можно, но это будет уже не совсем Ст3.

Но исходное ведь Ст3

Тут к стати задумался, некоторые производители проводят криогенный отпуск, со слов одного участника, т.е. закалку должны производить.

cabal2600
1-3-2012 05:15 cabal2600
Automatiq,Используй углеродистую сталь для своей рукоятки,коли ты спрашиваеш из какой марки стали зделан затвор значит хочеш сам его сворганить..
Можно уже готовые рукоятки заказать на интернете,для того чтобы изготовить запчасти оружия нужно уметь читать чертежи и понимать ихние маштабы,во вторых нужна документацыя с марками стали и обработки сталей механической и термической...

Без чертежа ету работу невозможно сделать поскольку нужны точные данные в милиметрах или инчах,судя по 3д моделям и картинкам етого не удаетса правильно выполнить и на 1 милиметр или хотя на 0.055 всегда будет неверный результат.

Затвор также как и затворная рама усложненная деталь которая проходит фрезерование,напильником или наждаком ето невозможно выплнить вручную...


Guns.ru Talks
История оружия
Марки руженых сталей: что из чего изготовлено? ( 1 )