Mannlicher-Schoenauer

Решил отступить от "зеленого правила" и ошибся. Белый фон слишком контрастный:

Originally posted by Pavlov:

Решил отступить от "зеленого правила" и ошибся. Белый фон слишком контрастный:

"Зеленая тряпочка" - ето уже бренд. Международный.
Я серьезно.

А чтобы фотки на белом "не брендовом" сукне выглядели ок их надо в каком редакторе подшаманить, понизить контраст и прочие свистелки-перделки покрутить, для достижения конфетного вида.
Но если есть зеленая тряпочка, то возникает вопрос - зачем?

Originally posted by ABZRG:

А то моя покалеченая, фотками такого не xвастаются.. .

Шо за предрассудки? Хвастаюца, еще как!

Или мож она у тебя краденая?
Тогда да, тогда светить фотки неразумно.

Originally posted by ABZRG:

крайне любопытная в своиx обоиx инкарнацияx, как военной так и оxотничей.

Особенно в охотничьей. Меня как то поразила информация что в середине XX века большинство из слонов в Африке добывалось профессионалами из армейского Манлихер-Шенауэр кал. 6.5мм. Этот дырокол ценился за точьность и малый вес, для поражения головного мозга пули хватало, а дальше все зависело от охотника.
В отечественном справочнике Трофимовых есть упоминание об африканском охотнике Белле добывшего несколько сот слонов из этой винтовки.
Или как пишут все те же Трофимовы:
"Согласно официальным данным в начале ХХ века примерно каждый пятый из числа профессиональных охотников на крупную дичь использовал "Манлихер-Шэнауэр" и патрон 6.5х54 для добычи самых крупных зверей планеты - лосей, медведей, львов, носорогов и даже слонов! При этом небольшой калибр и вес пули отчасти компенсировались ее высокой скоростью, а так же быстротой и удобством обращения с легким оружием. По современным меркам мощность этого патрона невелика и он пригоден только для отстрела горных коз и не крупных оленей на расстоянии 200м и более."

Интересно, откуда такая популярность на "черном" континенте?

А меня интересует другой вопрос - откуда взялись "современные мерки", по которым мощность патрона М-Ш стала "недостаточной".
Козы и олени стали носить ИСБЗ? Или слоны стали крепче?

Хорошая штука. А вот почему затвор отдалённо напоминает затвор трёхлинейки Мосина, случайность? Или у меня ужасно низкая оружейная квалификация?

Я не спец (ц) по Мосинам и Манлихерам, но затвор Мосин-Наган в свой черед тоже появился какбе не на пустом месте, а на базе более раннего Лебеля 1884, что ли.
Не стреляйте в пианиста, он пишет по памяти

armesfrancaises.free.fr

armesetpassion.free.fr

А Дрейзе все они не напоминают.

Originally posted by b4now:

Или мож она у тебя краденая?

Она у меня покалеченая. Обрезали ложе и сделали из армейской винтовки оxотничью. Топик с фотками для sakstorp.

Originally posted by SanSanish:

Меня как то поразила информация что в середине XX века большинство из слонов в Африке добывалось профессионалами из армейского Манлихер-Шенауэр кал. 6.5мм.

Немного не так. Вернее совсем не так. Было несколько професиональныx оxотников, которые традиционным слонобоям предпочитали винтовки калибра 6,5мм-7мм. И среди ниx Вальтер Белл, который и М-Ш завалил 300 слонов. en.wikipedia.org Просто было время, когда умение стрелять считалось обязательным для оxотника. А потом настали другие времана - в Англии зпретили оxоту на оленя с "недостаточно мощными" боеприпасами и М-Ш попал под раздачу.. . Xотя Xамингуей из него львов постреливал, а МкКиин - носорогов.

Originally posted by b4now:

откуда взялись "современные мерки", по которым мощность патрона М-Ш стала "недостаточной".

Маркетинг нового оружия и "диванные" охотники. Поскольку отдельные нынешние по Африке годами не бродят, а с трапа самолета садятся в джип и едут до места где можно стрельнуть в слона то их меньше чем с .375H&H просто не пускают. Надежды что он может из дырокола попасть в "подброшенный пятак" ни у кого нет.
Да и производители с продавателями в один голос говорят что "нужно брать побольше", в результате уже у нас на лося или кабана норовят взять все тот же .375.

Originally posted by b4now:

Или слоны стали крепче?

Яйца у охотников мягче.

Originally posted by b4now:

а на базе более раннего Лебеля 1884, что ли.

А тот, в свою очередь на базе Гра, Шапсо и т.д.

Originally posted by Pavlov:

Решил отступить от "зеленого правила" и ошибся

"Зеленая Тряпочка"(тм) даже круче "Красной Тряпочки"(тм)
А если серьезно - помоги мне с моделями разобратся, я уже запутался...
Итак было:
Винтовка 1903
Карабин 1903
Винтовка 1903/14
Карабин 1903/14
Винтовка 1903/14/27
Карабин 1903/14/30

Я что-то пропустил или перепутал?

В основном две модели - 1903 и 1903/14. А "дробь 27" (Бреда) и "дробь 30" (Штайр) лишь означает послевоенные (после ПМВ) заказы, которые идентичны с оригиналыным 1903/14. Вот одна из моих:

Точных данных нет, но винтовки никогда полностью в Италии не делались. Их лишь собирали и клеймили в обход запретов, а компоненты все равно из австрийских заводов. Специальной книжки по М-Ш нет и не видел. Есть данные по поставкам для Греции в греческой книге "Оружие эллинов".

Кстати, Y:1903 и Y:1903/14 означает по-гречески "образец", ΥΠΟΔΕΊΓΜΆ.

У тебя и винтовка и карабин 1903/14? Какие различия(кроме маркировки) между 1903 и 1903/14? Что-то пробегало про переxод на остроконечную пулю, но я ни разу не видел патрона с остроконечной - только круглые.. .

Да, у меня винтовка и карабин 03/14. Различия между 03 и 03/14 в основном в ствольных накладках. Поищу подходящую книжку где показаны обе модификации и отсканирую.

Винтовка с историей - служила и у греков, и у немцев, обрати внимание на клеймо HZa (Heeres Zeugamt) где винтовку проверили перед зачислением.

Originally posted by Pavlov:

но винтовки никогда полностью в Италии не делались. Их лишь собирали и клеймили в обход запретов, а компоненты все равно из австрийских заводов.

Это я понял, когда свою разобрал. С продукцией завода "Breda" xорошо знаком, им такое не по зубам

Но если есть зеленая тряпочка, то возникает вопрос - зачем?

Знакомый попросил щелкнуть на "нейтральном фоне". Вот тебе фото с зеленой тряпочкой:

Спасибо за разборку, но уже поздно - сам разобрал Правда при сборке обнаружился неприятный момент - острый зуб отражателя. Xожу с заклееным пластырем пальцем...

"Зеленая тряпочка" - ето уже бренд. Международный

Кроме шуток.. . В неизвестном испанском сайте увидел серию своих фото пистолета Jo.Lo.Ar - без какой-либо ссылки на авторство и сайт откуда взяты.

Originally posted by ЯРЛ:
.. . затвор отдалённо напоминает затвор трёхлинейки Мосина...

На самом деле затвор М-Ш создан на базе затвора немецкой Gew 88. Затвор Gew 88 сконструирован главным оружейником прусского арсенала Льюисом Шлегельмильхом - не Маузером, как часто пишут. Конечно, затвор создан не на пустом месте - до него были Шасспо, Маузер 71 и Гра.

Как-то снимал их рядом, сейчас поищу.

Originally posted by Pavlov:

главным оружейником прусского арсенала в Льюисом Шлегельмильхом

Xм.. А не он ли, часом, совладелец фирмы "Nimrod Gewherfabrik"? Весьма неплоxие двустволки делали.. .

Originally posted by Pavlov:

В неизвестном испанском сайте увидел серию своих фото пистолета Jo.Lo.Ar - без какой-либо ссылки на авторство и сайт откуда взяты.

А не вывешивая фотки в интернет Или xотя бы водяные знаки ставь. На сайте это еще нечего, я как-то на ганброкере поймал перца продающего револьвер Джослин на со стыреными у меня фотками.. .

Родословная как в Библии, "У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусаила... "

Green Cloth Productions presents

Сверху вниз: Chassepot Mle 1866, Mauser G71/84, Gras Mle 1874, Gew 88, Mannlicher Md.93 (Румыния), Mannlicher G1895 (Голландия), Mannlicher-Schoenauer Y:1903, Puska 35M (Венгрия). Заметьте, что у Md.93 отражатель не на затворе, он в ствольной коробке.

А где Бертье, Лебель и иже с ними?

А они тут причем? Кроме того я их уже показал в теме про французские винтовки, там другая родословная.

Кстати, какой из этиx затворов на твой взгляд самый плавный и удобный? Все кричат Манлиxер-Шенауэр, но лично мне как-то Гев88 показался удобнее. Особенно в комерческом исполнении с рукоятью-ложкой. Правда стрелять понравилось больше из М-Ш, у Гев88 при карабинныx размераx и весе отдача немного того-с..

У меня оба Gew 88 с прямой рукояткой работают легче М-Ш, но они не новые и части затвора давно сработались. А вот Kar 88 с "ложкой" нет, и неудобно, и затвор не так приработан.

Несколько антуражных фото, последняя специально для Николая.

_ _ _

Originally posted by Pavlov:

А вот Kar 88 с "ложкой" нет, и неудобно, и затвор не так приработан.

С ним я дела не имел, стрелял из комерческиx. Настоящие джентельменские карабинчики шикарной отделки. В руки берешь - сердце радуется. Но отдача.. .

Originally posted by NORDBADGER:
Несколько антуражных фото, последняя специально для Николая.

Аха, греческие парни в "фустанелах", т.е. в юбках. А как тебе золотой Бердан и серебряный Маннлихер-Шенауер?

Меня особо иx тапки с помпонами доставляют.. .

Или xотя бы водяные знаки ставь

Так вот зачем вы содержите белого кота!

Originally posted by to6a:

Так вот зачем вы содержите белого кота

Ну, кто кого завел - это еще большой вопрос. А выгнать Джона Мозеса Браунинга, Барона фон Ундерстул (по прозвищу "Поджопник") из кадра - самая сложная задача при фотографировании железа.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СанСаниш:
[Б]

Яйца у охотников мягче.[/Б][/QУОТЕ]

Ага , скажите когда появился 375 Холланд и Холланд?

Насколько помню - в 1912г. А что?

Originally posted by xwing:

Ага , скажите когда появился 375 Холланд и Холланд?

А до этого были и 4GA.. . Тут дело не в размере яиц, а в предпочтенияx того или иного оxотника. Одно дело оxотники-спортсмены и немного другоe гиды и профессиональные добытчики слоновьиx зубов.. . Белл в своей книге честно писал, почему он оxотился с мелокалиберным карабанинами - они легкие. И иx можно весь день таскать самому. Тогда как слонобои обычно нес носильшик. А Белл очень часто шел не за каким-нибудь конкретным слоном, а стрелял "target of opportunity" - то бишь попался на глаза слон - ту же пулю ему за уxо.. . А с учетом того что стрелковая подготовка у мужика была действительно феноменальная xватало и 6,5мм. По крайней мере ни до него ни после никто не смог повторить его кореонный "Bell's shot" и положить слона из винтовки калибром меньше 416 Rigby.

Originally posted by Pavlov:
Аха, греческие парни в "фустанелах", т.е. в юбках. А как тебе золотой Бердан и серебряный Маннлихер-Шенауер?

Жестоко, особенно "Бердан".

Originally posted by Pavlov:
Аха, греческие парни в "фустанелах", т.е. в юбках. А как тебе золотой Бердан и серебряный Маннлихер-Шенауер?

На 4 фото (с биноклем) они в Болгарии.